Inicio Foros Europa vs EE.UU. ¿Cuál prefieres y por qué? Europa es una granja de lujo

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  • #320867
    Invitado MQI
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    manrut creo que nos ha quedado claro que USA es fantastica, nadie te va ha contestar mal, por creer que en USA todo es fantastico, almenos no yo, solo una cosa, evidentemente Europa tiene mas tradicion cultural que estados unidos, no por ser un continente viejo ,sino mas bien diria yo una sociedad antigua.Una puntualizacion sobre un parrafo tuyo, pobres de nosotros los europeos por hacer "carros" pequeños y que consumen poco, invertir en aerogeneradores o en proyectos como el iter, realmente todo eso es porque los europeos tienen que ser tontos y no comprarse un tamque para ir a comprar el pan.

    #320868
    Mrmanrut
    Miembro

    No se trata de tonterías ni de comprarse un tanque amigo, se trata de preferencias que vienen dadas con el entorno a mi no me parece nada tonto que empleen tanta tecnología para esos mini-vehículos, Europa tiene millones de virtudes y una de ellas es que indudablemente el aire eurepeo es un aire cargado de cultura por sí mismo, debe ser maravilloso que te manden de la escuela al museo del Prado a hacer un trabajo sobre Velásquez o al Reina Sofía o a culaquiera sobre X o Y artista, mientras yo tuve que aprender por unas fotos miniaturas y de mala calidad, mientras tu lo tienes allá por una entrada a mí un libro me cuesta hasta 100 euros para ver sólo una parte de lo que tienen allá, mi comentario es simplemente comparativo de acuerdo a mis preferencias, no tiene que ser así la de los demás, no tienen que pensar como yo, tampoco pretendo decirles tontos ni pretendo que Europa se quede vacía.

    Mi punto de vista es básico amigo, sobre lo que adolesces es sobre lo que trabajas, en Venezuela sobra el petróleo, la gasolina cuesta algo así como 0,05 dólares el litro, entonces a quien le importa si su auto consume o no combustible?, no es una maravilla USA, pero quizás es lo que más se parece a mis gustos y preferencias, yo le doy valor a la comodidad, al espacio, a la seguridad y en fin, a la calidad de los bienes que tenga, y entiéndase bien, calidad es simplemente el nivel de satisfacción que tienes sobre un producto, no llena mis expectativas de calidad un auto que sea megatecnológico si no tiene espacio para montar el coche de mi bebé y un par de maletas, no es cómodo un lugar para vivir que no cuente con servicios a plenitud y que no tenga la cantidad de espacio que mi familia y yo necesitamos, en fin, es algo básico, no se emigra para trabajar sólo por seguridad, se emigra para aumentar tu calidad de vida y dentro de ella, un aspecto es la seguridad, el bienestar económico y social, desde mi punto de vista Europa es una potencia mundial vista desde afuera, pero si estas adentro no estás en ese estereotipo que es Europa, estás en España con toda esa rivalidad Sudaca-Española, o estás en Londres donde una hamburguesa cuesta hasta 15 euros, tal vez en París donde muchísima gente no tiene servicios a plenitud o en una colonia conservadora donde obviamente ni siquiera te van a ver con buena cara.

    Se trata de lo que quieres amigo, más nada, de lo que quieres conseguir a cambio de trabajo, por eso emigras, porque donde estás no avanzas, porque quieres algo mejor para ti y para los tuyos.

    #320869
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Manrut:

    Efectivamente, este tema se ha convertido en una cantinflada y yo asumo la parte proporcional de culpa que me corresponde aplicándome el tema de que el que con cara jitos se acuesta, me ao amanece.

    Ahora bien, sobre los argumentos que has expuesto en estos post tuyos y ante la pregunta directa que me haces de los metros cuadrados que tiene mi casa, no te respondo ya que pensarías que es mentira (en estos foros se miente mucho ya que "el papel lo aguanta todo"), por lo tanto no lo escribo ya que probablemente ocasionaría otra desviación en la discusión. Es cierto que en líneas generales los tamaños de las viviendas no se pueden comparar con los de EEUU, no sólo en España sino en toda Europa y es por una simple cuestión de densidad demográfica, en este lado del mundo hay mas población y menos espacio con lo cual es obvio que exista tal diferencia (aunque como te he escrito, hay sus excepciones de lado y lado del océano).

    Ahora bien, otro punto que tocas es el de los servicios, no se a que te estás refiriendo, pero ante lo que yo entiendo, te compararía el transporte público español (y europeo en general) contra el transporte público en EEUU, que tan fácil es poder desplazarse en metro, autobuses y trenes, si puedes salir de tu casa, caminar no mas de 200 metros y llegar por ejemplo en transporte público a un aeropuerto o al mismísimo centro de las ciudades. Te preguntaría acerca del sistema sanitario público en EEUU comparándolo con el europeo.

    Por otro lado, aún llama mas mi atención cuando hablas en sentido despectivo de las playas europeas … pero comparándolas con las americanas (creo que concretamente las de Florida). Amigo Manrut…ese comentario sería perfectamente aceptable si lo estuvieses haciendo con una playa caribeña…pero las de allí????…como que no son las mas adecuadas, sobre todo hablando de un pais como España que es el segundo receptor de turismo a nivel mundial (sólo por detrás de Francia y por delante de todos los EEUU) donde dichos turistas vienen a buscar precisamente eso: sol y playa…. y creo que los que buscan otro tipo de sol y playa distinto al que se puede encontrar aquí lo buscarán en el Caribe o en Thailandia, no en Florida precisamente.

    Tocas un punto importante que es el de los siniestros en las carreteras españolas, es cierto, tienes razón, es un problema al cual hay que buscarle solución. Creo que todos los paises tienen su problema que solucionar, como por ejemplo los EEUU tienen que solucionar sus problemas de delincuencia (en algunos sitios mas que en otros, claro está) pero por lo menos en estos lados aún las escuelas no ponen detectores de metales en las entradas ni se venden pistolas en cualquier sitio. Eso también es seguridad.

    En relación al tipo de coches que hay en un sitio u otro, es cierto que en EEUU se ven "mas tanques", es decir, coches mas grandes y mas espaciosos en líneas generales, pero creo que exageras un poco al hablar de los modelos que le adjudicas a Europa (ej, Renault Clio que es un coche pequeño sin duda, pero no es el típico coche familiar), es volver al punto inicial: densidad geográfica, aunque desconozco el tiempo que hace que no vienes por este lado del mundo (si es que has venido alguna vez) pero los modelos de coches cada vez abundan mas los coches grandes familiares con espacio bastante aceptable como por ejemplo los tipo Van. Acerca del consumo, no se cual es tu punto de vista, perto a mi efectivamente me maravillaba en EEUU pagar tan poquito por la gasolina comparándolo con Europa, pero me horrorizaba lo mucho y rápido que se consumía y a tan poca velocidad. Aquí, como bien señalas se han hecho coches que son mas pequeños, pero mas veloces y que consumen menos. Y en relación a los atascos en las carreteras, nuevamente no entiendo tu identificación de dicho hecho con el tercermundismo, eso se observa en todo el mundo, de lo cual los EEUU no se salvan (de hecho hay una película bastante famosa creo recordar de Chevy Chase que trata bastante el asunto).

    Pero en fin, como bien dices, todo es cuestión de gustos, y creo que ese es el sentido del tema de este foro, que identifica diferencias entre EEUU y Europa en las cuales existen ventajas y desventajas de lado y lado y lo que se pretende es que aquí cada uno las apunte para que otros lectores se orienten, no caer en simplificaciones.

    Saludos,

    Joaquín

    #320870
    Invitado MQI
    Miembro

    Manrut puede que por afinidad, un Venezolano se adapte mucho mejor a vivir en la sociedad americana que en la europea, culturalmente creo que Venezuela siempre se ha intentado mirar mas en el espejo de Usa que de Europa y lo contrario ha pasado con paises como Argentina o Chile.
    Europa es su conjunto es una potencia economica solo la ,UE tiene 470 millones de habitantes, el problema ,voluntad politica para que esto funcione y empezar con proyectos a nivel continental mas transcendentes, una cosa ganada que tiene estados unidos, aqui en europa por historia cada pais tiene una identidad cultural muy arraigada y dentro de cada pais el mismo problema sean bretones,corsos, vascos, catalanes,flamencos,norte de italia, escoceses….y complica mucho poder tomar decisiones que empujen a Europa para delante.
    Encuanto la xenofobia, la inmigracion produce bastante presion sobre la sociedad (supon solo en españa pricipios de los 90 unos 500 inmigrantes y anño 2005 mas de 4 millones) que hay que ir aliviando y noticias al estilo atentados en lodres por hijos de inmigrantes Arabes nacidos y supuestamente adaptados a la sociedad inglesa, o peleas entre bandas de latinoamericanos a cuchilladas en el centro de Madrid , no son buenas cartas de presentacion para aquellos que solo vienen con intenciones de labrarse un futuro, rapidamente se cataloga a una comunidad bajo ciertas etiquetas por acciones como estas.

    pdt
    Pues como supongo pesaras emigrar a USA asi que suerte.

    #320871
    Invitado MQI
    Miembro

    Otra cosa el probelma de la vivienda, otra diferencia cultural y economica, primero los costes de construccion son mas bajos en estados unidos, aqui la presion impositiva es mas alta y el preico del suelo, tambien al americano no le importa vivir a mas de 50 km de su centro urbano y considera que vive cerca o construcciones en los extraradios de las ciudades basadas en construcciones de madera que en europa eso es impensable, aqui ya se considera 25km como una excesiva distancia, asi que todos queremos vivir en los mismos 500km cuandrados, resultado precios entre 3600 y 7200 dolares el metro cuadrado, dime tu si en una ciudad americana no prodria comprarme una casa grande con lo que en Madrid pago 350.000$ por unos 90-100 metros.

    #320872
    Mrmanrut
    Miembro

    Por supuesto hermano que con $ 350.000 te compras una muy buena casa en USA, de hecho, no sé si he logrado apagar un poco el fuego absurdo que había en este foro, pues las respuestas recibidas por ti Joaquin F. y por vaya, creo que son precisamente las cosas que le interesan a quien entra a este foro y no quien inventó la computadora.

    Ha sido agradable escuchar que tengo razón en algunas cosas y no en otras, definitivamente han sido de gran ayuda pienso yo, para este foro, y respondiéndole al amigo vaya, si, ya tengo todo listo para irme a Estados Unidos, la verdad no voy a mentirles, sólo estuve 15 días una sola vez en Europa y me pareció bonito, pero no me gustó para vivir, dicen que conocer a un país de turista es una manera muy plástica, pero si no te gusta ni siquiera de turista que va a quedar para después?.

    En cuanto a las playas tienes toda la razón, las comparé con las caribeñas y estando en Europa me preguntaba como podían gustar esas playas, pero bueno, eso no es lo importante, lo importante es que ustedes están a gusto en ese lado del mundo y habemos otros que estamos mejor de este lado, compartir las diferencias sin caernos a insultos es lo más sano y civilizado.

    En cuanto a lo de las inmigraciones que crecieron vertiginosamente en Europa y lo de las pandillas de latinos y esas cosas, yo pienso que lo que hay que concientizar no sólo en Europa sino en TODO el MUNDO, es que el inmigrante legal, el que emigra para trabajar no es ese delincuente, los procesos de inmigración de todos los países son rigurosos y complicados, por qué habrían de aceptar a una persona que no va a respetar a su país?, sabemos que ningún proceso es infalible, pero, es de verdad la gente tan obtusa como para creer que un tipo por ejemplo como tu Joaquin, viviendo en madrid con un empleo, un auto, bien vestido y que sale cada día a trabajar es un delincuente que se cae a peñonazos por ahi?, es que acaso no se sabe distinguir entre un delincuente y un profesional en otras partes del mundo?, porque aqui en Venezuela se distinguen clarito, en Estados Unidos ahora funciona una ley de que los ilegales no podrán obtener licencia de conducir, ahora eso es una limitante para esa gente, muchas veces, los ilegales son gente muy buena con ganas de trabajar y salir adelante, pero entre ellos es que dejan colar esos delincuentes, más aún amigo vaya, aunque Europa no necesitara fuerza laboral inmigrante y los procesos migratorios estuviesen casi cerrados, igualmente habría delincuentes latinos, árabes y demás, la mafia es algo que está alrededor del mundo, no es culpa de la inmigración, aqui agarran a Italianos cargados de Droga, a Españoles y Norteamericanos cometiendo pedofilia y corrupción de menores y @!#$ infantil, y pare de contar, ahora bien, eso es culpa de la inmigración?, claro que no, quién está tan loco para inmigrar a este país?, aqui también hay árabes mafiosos y todo, exactamente todo lo que hay por allá, pero eso es conciencia, falta de amplitud y objetividad de la gente sobretodo cuando es tradicionalista.

    Bueno, termino esto no sin antes decirles nuevamente gracias por sus respuestas cónsonas y respetuosas y por colaborar de forma positiva en este foro.

    #320873
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Manrut:

    Ante tu afirmación de que en EEUU con 350 mil dólares te puedes comprar una buena casa, te quiero preguntar con ánimo informativo:

    ¿En que ciudad de EEUU? ¿En Nueva York? ¿En Chicago? ¿En San Francisco? ¿En Miami? ¿En downtown? Y si no es esto último…¿a cuantos kms de Downtown?

    Gracias,

    Castañeda

    #320874
    Mrmanrut
    Miembro

    Amigo, tendrías que ser más específico, Estados Unidos es muy grande y tiene una gran diversidad de ciudades y la valoración de la tierra en estas tambien cambia muchísimo, por ejemplo San Francisco es una bonita ciudad pero dificilmente consigas una casa, cuando mucho conseguirás un town house que es algo parecido, esto se debe a que es una ciudad con un terreno bastante difícil.

    Nueva York, yo considero que no es una ciudad ideal para un inmigrante, ojo, esto es solo una opinión personal, pero por decirte, lo mejor de nueva york generalmente está fuera del alcance de uno, y 350.000 dólares en nueva ypork, no son la gran cosa, entonces tendrías que irte a Queens o otra de las afueras, donde no es malo pero hay lugares mejores, por mi parte nueva york, mejor es para visitarlo.

    Todo depende también de tu profesión amigo, si eres ingeniero, abogado, técnico o simplemente quieres formarte allá, ahora bien, una vez escuché y yo comparto la idea de que Estados Unidos es más que las grandes ciudades, si quieres comenzar, hay capitales de estados que son muy adelantadas y tienen mucho que ofrecer y no son las ciudades de las que todo mundo oye hablar, allí, la vida suele ser más sencilla y ya luego si estas ambientado y quieres probar suerte en las grandes ciudades, puedes hacerlo, recuerda que incluso para los mismos norteamericanos es un reto irse a vivir a ciudades como New York, Los Angeles, Boston o el mismo Houston.

    Ahora bien, en ciudades como Columbus, Atlanta, Tampa, Orlando, Milwaukee puede resultar mas sencillo y como te digo, no será tan congestionado y difícil como en las grandes ciudades pero tendrás absolutamente todo lo que hay en ellas, por lo de la cercanía al downtown o parecido, como bien dijo el amigo Joaquin, la gente en estados unidos incluso no les importa viajar hasta 1 hora o dos para ir a su trabajo, volvemos al punto de los vehículos, pues con esfuerzo conseguirás un buen auto, grande, de buena cilindrada, automático que te permitirá trasladarte a las zonas metropolitanas sin problemas, también recuerda que irse a las afueras de las ciudades no significa que tendrás que viajar para ir a comprar pan o zapatos, puesto que allá, suelen existir cadenas sectorizadas de consumo, lo que quiere decir que la tienda que está en el centro de Miami por decirte Target o Mal Mart, también tiene unas 5 o 6 sucursales alrededor de Miami, por lo que siempre en tu sector habrá todo, tiendas, escuelas, servicios, etc., no es como en Venezuela que si vives en las ciudades dormitorios de Caracas, para hacer cualquier cosa tienes que ir a Caracas, en fin, te recomiendo que busques en Yahoo, en la parte de Real Estate y definas la ciudad y verás los rangos de precios.

    Por último, recuerda de 350.000 dólares no es una cantidad despreciable para los americanos, de hecho, las casas las venden generalmente con créditos de 20 años y con tasas del 3 o 4 %, muchas veces tu diseñas tu casa y hasta escoges el equipamiento, en orlando hay mucha gente que se dedica a diseñar tu casa hasta con las ollas, las cortinas, la cama, el microondas y el televisor que te gusta, y todo lo pagarás a crédito, recuerda que los americanos no viven con grandes cantidades de dinero en el banco sino que vivien endeudados con los créditos, por eso es importante que nunca falles en un pago al banco o puedes darte casi por muerto.

    #320875
    Invitado MQI
    Miembro

    Gracias por tu información Malrut.

    Es que creo que estábamos comparando cosas distintas. Si vamos a hablar de precios de vivienda en Madrid o Paris, tendremos que compararlas con similares en EEUU para ser equilibrados en las comparaciones. Quizás con los 350 K$ que compramos algo de 100 m2 en Madrid o Paris sólo compremos una ratonera en sus equivalentes americanas y en zonas no muy recomendables que digamos.

    Saludos

    #320876
    Mrmanrut
    Miembro

    Bueno amigo, volvemos a lo mismo de antes, depende de tus gustos, pero por ejemplo, en Miami con 350 mil dolares compras una casa de 170 metros cuadrados con jardines libres, en un conjunto cerrado con casa club y piscina y con acceso a la turn pike que es la autopista principal de la ciudad y por la que si no me equivoco, podrías llegar hasta Nueva York csin salirte de ella, solo conectando con la I-95, bueno, el caso es que no vale la pena caer en tantas especificaciones, el valor de las cosas en Europa cambia respecto a América, por ejemplo, aquí se valora lo nuevo, entonces el precio de una casa se ve afectado por el año de la construcción, la casa de la que te hablo fue construída en el año 2000, es decir, es prácticamente nueva y tiene un sin fín de comodidades, céntrica y de estructura moderna, ahora bien, todo depende, en el mismo Estados Unidos y en la propia Europa la densidad de población es determinante, no podemos comparar Manhattan con Madrid, a menos que me hables de la mejor zona de Madrid y aún así, Manhattan es una capital mundial en cuanto a economía se refiere, donde hay torres de oficinas que también son de departamentos como la torre Trump y donde estimo que un apartamento no bajará de los 2 o 3 millones de dólares, pero ese tampoco es el punto, el punto es sobre qué puedes obtener aqui a cambio de allá? y qué es lo que quieres tu?, pues te digo todo fluctúa en cuanto a la densidad de la población, y sinceramente no creo y según el amigo Joaquin piensa como yo, no hay más espacio disponible en europa que en Estados Unidos.

    Un apartamento en Miami estoy seguro es mil veces mas costoso que uno en Madrid, eso se debe a que Miami es exageradamente plano, mientras que en Madrid lo más costoso es una casa, en Miami lo más costoso es un apartamento, por el simple hecho de que desde un cuarto o quinto piso ves el océano, el atardecer y quizás hasta veas a cuba, entonces ya pasamos de algo demográfico a lo que se considera lujo por esos lados, todo depende del lugar en el que estés, ahora, te aseguro que con 350 grandes te compras en Miami mucho, pero mucho más que una ratonera y de seguro mucho más grande que 100 metros cuadrados que a mi parecer es algo bastante pequeño, recuerda también que una casa de 100 o 150 metros es mucho más funcional que un apartamento de ese mismo tamaño.

    #320877
    Invitado MQI
    Miembro

    Si Manrut, estoy de acuerdo contigo, sólo que para hacer comparaciones es preciso hacerlo en igualdad de condiciones. No podemos comparar Nueva York con Linconshire en Inglaterra…es a lo que me refería. O Caracas con Miami o Madrid.

    Lo demás es cuestión de gustos, y sobre eso, no hay nada escrito.

    Saludos

    #320878
    Invitado MQI
    Miembro

    A ver, voy a poner datos concretos.

    Yo tengo un apartamento en propiedad en el que no vivo y que alquilé a unos amigos en Barcelona. Acaban de vender el de enfrente. Sin plaza de aparcamiento de coche añadida. Yo sí la compré.

    El apartamento exactamente le ha costado al comprador 421.700,00€. Si a ese precio le añaden el de unos 36.000,00 por la plaza en propiedad del aparcamiento, sumen.

    El apartamento tiene 70m2, situado en barrio normal de clase media.

    Debo decir que el valor de una vivienda en Europa no depende de los m2, depende de donde esté situado, ciudad y orientación. Es decir, los mismos m2 en otra ciudad, con otra orientación, vale ostensiblemente más o menos.
    Siempre el norte más caro que el sur.
    Infinitamente más valorada la situación que la dimensión.
    En relación, muchísimo mas caro un apartamento pequeño en buena zona que uno enorme en zona regular.
    Incluso, heredado uno grandísimo en zona regular, de poder, sería para alquilar o vender, no para vivir. Con el alquiler o la venta del grande cualquiera compraría un apartamento pequeño en mejor lugar, zona y orientación.
    Por si les sirve de referencia.

    Saludos para todos.

    #320879
    Invitado MQI
    Miembro

    cuando escribi 350 por a 90-100m era en algun barrio normalito de Madrid, si nos ponemos con pijoterias y queremos vivier en el barrio de salamanca, retiro o serrano hay que multiplicar eso por dos mas de 600 dolares, pero no creo que la cuestion es vivir en mejores barrios ya sea de Madrid,Paris o new york. (Casa=piso no una quinta)

    #320880
    Invitado MQI
    Miembro

    He vivido en norteamerica y europa y a la unica conclusion que he llegado es que en norteamerica se vive mucho mejor que en Europa. Por ejemplo: una pareja de ingenieros en America vivira en una casa mas grande (estoy hablando de town) con mas cash pero tendra que pagar seguro medico, en Europa especificamente en Inglaterra donde vivo, esa pareja de ingenieros puede vivir en una casa menos grande en un pueblo, pero haciendo mercado contado, apretados para comer, usando sueteres para no gastar en calefaccion de gas que calienta menos porque en norteamerica la calefaccion electrica es la regla y es mucho mejor, claro pueden vivir pero no dispondran del cash y del poder de compra de norteamerica, claro en Europa occidental el sistema hospitalario es aceptable, pero por lo general la gente no vive enferma. Vivo aqui por motivos familiares pero yo preferiria tener cash disponible en mi bolsillo a no comer por pagar hipoteca, como viven muchas familias en Europa.
    Por eso yo digo norteamerica es mucho mejor, ademas Caracas es una ciudad ultramoderna, para muestra: las Torres de Parque Central, Chacao, el Sambil, el Teresa Carreno, creo que nosotros estamos mas inclinados hacia norteamerica por el cosmopolitismo y modernidad.

    #320881
    Invitado MQI
    Miembro

    No puedes extrapolar ni generalizar: Inglaterra es una parte de Europa, así como Arkansas es una parte de EEUU.

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