Inicio Foros Europa vs EE.UU. ¿Cuál prefieres y por qué? Europa es una granja de lujo

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  • #320852
    Invitado MQI
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    John V. Atanasoff: Obituary
    John V. Atanasoff, 91, who invented the first electronic computer in 1939 and later saw others take credit for his discovery, died of a stroke June 15, 1995 at his home in Monrovia, Md.
    (URL: archive.comlab.ox.ac.uk/other/museums/computing/atanasoff.html)

    ESTE ES SUPUESTAMENTE EL QUE INVENTO LA PRIMERA COMPUTADORA ELECTRONICA.

    YA ESTAS CONTENTO JOAQUIN FRAUDE?
    TOTAL SIGUE SIENDO UN NORTEAMERICANO Y NO UN PORTU O ESPANOL.

    #320853
    Invitado MQI
    Miembro

    Es que se parte de risa uno contigo…llevas no se cuantos mensajes diciendo que Babbage no es válido porque era del siglo pasado y ahora vienes con John V. Atanasoff, que también es del siglo pasado….

    Lo dicho, tu solito te bastas para quedar en ridículo…

    Hasta nunca GABRIELITO….no pierdo mas mi tiempo contigo, no es tanto lo infantil, sino lo gafo y absurdo que eres….

    ¿Y tu dices tener novia? Pobrecita !!!!

    #320854
    Invitado MQI
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    BUENO ATANASOFF INVENTO LA PRIMERA COMPUTADORA ELECTRONICA. Y BABBAGE NO. O SEA ES MUY DISTINTO A LO QUE TU TE REFIERES. YO SOLO ESTOY RESPONDIENDO A TU PREGUNTA ESTUPIDA, YA QUE NI YO Y CASI NADIE SABE QUIEN FUE ATANASOFF. VIVE AL DIA Y NO EN EL BAUL DE TUS RECUERDOS.

    #320855
    Invitado MQI
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    LAMENTABLEMENTE YO SOY EL QUE EH PERDIDO MI TIEMPO HABLANDO DE COMPUTADORAS E INVENTORES, YA QUE ESA ERA TU INCOMODIDAD. PERO ESO SOLO DEMUESTRA LA CLASE DE MENTE OBSOLETA QUE TU TIENES. TOTAL ESTE TEMA ES EL UNICO QUE TE DA TEMA DE DISCUSION, YA QUE DE LO OTRO QUE DIJE NO ME RESPONDISTE NADA. A LO MEJOR TODO LO QUE DIJE ES VERDAD Y TENGO RAZON. BUENAS NOCHES PORTU.

    #320856
    Invitado MQI
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    Gabriel, Lo voy a tratar con humor eh?. Al fin y al cabo nadie aquí nos jugamos nada, es pasar el rato entre amigos. Así lo veo y vivo yo al menos.

    Me parece, no se por qué, que andas metido en camisas de once varas y en cada post añades personajes nuevos a tu lado, españoles desesperados sin trabajo en España, que haces apoyen y avalen tus argumentos. Mala y sospechosa casualidad esa. Además de graciosa, claro.
    Si añades más, no van a caber y van a dejar a España vacía jajajajaja. (no te enfades eh?).
    Piensa con lógica hombre, aunque solo sea un poquito ¿vale?.
    Ni yo te he querido meter nada, ni quiero ahora, ni nunca he querido meterle nada a nadie salvo a las mujeres amadas, ni te he mentido, ni he exajerado.
    Bien parece que si has estado en España, te han echado a patadas y alguien te ha hecho vudú. O no has estado, claro. De lo contrario, es inexplicable lo que cuentas.

    Me permito decirte esto (estoy hablando con cierto humor, ya digo, por que me hace gracia el asunto y tu manera de proporcionarte coartadas variopintas cada vez más abultadas) por la sencilla razón de que todo lo que dices sobre España y tus supuestos conocidos españoles, que dibujas como fracasados y buscándose la vida por otros países, es por completo una invención a todas luces.
    En España si no se trabaja, sencillamente, es por que no se quiere trabajar. Lisa y llanamente es así. Cualquiera lo sabe menos tú y tus abundantes "amigos" españoles en én barbecho los pobrecitos.
    Sí, yo te puedo reconocer lo cierto, pero no lo mentiroso, engañoso e interesadamente tendencioso y abultado.
    Dí algo lógico, aunque sea malo, que lo hay y no poco, que yo te reconoceré lo cierto.

    A ver amigo: te has preguntado por qué España necesita emigrantes por miles y millones quizás???… ¿ es que no hay trabajo para los españoles y tienen que emigrar y zassss…. salen los españoles y ponen a los emigrantes en sus puestos??? uyyyyy.

    Pues no, es por que la población mayoritaria es anciana y los españoles jóvenes, los que se deciden, no tiene más de dos hijos por que no entienden ni comprenden que se tengan hijos o más de los que se puedan llevar adelante y asegurar, al menos, el nivel de vida que ellos tienen.
    Es por que el Español medio tiene sobras de puestos de trabajo y no encuentra personas para ocuparlos. Es obvio no no?-
    ¿Sabes que las cifras del paro son de emigrantes que a pesar de no trabajar cobran como si trabajaran ?. ¿Sabes que los ss.ss. todos son gratuitos para todos, todos, todos los que viven en España? Ni escuela, ni sanidad, ni nada se paga. Trabajes o no. ¿lo sabes?.
    Imagino que sí, claro, por eso los españoles se van buscando trabajo a donde tu estás, o se cartean contigo…desde la verde y hermosa Irlanda, por necesidad de trabajo, claro.

    La jubilación española está al mismo nivel adquisitivo que en cualquier país europeo (cobro-costes) y los ss.ss. iguales o mejores. Eso sin contar que la inmensa mayoría de jubilados tienen al menos una o dos propiedades como mínimo en su haber. La casa donde viven y la que tienen en cualquier lugar de vacaciones o en su pueblo de origen (por cierto, esto no es normal en la mayoría de paises europeos donde la gran mayoría viven alguilados, jubilados y no jubilados).

    En España no hay limosnas para nadie (bien lo saben los honrados emigrantes) y si algún español no trabaja es sencillamente por que no quiere o no lo necesita, que es lo mismo, ya digo. Eso es fijo. Si hay trabajo para tantísimos emigrantes que llegan a cero, trabajan, se establecen, compran y sus hijos estudian y se emplean a la mayoria de edad o van a la universidad. Compran su casa, su coche, etc., ¿por que los españoles, precisamente, que tu conoces no lo hacen?????????
    ¿Hemos de deducir entonces que reservamos los trabajos para emigrantes y no se lo damos a los españoles?. Hablo de cualquier nivel eh? o sea, obrero sin cualificar, cualificado, diplomado, doctarado, etc..
    Piensa con lógica hombre.

    No se ni me interesa saber que tipo de amigos y conocidos españoles metes en tus relatos o conoces, no se que España has conocido ¿será lo que sabes sobre ella en la posguerra en la que sí pasaba eso desgraciadamente?. Yo he vivido mucho tiempo en no pocos países europeos, americanos y, desde luego, lo que tu cuentas… es al contrario. Y no creas, me duele decirlo, parece que te falto el respeto ni NO. Es que no cabe en la realidad vigente.

    Será que los españoles somos tan imbéciles que estamos en el paro y haciendo pasar penalidades a nuestros mayores mientras empleamos a otros en masas y masas a los que tenemos que vetar, echar para atrás y racionar la entrada mientras buscamos como locos esos trabajos en países donde habitas tu?.

    Será que tu te mueves en un submundo al que cualquier europeo normal no suele bajar y por eso tratan contigo y conoces todas las excepciones marginales?
    Será que realmente no sabes que inventar ya a estas alturas de tu película?.
    Es un mar de conjeturas posibles y poco probables.

    No se, no se. Allá tu, a mi no me va ni me viene entrar en que si tal país es una porquería y el otro es mucho mejor y que si tus "amigos españoles te dicen" y que "tu sabes y conoces". Lo fundamental es la verdad y la dignidad y todos los pueblos la merecen, cualquiera.
    Desde luego lo que cuento es real y cualquier suramericano, de donde sea, que no haya sido expulsado de España o ande que no le aceptan por razones inconfesables (los menos y ellos sabrán) y tenga toda la idea de poner lo blanco negro al servicio de sus frustraciones y rencores, cualquiera de los miles que están en España, suramericanos, del Este de Europa, etc., digo y repito, lo pueden certificar.

    ¿Que te voy a querer meter yo? ¿por qué? ¿en que mundo mental estás hombre!!!? jejejeje.
    ¿En qué te dí yo la razón, en parte dices, en mi anterior post? En nada, como ahora, en nada. Confundes la cortesía y la ausencia de invención y agresividad con la razón. No te la doy por que lo que no puede ser no puede ser y, además, es imposible.

    En fin, a veces parece que hay personas que andan buscando las vueltas y las revueltas a cosas sin sentido ni fundamento. La realidad ahí está para quien quiera comprobarlo y racionalizarlo aún sin comprobaciones, por pura lógica.

    Tú continúa sacando historias de españoles necesitados a relucir, que yo sigo diciendo la verdad que cualquiera con mente lógica puede deducir sin que se les diga. Verdades perfectamente comprobables, vivibles y prácticas.

    En fin, me alegra que andes tan contento donde estés, aunque claro…. si todo lo que cuentas y pintas es tan veraz como lo que dices sobre España…… uffffff, que mal te va.
    No hay nada personal ni patriótico en mis post. Soy de los que "cantan la gallina a la primera" en cualquier lugar, a cualquier hora y sobre todo, de mi país. Respeto muchísimo los países ajenos sobre los que, habrás visto, no opino, pudiendo hacerlo y conociéndoles verdaderamente.
    No me metas en la bolsa de tus jaleos y maneras, que no sirvo yo para esos planteamientos que carecen por completo de sentido, lógica y buen rollo.NO.

    Si has tenido la paciencia de leer hasta aquí, un abrazo sincero.
    Me he alargado mucho, te pido disculpas, no era mi intención. Me he enrollado, perdón. Espero que interpretes bien cuanto digo, no hay por que enfadarse.

    Repito, con todos los respetos, te saludo cordialmente y te deseo lo mejor digas lo que digas.

    #320857
    Invitado MQI
    Miembro

    Nobody really knows when the first computer was invented. It has many inventors that have contributed to the history of computers

    Atanasoff Berry Computer
    History of the first computer invented. The first computer ever made was Atanasoff Berry Computer (ABC). The Atanasoff-Berry Computer was the world’s first electronic digital computer, according to a 1973 court ruling by US Federal Judge Earl R. Larson. It was built by John Vincent Atanasoff and Clifford Berry at Iowa State University during the period of 1937 to 1942. The new device incorporated several major innovations in computing, including the use of binary arithmetic, regenerative memory, parallel processing, and separation of memory and computing functions. The Atanasoff-Berry ruling ultimately superceded and invalidated the ENIAC patent of Mauchly and Eckert and named John Vincent Atanasoff the inventor of the electronic digital computer.

    Ademas de que la primera computadora personal en salir al mercado fue hecha by IBM.

    No se cual es la pelea por Charles Babbage si igual ese señor era Inglés. No fue ni español ni Americano y eso fue en 1856 para esa época Inglaterra no pertenecia a la comunidad, ja,ja,ja además de que no me imagino lo básico de ese sistema. Si hay que darle crédito a Babbage tambien entonces hay que darles crédito a Pascal, Lebniz, etc. Puede que los trabajos de estos señores haya sido un gran paso para lo que hoy son las computadoras pero si a ver vamos, ahora lo que nos interesa es que quien revoluciono el mundo de la informática y puso en nuestras manos el poder usarlas porque hasta donde yo sé la primeras computadoras fueron unicamente para uso bélico y esos mamotretos eran tan grandes que no hayaban como hacer para enfriarlas o sino colapsaban. De todas maneras no se peleen tanto por el cuento de las computadoras porque con lo rápido que va el mundo de la tecnologia ahora es que nos falta ver cosas y ya la gente ni se acuerda de quienes fueron los padres de estos sistemas.

    Ustedes estan peor que el cuento de quien fué primero el huevo o la gallina a ver quien puede contestar esto.

    Discutan sobre algo mas interesante ya el tema aburre.

    #320858
    Invitado MQI
    Miembro

    Vamos a ver gabriel, no voy a entrar en el tema de discusion sobre España, la falta de natalidad o tonterias de ese estilo, solo un apunte, un dia no se levanto un americano y pario una computadora, es el aporte de muchos años de investigaciòn ,de muchos cientificos y muchos de ellos Europeos, incluida tu "computador actual" , pero gabriel no se que educacion tecnica tendras ,pero si piensas que los adelantos tecnicos se basan en elucumbraciones de un individuo, una mañana, empezamos bien, y los mismo te dire dentro de 50 años cuando te sorprendas con las "computadores del futro" cuanticos basados en investigaciones de gente como max planck o heisenberg que ya habran cumplido los 150 años, ademas alemanes. Encuanto gente como Bill Gates realmente un gran empresario, pero como cientifico jejeje.

    #320859
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno, primero que nada quiero decirles que esta tertulia sobre computadoras se torno bien estupida. yo solo hice un comentario en mi primer mensaje y Joaquin F se enamoro del tema y a mi no me quedo mas remedio que contestarle sus preguntas estupidas. Claro eso es producto de la incapacidad de respuesta a las otras verdades que le dije.

    Pero bueno. La verdad les doy la razon en todo lo que dicen. CATALAN: La verdad me impresiona el nivel de orden y prevision de futuro que tienen los espanoles. yo no sabia que el nivel de natalidad era bajo por que asi lo planean.Que precision tienen por aquellas tierras. Ahora a mi lo que mas me parece es que la inestabilidad laboral , el hecho de que mucha gente ya pasados los 30 anos siguen viviendo con los padres y muchas otras cosas que me decian mis primos alla en ESPANA. Yo pienso que Espana es un sitio en donde uno se la puede pasar bien de Vacaciones. y no mucho tiempo .

    La unica cosa que me gusta de hablar con catalan y vaya es que son dos espanoles defendiendo su pais, mas no un imbecil como joaquin F.

    CATALAN: ya eh visto varias de tus opiniones en diferentes partes. y simplemente tu eres el tipico nacionalista que si yo digo que el paro laboral en Espana es alto, tu me diras que tecnicamente fue creado asi para quien sabe que @!#$. Tu tambien piensas que mis amigos que viven en Irlanda o UK son diferentes o que me dicen mentiras. pero ellos me dicen la verdad y las estadisticas tambien. Tu creete lo que quieras, Joaquin tambien se puede mete su M o j o n mental y VAYA parece ser una persona bien smart ass o c u l o inteligente como se dice por aqui.

    mal mal

    #320860
    Invitado MQI
    Miembro

    Te parece que la baja natalidad y esas cosas son estupideces? en cambio lo de la computadora te llamo mas la atencion verdad? Yo se que es mas facil hablar de lo que duele menos o mejor dicho de lo que mas combiene. Lo mismo le paso a Joaquin F

    #320861
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno Gabriel,

    Lo que dices es para un sobresaliente alto, supremo.
    No esperaba menos de tí, la verdad. Estás acertadísimo en todo.
    Conocedor, verad, culto y bien formado en conceptos, caracteres y suposiciones.
    Bravo!!
    No podría nadie tener más sentido común, deducir mejor e inventar cuanto le viene en gana a falta de razón.
    Si alguna vez tuviste maestros en algo ¿¿??, bien contentos deben haber quedado de tan brillante mente.
    Realmente es para felicitarte.

    Un saludo y suerte, bien la necesitas.

    #320862
    Invitado MQI
    Miembro

    No muchacho, lo que no voy a discutir ciertos temas contigo, despues de leerte en el foro, no tendrian salida y no me apetecia estar escupiendo al cielo, primero si hablo de ordenadores es porque los conozco ,puede que ser irformatico y trabajar con ellos todos los dias, me haga declinarme mas por algunos temas, eso si, nunca comparandome contigo, doctor honoris causa en temas y sapiencias varias, pero si tu quieres hablamos de demografia o economia, aunque gente tan "smart" como tu, con tanta facilidad para hacer opinion sobre los demas y catalogarlos como tal o cual tipo de persona,no creo que pudiera sobrellebar una conversacion contigo, me superas chaval, tu sige asi de "listo" que te espera un puesto de presidente del mundo. vas bien encaminado, lo sabes todo, tu forma de pensar es unica e irefutable y los logros de otros se defienden como propios.Superior

    #320863
    Invitado MQI
    Miembro

    No tener hijos no me duele en su momento tendre uno o como mucho dos, pero para tener una docena de hijos te lo dejo a ti GABRIEL el reproductor.

    #320864
    Invitado MQI
    Miembro

    Buenas nochessss. Quisera saber como y porque a mi me estan confundiendo con GABRIEL ? Sinseramente no comprendo. ……………Pero lo que si me gusto fue la agarrada que se dieron joaquin y el sobrado Gab……… Lamentablemente no han podido hacer lo que querian. bueno saludos por Spain.

    #320865
    Mrmanrut
    Miembro

    Me da mucha lástima y pena entrar a un foro como este y darme cuenta de que simplemente por no ponerse de acuerdo en un par de cosas en el primer post, se ha desencadenado una ráfaga de insultos y pruebas de conocimiento absurdas.

    Lo único que puedo decirles sobretodo al Sr. Joaquin es que cada quien tiene un lugar en este mundo y en esta sociedad, si usted se siente bien en españa pues me parece super fabuloso y al Sr. Gabriel o como se llame, que siga buscando porque por lo visto, el ha vivido en muchos países y no logra conformarse con ninguno, por lo que tal vez deba preguntarse mejor qué quiere, cómo lo quiere y si eso que busca es posible encontrarlo en el lugar al que desea ir.

    Ahora bien, me parece completamente absurdo e ilógico pensar que un país es mejor que otro porque allí se inventó la computadora, el gps, el teléfono o el papel sanitario (que no sé quién lo inventó, pero le estoy muy agradecido), pero si ese fuera el caso, los Japoneses son unas máquinas de inventos y sin embargo, ese país es un completo caos tecnológico y social y es una de las sociedades más duras que existen en cuanto a condiciones laborales y sociales, ya de niño te encasillan y seleccionan a quienes tendran oportunidad de ir a la universidad y quien no, así que hasta los sueños se los roban a un niño, si no, pregúntenselo a mi esposa que es japonesa.

    Lo que sí es factible pensar en cuanto a un país es obviamente su modo de vida, las posibilidades de empleo por ejemplo la propia embajada de Canadá le diec a sus inmigrantes que lleven suficiente dinero para sustento de 6 meses a 1 año porque ese es mas o menos el promedio en que se tarda en conseguir un empleo, así que la ONU puede decir misa, pero por alli es obvio deducir que las oportunidades de empleo no abundan por esos lados, además de que por tratarse de Canadá, en la mayoría de los empleos te piden ser bilingue Francés-Inglés y la mayoría de los latinos puede que tengan conocimientos de inglés, pero el francés no es muy útil ni accesible por estos lados, y por lo menos en Venezuela un curso rápido te toma año y medio. También es factible pensar en las condiciones históricas del país en cuanto a inmigrantes, Venezuela, es un pís de inmigrantes por excelencia, tanto, que la xenofobia a veces la sientes por ser Venezolano en tu propio país, cuántos Venezolanos no hemos sido excluídos de algo por no ser extrajeros? es ilógico pero es cierto, nuestras matrículas escolares y universitarias son exactamente iguales para extranjeros y Venezolanos y pare de contar, en ese sentido, a pesar de que la comunidad Norteamericana se conoce y existe racismo hacia los latinos, cada vez la comunidad latina crece y crece más en ese país, tanto, que se dice que las elecciones prácticamente la deciden las comunidades latinas porque son la diferencia; ahora bien, es suficientemente conocido en este foro y por muchos inmigrantes la gran cantidad de españoles ortodoxos que creen que los latinos son mala cepa para su pa´ss, tildándonos de delincuentes y miles de cosas más, racismo que contrario a los Estados Unidos, en España va y seguirá en aumento.

    Los ingresos per cápita de cada país no dicen mucho, dice más que busques un trabajo en tu área (aunque sea por internet) y compares los beneficios salariales promedios, un ingeniero no gana lo mismo que una persona sin estudios, cosa que es obvia.

    Por ahí leí un post que enunciaba a Katrina y que Estados Unidos era una mentira porque el caos era tal cual como en los países de tercer mundo, a ese amigo, lo invito a que vea CNN o a que visite http://www.cnnenespanol.com y se de cuenta de dos cosas fundamentales, la primera es que me parece de muy mal gusto que tome como bandera una desgracia de tal magnitud y para la cual, ni el mejor país del mundo está preparado, la segunda, es que New Orlean es una de las ciudades con mayor índice criminal en todo los Estados Unidos, al ocurrir esto, era obvio que vendrían los saqueos y las miles de consecuencias que trajo la desgracia, pero, mal que bien, la ciudad está militarizada, hay requisas permanentes de armas y se está tratando de establecer un control, amigo mío, vaya usted a ver el estado Vargas de Venezuela y se dará cuenta de lo que es tercermundismo, mira usted las noticias de que 300 familias invadieron unas casas en construcción en X lugar porque desde la tragedia de Vargas (año 1999) están sin vivienda y la ciudad sigue pasando calamidades y vea usted como va a estar New Orleans dentro de 1 año, anótelo, el 16 de septiembre del año que viene, dele un vistazo a New Orleans.

    Quiero dejar en claro que con esto no estoy criticando ni hablando mal de mi país, solo estoy diciendo unas cuantas verdades que a mi, más que la mayoría de los Venezolanos, ciertamente me duelen, vea usted mi mal estimado amigo que se ha burlado de Katrina, que en Estados Unidos, a pesar del gran desastre que ellos están viviendo, a pesar de que George W. Bush está catalogado como el peor presidente de la historia de ese país y de que la crisis energética es horrible y de que pareciera que se están halando los pelos, en Estados Unidos la gasolina subió a niveles aterrorizantes y todavía cuesta la mitad de lo que cuesta en Europa, mientras los americanos compran Toyota Camry, Honda Accord y les parece que el Corolla, el Mazda 3 y el Mitsubishi Lancer son vehículos para pobres, en Europa se la pasan inventando turbocargadores y quien sabe cuantas cosas más, para hacer de un pobre auto compacto una maravilla porque no pueden pagar la gasolina que consume un Camry ni que le pongan lo que le pongan, ni hablar de una Grand Cherokee que hasta hace poco no existía en Europa, y como va a existir si consume demasiado combustible, por eso es que andan en VW Golf, Mitsubishi Colt y Renault Clio, porque son super económicos en combustible, autos que con una caja de cerveza están completamente llenos.

    Dígame usted Sr. Joaquin cuántos metros cuadrados tiene su departamento en quien sabe que gran ciudad de España a los sumo con dos baños (si es que a usted le va muy bien) y yo le diré cuántos metros cuadrados tiene la CASA de mi hermana en Miami incluyendo el parrilero y la piscina y los 3 baños (a 5 minutos de una buena playa de verdad, no como las europeas) siendo simplemente una profesional que trabaja como cualquier otra junto a su esposo.

    Dígame, cuántos accidentes y muertos hubo el último verano en las carreteras españolas porque viven tan desesperados por las vacaciones y el calor que cada año, los accidentes (a altísimas velocidades por cierto en esos minicarritos) y las insufribles colas hacen de las vacaciones una pesadilla para los Españoles al mejor estilo del tercermundismo, luego dicen: "En España hay pantallas en las autopistas que indican el tráfico más adelante, toda una novedad" no es una novedad, es la única forma de concientizar a la gente de que sea prudente, porque bastantes familias que mueren cada año por culpa de la inconciencia (esa familia podría ser la de uno), en la autopista más peligrosa de Canadá el año pasado murieron 8 personas por culpa de las nevadas, 8 personas, en 1 año, eso es seguridad.

    Ahora bien, para finalizar porque esto esta muy largo, cada quien tiene derecho a ir por lo que quiere, buscarlo y si se siente bien pués obviamente disfrutarlo, en ningún lugar del mundo se van a conseguir las cosas a menos que no sea trabajando, el fruto de ese trabajo proveerá para conseguir y concretar sus objetivos, la adaptación y la inteligencia de la persona para desenvolverse en el medio que le rodea es primordial y fundamental para su éxito, quien baje la cabeza la primera vez que le digan Sudaca o Vete de aqui Latino marginal, de seguro que no conseguirá nada, pero por mi parte, la calidad de vida se demuestra con lo que consigue uno para si mismo, yo prefiero lo que antes mencioné, cada quien con lo que quiera, si habalmos de cultura, culturalmente Europa en millones de veces superior a USA pero simplemente porque es un continente viejo.

    Por cierto, no se molesten en responderme con groserías ni nada por el estilo, no suelo hacer este tipo de cosas, tampoco piensen que soy otra persona, mi mail es [email protected] es primera vez que hago un post y este lo he hecho con la finalidad de que no discutan tanto entre ustedes, mejor discutan sobre las condiciones de sus logros y lo que han obtenido al emigrar que a final de cuentas, eso es lo que le interesa a la gente que entra en esta pagina.

    Saludos.
    Manrut.

    P.D. como si no fuera obvio y para responder al foro, yo me quedo con el sueño americano, que con trabajo y esfuerzo es bastante factible de lograr.

    #320866
    Mrmanrut
    Miembro

    Por cierto, dije todo lo anterior basado en mis propias investigaciones que para mi valen mas que lo que diga la ONU o quien sea, lo que yo investigue, crea y acepte el lo más importante para mi, segundo, porque de todos los amigos que tengo en el mundo, sólo hay 1 que tuvo éxito en Europa, todos los demás se regresaron de Europa y muchos otros ni siquiera pensaron en ir para allá, es matemática básica.

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