Inicio Foros Europa vs EE.UU. ¿Cuál prefieres y por qué? Europa es una granja de lujo

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  • #320882
    Invitado MQI
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    EHHHH a ver si entiendo??? una pareja de dos ingenieros, supuestamente trabajando en su campo, tienen para comer justo, en casa con sueteres para no gastar calefacciòn, que la calefaccion de gas es mejor que la electrica, en que sentido??, que la sanidad en Europa es buena, pero como uno no se suele poner enfermo, es mejor pagar un seguro, ( claro eso hasta que uno se pone enfermo), caracas es una ciudad ultramoderna por el echo de tener edificios altos (parque central construido en los años 79-84 , edificios de chacao 72 con casi 30 años).
    Supongo que la pareja de ingenieros la pones como ejemplo generico , pareja con formaciòn , trabajndo los dos etc y no una pareja en concreto, que este pagando una hipoteca desproporcionada o algun parecido. Tus razonamientos son algo "raros" extranjera pero bueno un punto de vista más para este foro.

    #320883
    Invitado MQI
    Miembro

    Lo que quize decir es que la calefaccion electrica es mucho mejor que con gas y esa es la regla en norteamerica (calefaccion electrica). Especificamente en Inglaterra el precio promedio de una casa (pequenas sin basement y con un bano) en un pueblo, pueblo cuesta 100000 libras que en dolares son como 180000 si a esto le suman los seguros y demas gastos imaginense. Claro el ejemplo que puse de una pareja de ingenieros es ganando el sueldo promedio, pero si esa pareja decide tener dos hijos, en muchos casos la madre no trabajara por cuidar a los ninos y ahi si que pueden vivir pero comiendo contado y a veces no pueden vivir porque conoci un caso de una pareja en esas condiciones que emigro a America.
    Por eso yo siempre digo NORTEAMERICA ES MEJOR asi que no inventen porque pueden arriesgar su futuro, hagan primero su estudio de mercado (standard de vida) y decidan en su particular caso cual es el pais mas conveniente para ustedes.
    Es solo una opinion.

    #320884
    Invitado MQI
    Miembro

    Volvemos con lo mismo….¿extrapolizas y generalizas por el caso inglés?

    #320885
    Invitado MQI
    Miembro

    Extranjera, Manrut de verdad no continuen con esta discusion sin sentido. Personas como Joaquin F, Castaneda, Vaya y Co. solo quieren escuchar UNA cosa. Todo lo demas; su opinion , los hechos, etc no importan. Solo deben decir que ellos tienen razon que Espana es una maravilla (los demas paises de europa no importan ya que la discusion aqui se centra en Espana y basta). La opinion de ellos sobre Espana es santa palabra y asi debe ser aceptada. El que sea de otro sentir o miente o esta loco.

    Saludos

    Mariana

    #320886
    Invitado MQI
    Miembro

    Marina estamos hablando de inglaterra y en Europa en general, con Manrut hablamos de USA y Europa, con Extrangera de ingleterra y no salio a relucir nada de España , si muchas veces sale España como fondo es por una razon muy sencilla el 80% de la gente que emigrara a Europa desde Venezuela no lo va hacer a Finlandia.Discutimos sobre temas, pero en vez de increparnos, hablanos de hechos como bien dices o información que poseas y asi aunque a los que les gusta USA nos los cambies de idea y a los que nos gusta Europa tampoco aportaras algo al foro.

    #320887
    Invitado MQI
    Miembro

    Lo que ocurre es que Mariana tiene una espinita con España desde atrás, y no sabe como sacársela.

    Su post está completamente fuera de lugar y por lo tanto no merece mucha mas atención ni importancia, busca polémica y punto.

    #320888
    Invitado MQI
    Miembro

    Que paso Joaquin F todavia estas por aqui? pense que ya te habias ido a vivir y disfrutar de lo bueno que es la vida.

    Ya veo que Mariana va a ser la segunda SB. aqui nadie tiene espinitas con Espana. sacate de la mente que aqui la gente le tiene envidia a espana y todas esas cosas que te hacen decir tantas estupideces. yo si quisiera ya podria agarrar un avion e irme a espana manana mismo, pero todavia no estoy loco y se bien que alla no hay buen trabajo y el desempleo es alto. Pero claro ya saldra Catalan a decirme que lo del desempleo es algo friamente calculado y que el que no trabaja es por que no quiere y para todo tiene una excusa. Le digo a Catalan , a Vaya y a joaquin fraude, que no se crean todo ven por television, por que eso es malooooooooooo.

    Todo lo que se a dicho por parte de manrut es cierto y lo que yo dije tambien. de todas maneras todavia puedo seguir discutiendo sobre computadoras si mas les combiene.

    Bueno duerman bien y no piensen mucho.

    #320889
    Invitado MQI
    Miembro

    Manrut yo estoy muy de acuerdo con lo que tu dices. También se que el movimiento de inmigrantes es una cosa seria. Para mi Estados Unidos es una muy buena elección para vivir y como alguien dijo por allí USA no es solo NY, Los Angeles o San Francisco. Yo particularmente vivo a aproximadamente a una hora de Atlanta siendo esta zona de mucho empleo ya que ésta es la capital mundial de la alfombra, hay mucho trabajo. Yo a pesar de que no tengo un trabajo en mi profesion estoy feliz como una lombris en mi trabajo ya que gano buen sueldo, tengo buen seguro médico y la flexibilidad de tiempo que me deja de vez en cuando hacer otros negocios. Aqui en esta zona con 350 mil dolares te compras una casa de aproximadamente 3 mil pies cuadrados, con jardines y hasta piscina. Claro pagar un morgage de esta magnitud tienes que hacer unos 100 mil al año porque sino no tendrás quien te financie una propiedad de este tipo. Sin irse muy arriba bien puedes comprar una casa que vaya entre los 150 mil y 200 mil siendo esta una buena casa de 3 habitaciones 2 1/2 baños, buena cocina, jardin etc., cosa que no puedes hacer en una ciudad como NY que un pie cuadrado de terreno te cuesta 1200 dólares, claro está, aún así no hay comparación si hablamos de una ciudad como Londres donde el mismo pie cuadrado te cuesta 2 mil.
    Aqui donde vivo es un sitio tranquilo, de unas 100 mil personas, la violencia solo la vez en los noticieros locales como casos aislados . Por supuesto tener un carro es una nececidad y no un lujo ya que no hay medio de transporte público pero como es tan fácil adquirir un vehículo eso no quita el sueño. La educación no me puedo quejar es muy buena y las escuelas estan muy bien dotadas de todo lo que necesitan, tambien hacen mucho deporte. Los niños para cada temporada pueden elegir cualquier deporte y no tienes que pagar nada por eso. Los hospitales son muy limpios y las instalaciones muy nuevas ya que la industria de la alfombra se ha encargado de que las cosas funcionen haciendo presión por la gran cantidad de impuesto que éstas pagan. Si me quiero ir de compras a gigantescos centros comerciales me voy a Atlanta sino a los centros comerciales de la zona que aunque no son gigantescos estan muy bien dotados. Los parques de atracciones mas grandes como el six flag estan en los alrededores de Atlanta otros mas pequeños a 15 minutos de aqui y si quiero tomarme unas vacaiones más largas puedo ir a Orlando con los muchachos bien sea manejando o en avión para eso no necesitas ser rico. solo tener algo ahorrado y dos buenas tarjetas de crédito. Sé que se dice muy fácil aún sabiendo que no es muy fácil contruir un historial de crédito que gracias a Dios yo después de 5 años estoy cuidando mucho porque al principio me pareció una pesadilla pero una vez que lo tienes tienes que ser muy conciente. Tambien está la otra cara de la moneda la gente indocumentada que no puede hacer muchas cosas como la de obtener una tarjeta de seguro social o una licencia de conducir pero lo contradictorio de esto es que estos indocumentados pagan impuestos, compran casa a crédito y tambien compran sus carros así no tengan licencias y tengan que asegurarlos a nombre de otra gente. Creo que es por eso que hay tanta gente sin papeles porque aúnque indocumentados también logran obtener su sueño americano y darle una mejor oportunidad a sus hijos que cuando nacen en el territorio automáticamente son ciudadanos no así en otros paises como he oido de Alemania que si eres extranjero y tu esposa es Alemana y aunque tu hijo nazca en Alemania no es Alemán esto no lo entiendo pero si es verdad te puedes imaginar que atractivo puede ser para un inmigrante. Pienso además que es por eso que el flujo de inmigrantes en este pais es tan grande y aunque tenga sus defectos sigue siendo uno de los destinos principales para quienes piensan emigrar.
    Creo que la mayoría de las personas cuando va a emigrar tienen que sopesar qué oportunidades puedes tener a la hora de hacerlo. La pregunta quizás entonces no es que cual es el mejor pais para emigrar sino a cuál puedes emigrar. De lógica si tienes un pasaporte europeo no te vas a ir a vivir indocumentado a USA porque siempre tendrás la limitación de los documentos migratorios para hacer muchas cosas y la incertidumbre de que te deparará el futuro cada vez que sacan una ley migratoria nueva en contra de los indocumentados todos comienzan a preocuparse y a vivir angustiados preguntando a todo el mundo y así en Europa la vida sea cara o dura si esa es la oportunidad que tienes pues hay que adaptarse a lo bueno y a lo malo del pais elegido como dice el dicho que si del cielo te caen limones pues hay que aprender a hacer limonada.

    Bueno ojalá no terminen atacandome como lo han hecho en otras ocasiones simplemente porque a mi particularmente no me gusta España pero como lo dije antes cada quien emigra donde puede y muchas veces no a donde quiere.

    saludos.-

    #320890
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno gabriel no nos amenaces con que vas a agarrar un avion y vas a venir aqui, tambien te creemos ( entiendase catalan, joaquin , yo ) todo lo que digas gabriel ,no hace falta que te reafirmes tu mismo ,que tu dices la verdad uniquivoca y cuando quieras discutimos sobre ordenadores o informatica, seguro que terminas dandome lecciones.

    Pdt
    para la desgracia de los anteriormente firmantes, siempre hay una Sb, Mariana o Grabriel dispuestos a decir lindeces de España y sus pobladores, gratuitamente, cuando en caso contrario los primeros, no se han puesto a hablar de Venezuela o paises afines geograficamentes, sino a defender puntos de vista de su propio pais.

    #320891
    Invitado MQI
    Miembro

    De verdad creen que voy a gastar polvora en zamuro??? en serio piensan que les voy a seguir el jueguito. Si ustedes piensan que donde estan es una maravilla, pues adelante. Continuen viviendo su ilusion, sigan repitiendose mil veces al dia "estamos en el mejor pais del mundo", "Espana es la panacea", etc. Al fin y al cabo a mi no me tienen que convencer de nada, y a las personas que vienen aqui a buscar info TAMPOCO. Cuando alguien quiere emigrar busca informacion por todas partes y no solo aqui. Ustedes tienen su opinion y yo la mia, que aunque les duela el alma es TAN VALIDA COMO LA DE USTEDES. Por cierto Joaquincito, si aqui en Suiza envidiamos a Espana que no te imaginas. Es que estamos todos desesperados por salir de uno de los paises mas ricos del mundo para irnos a meter al patio trasero de europa.

    saludos

    Mariana

    #320892
    Invitado MQI
    Miembro

    Old timer sudaca escribio:

    SB por qué @!#$ no me dices donde se puede ganar 1000 Euros como camarero, porque en España muchísima gente no cobra ni 600 Eu. con experiencia y horas eXtras muy por debajo de los niveles de la Europa rica; así ayudarías a mucha gente, más del 1,600,000 personas que en Cataluña no llegan a fin de mes ni cobran el paro ! De lo de que dices de los zapatos ya es algo endémico, pero no creas que aquí en España en general la cosa no es tan bonita como la pintas, con todas las agreciones a extranjeros habidas y por haber que pa’ qué te cuento… Mucha gente aquí vive en su Disneylandia mental y no quiere ver el Brooklin que cada vez se extiende más en este país… ! Por mucho ingeniero y profesional que seas no puedes aislarte como Michael Jackson… la relidad es dura aquí también; paseáte un poquito por la sucia y apestosa Barcelona (no por la sagrada familia Eh…) ya tropezarás con basura en cada esquina y @!#$ de perros y de gente que no tienen casa, etc… ! No sigamos que si tienes tu vila en Pedralbes no sabes de lo que te hablo , Verdad ?…

    JOAQUIN F respondio

    Muy cierto Oldtimer, SB si en algo se caracteriza por decir todo lo contrario: que España es una porquería en todos los sentidos y que en Venezuela todo es positivo y perfecto….y bueno…las imperfecciones que hay (atracos, muertes, hospitales caóticos, etc, etc) no cuentan porque por lo regular le ocurren a la gente de los barrios…y esos no cuentan….

    Lo de Joaquin f en contra de SB ya es dramatico, Ademas yo no pienso escuchar opiniones de una persona que esta tan ciega, que se contradice es sus propios mensajes. El no se dio cuenta de que el mensaje anterior escrito por oldtimer critica y dice la verdad de la realidad espanola.

    Pero yo me di cuenta de que Catalan , Joaquin F y vaya. Estan tan ciegos y tan seguros de que espana es lo mejor, que cuando leen un post en contra de espana, ellos comprenden lo contrario. ES QUE TIENEN EL M O J O N MENTAL.

    #320893
    Invitado MQI
    Miembro

    Vaya: simplemente déjalos (las), tienen algún tipo de trauma en relación a España, probablemente su odio les haga desearle a España lo peor, hasta me imagino que en los atentados de Madrid se habrán alegrado.

    Pero España sigue adelante y la gente sigue llegando y sigue adaptándose.

    Fíjate y analiza la cantidad de tiempo que tienen escribiendo cosas malas de España y no les sirve de nada: la gente sigue viniendo, sigue preguntando, sigue interesándose, sigue manifestando su deseo y sobran los testimonios agradecidos (aun reconociendo los defectos, que sin duda los hay).

    Ellos (ellas) reprochan que los que pensamos de manera distinta y refutamos uno por uno todos sus argumentos lo que hacemos es pintarlo todo bonito: nada mas falso…no es pintarlo todo bonito, sino demostrar que no todo es malo como ellos (ellas) pretenden hacer ver.

    En fin, la verdad duele y a pesar de sus defectos (como cualquier pais del mundo), somos muchos los que pensamos que España es un buen lugar para vivir.

    Saludos.

    #320894
    Invitado MQI
    Miembro

    Mira Joaquin, yo desde luego no puedo seguir perdiendo tiempo con esta discusion sin limites. Yo de Espana ya no digo nada, por que lo cierto es que ni me va ni me interesa lo que pase por alla. A mi me sabe a m i e r d a lo que la gente haga. si a alguien le va bien en espana bien , y si les va mal pues lo lamento.
    Total emigrar es una cosa que no es facil en ninguna parte del mundo. En cuanto a tu comentario sobre los atentados de Madrid, yo creo que solo una persona sin corazon se alegraria de algo asi. Pero en fin en esta vida hay de todo.

    Mira joaquin si tu quieres saber la verdad yo te digo la verdad. Yo pienso que tu no mejoras a un pais comparandolo con otro, y mucho menos hablando mal. yo recuerdo bien a SB relatando su EXPERIENCIA EN ESPANA. lo cual provoco un huracan. aqui hay mucha genet que dice cosas buenas de Espana, y tambien es justo que otra cuente su experiencia.

    Tu bien contaste sin que nadie te preguntara tu experiencia en venezuela. segun lo que tu cuentas en venezuela pasastes los peores anos de tu vida. En venezuela te hicieron sentir verguenza de tus raices portuguesas. Tu dices en un post reciente a SB que en venezuela nada funciona. OK

    Tu diste tu opinion sobre venezuela. Te trataron mal. no te gusta. OK Tampoco te interesa USA por que te fue mal . OK AHORA me pregunto yo, Acaso tu eres el unico que tiene derecho de decir sus EXPERIENCIAS de Venezuela y de paso ser felicitado?

    Es valido que tu hables mal de tu pais, pero en cambio nadie puede dar su opinon valida de Espana.

    Es valido que a alguien le vaya mal en venezuela, pero no en espana.

    A mi realmente lo que me molesta es la mabera en la que tu te expresas de venezuela. Ademas si es verdad que venezuela esta mal, y que los hospitales no funcionan. y que? tu los vas a arreglar?

    Dejame decirte que Por algo tus padres (portugueses) se fueron a venezuela. y no precisamente por las arepas y la frescolita que segun tu no vale nada al lado de un bacalao portugues. se fueron a venezuela para ganar dinero, por que en Portugal eran unos pela-b o l a s. Tu crees que en la vida todo es comer chorizo y tomar vino?

    y te digo algo si tus padres hablan mal de venezuela tambien son unos mal agradecidos. Por que mi papa ha vivido por 50 anos en venezuela y sabe bien que la cosa no esta bien, pero el amor y la fe que le tiene al pais es por la gran oportunidad que le dio cuando el llego a trabajar , por que en espana habia HAMBRE. que espana este bien hoy en dia, no te da derecho a criticar al pais que te dio la educacion elemental y que de paso le dio trabajo a tus papas .

    Ahora que ahora si los extranjeros que viven en venezuela quieren vender todo e irse, ese es su Problema. pero que no hablen mal al irse ya que hasta la maleta que tienen se la trabajaron en venezuela mas no en Espana, portugal o Italia.

    Vamos a ver Joaquin tu eres Estupido? yo vivo fuera por que me gusta mas. gracias a dios tuve la dicha de poder estudiar fuera, y si todo va bien pienso quedarme aqui mucho tiempo, al igual que 2 hermanos que tengo aqui que depaso ya tienen su buena casa ( pagada) y buen trabajo. Pero tu no nos veras recordandole al mundo que venezuela no tienen alcohol en los hospitales. que te matan por un par de zapatos, o que para sacar la licencia te matracan.

    Si no te preguntan cierra el pico hermano. Yo creo que el problema es que tu no le caias biena nadie en venezuela.

    #320895
    Invitado MQI
    Miembro

    Interesante discusion, recientemente regrese de Holanda exactamente de la ciudad de Utrecht, ahy tuve la oportunidad de conocer varios desempleados profesionales y vi con gran impresion sus problemas.
    Una amiga mia (Dutch) se graduo recientemente en la universidad de Utrecht, tiene 2 años que no consigue empleo, la chama estudio otra carrera y aun asi no consigue nada en su carrrera, le pregunte si este era un problema personal o de locacion y ella dijo que no, de hecho agrego que la mayoria de sus colegas trabajan "unrelated jobs" y es que el gobierno Holandes les pega una multa si no pagan cuota de seguro de salud, cuando ella me dijo esto yo me quede sorprendido…!!!, Ustedes se imaginan al gobierno multandote porque no tienes seguro de salud pero si no trabajas como tienes seguro?, he alli que ella tuvo que buscarse un trabajo que no es el de su especialidad no sin mencionar que gana el sueldo minimo.
    Tal parece que existe un gran exceso de profesiopnales graduados pero no hay trabajo y el pueblo holandes esta frustrado por este problema lo que dio como resultado el que votaran por el no en el Referendum por la constitucion Europea hace un par de meses, otro problema alarmante en Holanda es la Habitacion hay una gran cantidad de gente sin casas o sin capacidad de pagar renta a precios de mercado.
    Despues de 5 dias en Utrecht y Amsterdam me fui a Paris donde el desempleo se ubica en el 10.5% en los momentos actuales poniendo a los franceses a punta de nervios. En francia que de impresionado en el altisimo costo de la vida que produjo la introduccion del Euro hecho que trajo mucha especualcion por parte de los comerciantes y que disparo una inflacion que hay sido callada por la EU para evitar comentarios internacionales y seguir con la idea de promover una imagen que el pueblo local no le gusta.
    La situacion esta muy dura en todas partes del mundo, claro esta que no se compara con la situacion en Venezuela u otras parted de Sur America, el hecho es que paises que fueron nulos ( a simple vista ) como China, La India, y la nueva Rusia esta haciendo este mundo muy pequeno y poco paciente.
    Creo que el sueldo average en Europa es de 800 Euros mientras que en U.S.A. el minimum wage se sostiene todavia a $ 5.75 pero cada pais cuenta con una basqueta de problemas que evitan tener una idea mas estable o imparcial del nivel de vida de cada uno, por lo tanto el fracaso o el triunfo del inmigrante se basara en el caso de cada individuo y su capacidad de superacion indiferentemente del pais de destino.

    #320896
    Invitado MQI
    Miembro

    Seguimos en el mismo tema, Inmigrante apoyo tu punto de vista, hay que ser realista, y ser objetivo al momento de elegir, yo me voy para Canadá, no lo dejare de hacer por las cosas negativas mencionada, solo lo tomare en cuenta para sobrellevar mi vida y saber a que atenerme.

    Gracias, pero eso del ranking de los paises es muy relativo, con esto cierro, en el mundo solo hay 3 paises que estan abiertos o mejor dicho que tienen una "poliza de garantía" (algo muy relativo estoy consciente), para los Inmigrantes estos paises son Australia, Nueva Zelanda y Canadá. España esta teniendo problemas con los inmigrantes ilegales y con los jovenes que no quieren trabajar.

    Saludos

    Alejandro

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