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Un amigo mío, creo un término bastante acertado para esta situación, y el lo llama el «amor de visa». Como dice mi amigo, ese amor es el mas «puro» no ve edad, si eres cojo o manco o ciego o sordo o feo o chaparro qué religión tengas o cuantos hijos existan, si tienes mal aliento o roncas, nada de eso importa. Si tienes una neurona o dos (he visto casos aunque no lo crean) tampoco importa, lo importante es tu situacion de inmigracion y si tienes un trabajo mas o menos decente mucho mejor! Como alguna vez leí en estos foros, también es muy interesante que las venezolanas antes solo querían sus príncipes italianos o árabes y que el espanol o el estadounidense se les hacían horribles. Como cambian los gustos no? Ahora el amor de visa también se practica con otras nacionalidades ya hasta con chilenos, argentinos, brasileños, etc. la cosa es conseguir una residencia permanente en un país donde las cosas estén un poco mejor de donde vivimos ….
Caminante1,
Numero uno, yo no soy venezolano ni nací en el monte que se está cayendo a pedazos como tu llamas a tu país. Número dos, tampoco mi molestia es el «simple hecho de que otro vaya donde otros ya fueron». Como lo he dicho en anteriores ocasiones yo soy estadounidense y asi como a ti the hincha las redondas como tu llamas esta supuesta actitud, a mi me hincha no solamente las redondas, cuadradas o rectangulares el hecho de que venga gente a quererse aprovechar de mi país y de sus leyes. Me molesta que el dinero de mis impuestos se gaste en procesar solicitudes de asilo con pruebas forjadas (así como lo explica el artículo de El Quinto Dia). Pero hay gente como tu que no les importa el impacto de sus acciones en los demás y solo buscan el camino fácil y la ruta de menor esfuerzo. Por algo su pais esta como esta y se está cayendo a pedazos como bien lo dices tu.
Aqui no se pretende dar falsas esperanzas, no seria responsable. La realidad es que ustedes mismos están cavando su propia tumba con el abuso a los asilos. Va a llegar el dia en el que ya no exista la capacidad para procesar todas sus solicitudes y lo que se hara es que se devolverá a todo aquel que llegue de Venezuela, con caso de asilo bien fundamentado o no. Asi que sigan asi y como dice Chinook, va a llegar el dia en que van a afectar a gente que en realidad si tiene casos reales y legítimos de asilo.
lanina88,
Te felicito por tu auto reflexion y tu sinceridad. Totalmente de acuerdo contigo 🙂 yo por algo fui a Venezuela y regrese casado 🙂
Gracias!
Muy bien dicho lanina88, por que el respeto se espera de TODOS los emigrantes no solamente de los «altamente» calificados
Hola S312,
Totalmente de acuerdo contigo, existen diferentes rankings y cada uno va a tener una metodología diferente. También estoy de acuerdo con que no puedo juzgar a los venezolanos por mi esposa o mi sobrina. Pero tampoco vamos a decir que todos los profesionales venezolanos se graduaron de la Universidad de los Andes (que es la mejor rankeada en la lista que publicaste), y por lo tanto altamente calificados, correcto? No todos van a Merida a estudiar o me equivoco? (aunque la universidad tiene extensiones en otras ciudades de Venezuela la principal sede esta en Merida). Tampoco podemos usar tu lista de latinos influyentes en la tecnología para generalizar porque no todos los venezolanos ahí listados estudiaron solamente en Venezuela, o me equivoco? todos solo tienen un título de universidades venezolanas?
Creo que es otro gran problema de la cultura del venezolano, les gusta el juego las «excepciones». Si hay un ladrón, vivo criollo, etc. es por que es la excepción, si vino alguien aquí a los Estados Unidos a defraudar por los asilos, es que es una excepción, si fue alguien a ofender a los panameños en su propio país, fue una excepción, si deportaron a unos de Aruba por robar, es que es una excepción, que si mi esposa y mi sobrina también es una excepción, si los médicos comunitarios ahí es una excepción también. Pero cuando salen en una lista de algo positivo ahi si son todos, todos son buenos, todos son lo mejor, que interesante su doble moral.
Cuando se documentan ya tantos hechos negativos TODOS los venezolanos se bajan del barco argumentando que es una excepción y que no debemos de juzgarlos a todos igual, pero cuando se publica algo positivo TODOS se suben al barco y ahi si a todos los debemos de ver igual. Que interesante la psicología del venezolano….
lanina88,
La revista Fortune, publica cada año una lista con las empresas mas grandes del mundo. El número que sigue despues de eso es el lugar que la empresa ocupa en dicha lista. Cuando uno dice una empresa Fortune1 se refiere a que es la empresa mas grande del mundo. La lista la puedes encontrar aquí:
http://fortune.com/fortune500/
Exitos!
lanina88,
Te recuerdo yo soy directivo en una empresa Fortune1, si, leiste bien, Fortune1. Ese es el tipo de empresas a las que estoy acostumbrado. Claro que una empresa con ética no contrataría a un venezolano solo por ahorrarse algo de dinero. Yo no lo haria jamas. Por eso dije anteriormente que eso era otra historia.
Pero no creas que solamente eso pasa en Panamá con tus paisanos. En Chile por ejemplo una gran amiga venezolana se queja todos los días conmigo porque en su puesto profesional como Gerente de Cuentas de una empresa de tecnología no gana lo mismo que sus contrapartes chilenos. Ella gana 500 mil pesos chilenos comparado con un millón de ganan los otros.
Mas bien el punto es que es por la necesidad es que esos profesionales lo aceptan y hay empresas en Chile, Panamá, México, Ecuador, y otras partes del mundo que empresas están contratando a paisanos tuyos por debajo de lo que ofrecen a otros candidatos. Mi amiga ya llevaba varias semanas en Chile y no podia conseguir algo asi que tomo lo que fuera.
Aca en los Estados Unidos no lo pueden hacer porque sería ilegal y hay un proceso de certificación laboral que compara las remuneraciones. Es una realidad cruda, si, hay profesionales de tu país que aceptan cualquier cosa con tal de tener un empleo. Y lastimosamente hay empresas que propician o siguen el juego también.
No podemos tapar el sol con un dedo y decir que eso lo hacen solamente personas que no son profesionistas y tiendas y el comercio informal, los buhoneros, etc.
lanina88,
Creo que hasta lo que escribes se te olvida:
julio 11, 2016 a las 8:29 am #443006 RESPUESTA
laniña88
Miembro
@systems.engineer por la misma razon que panameñista siente tanta frustracion hacia nosotros… por q somos personal altamente calificado.. tambien tuve la oportunidad de irme a panama con trabajo viaje para alla dos veces y sali corriendoEso lo escribiste tu en Julio 11. Crees que no leo los foros?
Se muy bien que las comillas se utilizan para citar. Pero en tu caso no solamente has citado si no también has hecho ese comentario.
O me vas a decir que no lo has dicho?????
Que busco con todo esto? No es que quiera pelear contigo, si no lo que busco es que realmente abran los ojos y se den cuenta que tienen paradigmas mentales muy arraigados que no les permiten crecer como sociedad. Mismos paradigmas que les impiden convivir de manera sana en un país al que emigran cuando lo hacen y entender que ya no son los dueños ni amos si no que ahora están al final de la fila. Que ya no están en el maravilloso sitio llamado Venezuela (y no lo digo irónicamente). Que no son ciertas las mentiras que les vendieron en la petrocracia y en la revolución.
Que es cierto que los panameños no se les da el servicio al cliente, correcto y lo acepto, pero sabes algo? Están en su país, esa es la diferencia.
En cuanto a que no le ves nada de malo que tu amiga vaya a trabajar a Panama de esa manera, te invito a que leas la siguiente pagina aqui en MeQuieroIr.Com . Claro es que de turista no puedes trabajar asi sea una actividad informal. Que lo hacen tus paisanos esa es otra cosa pero es ilegal.
https://www.mequieroir.com/paises/panama/trabajar/visas/laborales/
La pérdida de memoria no es necesariamente un buen argumento lanina88
Totalmente de acuerdo contigo Panameñista. Para mi un profesional de «alto nivel» no va a ir a trabajar a Panamá ganando menos que un Panameño. Un profesional de alto nivel ni siquiera busca trabajo a el o a ella lo buscan. Muy certero tu comentario, los profesionales venezolanos no son tan diferentes en el mejor de los casos a los de cualquier otro pais de Latinoamerica y subrayo en el mejor de los casos.
Cuando dije que solo me centraria en el tema de ese mito del profesional venezolano de «alto nivel» no quiere decir que estaba de acuerdo con su postura de que voy y trabajo como turista en Panamá por un mes y me llevo algunos cientos de dolares a mi país. Es algo definitivamente reprobable. Ella dice que su amiga tiene los papeles en regla, acaso tiene residencia o ciudadanía Panameña? Si es asi esta en todo su derecho de ir por un mes y después volver y trabajar en lo que sea. Pero honestamente lo dudo, lo mas probable es que su amiga vaya por un mes con su visa de turista y hace unos cuantos dólares trabajando de lo que sea (no me meto en detalles). Y aunque sea duro admitirlo pero si, son dólares hechos de manera ilegal (aunque trabajo).
Y complementando mi post anterior, los famosos médicos integrales comunitarios graduados de la universidad bolivariana, unas joyitas!
https://saladeinfo.wordpress.com/2014/06/06/medicos-integrales-comunitarios-un-verdadero-fraude/
Pero esos son los profesionales de «alto nivel» de los que habla lanina88 y que defiende tanto.
Pero es increíble Panameñista, creen que uno no sabe lo que se cuece dentro de Venezuela y que van a venir a ponerle los ojos azules a uno.
Como dice Chinook, en Canadá y en otros países los filtros son muy exigentes y este tipo de pseudo profesionales no son admitidos.
Tampoco es cierto eso que dice ella de que vienen acá a los Estados Unidos trabajan de cualquier cosa y después obtienen sus papeles. Buena suerte con esa estrategia de emigrar a mi país. Si no consiguen una empresa o un familiar que los patrocine les deseo mucha suerte tratando de conseguir la legalidad aquí. La estrategia quemada del asilo forjado cada vez les sera mas dificil usarla por todos los excesos que ellos mismos han cometido. Y que muchos de ellos ni siquiera ven que está mal. Viveza criolla al maximo!
Como ella dice, si son dos realidades diferentes. La realidad de hacernos los ciegos y con tal de «resolver» el problema hacemos lo que tengamos que hacer aun asi no sea legal. O bien la realidad de respetar las leyes, ser humildes, entender que a un país extranjero se llega a trabajar y a ser el último en la fila. Y a ganarse con trabajo duro, convivencia sin ARROGANCIA, el poco o mucho éxito que se pueda tener en ese país.
Exito a todos!
lanina88,
Gracias por tu respuesta. Tengo bastante que comentar sobre lo que escribiste pero me quiero centrar solo en un tema por hoy:
A qué llamas tu «profesional de alto nivel»?
Hace tiempo me reuní con el que en aquel entonces era presidente de la American Chamber of Commerce en Panamá y me expresó que parte, uno de los retos de las multinacionales en Panamá era precisamente el lograr encontrar profesionales calificados. No se si esta situación haya cambiado en los últimos años. Yo estaba representando a una universidad americana y teniamos el interés de abrir un campus en Panamá. La realidad era que muchas universidades norteamericanas ya lo estaban haciendo y por «x» o por «y» no abrimos el campus allá.
Sin embargo eso no quiere decir necesariamente que los profesionales venezolanos sean «altamente calificados» y sean precisamente lo que las empresas panameñas estaban buscando. Ellos querian mas bien elevar el nivel academico y profesional del panameno y no necesariamente «importar» profesionales. Ese era el objetivo. Ahora que existan empresas que se aprovechan y prefieren contratar «profesionales» a bajo costo eso es otra historia.
Siguiendo con el tema de que los profesionales venezolanos sean «altamente calificados», te quiero hacer una pregunta, eso donde lo leiste? Existe alguna investigación académica, alguna publicación científica o de negocios respetable con estadísticas que demuestren lo que estas hablando? Hasta ahora lo único que sé es que el Pew Research Center de aquí de los Estados Unidos publicó hace poco un artículo (http://www.pewresearch.org/fact-tank/2016/08/04/venezuelan-asylum-applications-to-u-s-soar-in-2016/) donde dice que los Venezolanos eran dentro los inmigrantes latinoamericanos los que tienen mas títulos universitarios. Sin embargo, tener un título no te hace «altamente calificado» o me equivoco?
Cuántas universidades venezolanas están en el ranking de las mejores universidades de latinoamérica? La mejor ubicada es la Universidad de los Andes en Mérida en el lugar No 62 a nivel Latinoamérica!!! y en el lugar 1308 a nivel mundial!!! (http://www.webometrics.info/en/americas/latin_america). Ni siquiera una universidad Venezolana aparece en la lista de universidades que producen millonarios en el mundo (sería un indicador de su éxito como emprendedores) pero tampoco (https://www.timeshighereducation.com/news/worlds-top-100-universities-for-producing-millionaires/2008749.article).
Anécdota personal: Mi esposa, como lo he comentado es venezolana, tiene 3 titulos: ing en sistemas, admon de empresas y tiene un posgrado en educación. Su Ingles es OK pero Lleva 8 años viviendo aquí en los Estados Unidos y no ha logrado conseguir un trabajo profesional. Por que? Por qué Venezuela produce profesionales «altamente calificados», no creo que sea ese el caso. Creo que la calidad de la educación es bastante deficiente en Venezuela y a pesar de tener multiples titulos no refleja la realidad de tus verdaderas capacidades.
Otra anécdota, estábamos ayudando a una sobrina venezolana a que emigrara a México como estudiante. Presentó el examen de admisión en 2 universidad que ni siquiera aparecen en el ranking de universidades, y que crees? no la admitieron en ninguna por el bajo nivel academico mostrado en sus pruebas de admision.
También otra anécdota, las universidades que creó Chávez. Gradúan o graduaban médicos en 3 años o algo asi. Y cuando le preguntaron por qué? el dijo que a el lo que le interesaba es que esos «profesionales» tuvieran una formación «socialista» y que lo demás lo aprenderían después. Tu crees que eso es formar profesionales de «alto nivel»?
Hace poco, una persona en el foro publico que su amiga «altamente» calificada con una ingeniería y con posgrado estaba aquí en los Estados Unidos cambiando camas en un hotel y se quejaba amargamente de la «explotación» de este pais, etc. Cuando dio mas detalles, conto que la amiga pidio asilo y a pesar de tener permiso para trabajar su Ingles no era tan «bueno» y por lo tanto no podia conseguir un trabajo mejor en su profesión. Si no hablas ingles o otro idioma cómo puedes llamarte «altamente calificado»?
Creo que es bonito vivir enganado y pensar que lo del país de uno es siempre lo mejor. Pero abran los ojos, sus universidades no son las mejores ni de latinoamérica, como pueden formar profesionales «altamente calificados»? No dudo que habrán venezolanos altamente calificados como en todos los países los hay, pero no son la gran mayoría, y muy probablemente se formaron a base de mucho esfuerzo sudor y lágrimas siendo autodidactas o estudiando en otros lados del mundo. Pero la cruda realidad es que no pueden la mayoría de los profesionales venezolanos ser «altamente calificados» porque su sistema educativo no es ni competitivo ni moderno ni tiene los recursos para formar a estos profesionales de alto nivel que tu idealizas.
Si naciste en el 88 (lo que asumo por tu nick) quiere decir que te graduaste bien entrado el mandato de Chávez y en plena revolución bolivariana. Quizás los profesionales que se graduaron antes y mucho antes de la «Revolución» puedan tener otro tipo de formación. En aquellos días el gobierno de su país invirtió un poco mas en su sistema educativo. Ahora a los jóvenes los quieren poner a sembrar en las propias escuelas, aún las universidades privadas están paradas. El caso de una conocida, vive y estudia en Barinas en una universidad privada pero estuvo sin ir a clases por que la bomba del baño no funcionaba y el olor era terrible y no había para arreglarla.
Es lógico lanina88, como esperas que un manzano de peras? No puedes cosechar lo que no ha sembrado y tu país no ha sembrado en tener un sistema educativo que produzca profesionales «altamente calificados» porque no es conveniente para el status quo. Ahora no dudo de su inteligencia, pasion, dedicacion, ganas, etc. Pero desafortunadamente todo eso requiere para que puedas ser «altamente calificado» un proceso formal educativo de calidad. No crees?
lanina88,
No entiendo que empresa le daria a un profesionista de «alto nivel» un trabajo por un mes por mas deficit de buenos profesionistas que existiera en Panamá. Me resulta intrigante tu historia ya que se contradice mucho con el perfil de «inmigrante» que quieres presentar. O mas bien este no es un emigrante como lo dice bien Chinook. Pero es increíble que un «profesionista» venezolano se sienta realizado que lo exploten en otro país y lo celebre no? La verdad no entiendo. Y qué profesionista de «alto nivel» se va a compartir habitación ($125) en no se que zona, pero por el precio me lo puedo imaginar y a medio comer ($70 al mes). La última vez que estuve en Panamá una cena para dos personas me costo 140 dólares… y la verdad no fue nada del otro mundo.
Como dice Chinook, este es un ejemplo de que la «viveza criolla» que tanto tratan de negar no solamente esta presente en las clases bajas de su país si no también en la clase «profesional». Demasiado triste de verdad …
elequis,
Sigan pensando asi, que los comentarios se hacen por ser «resentidos» y no por que se desee que la gente emigre responsablemente y bajo el marco de la legalidad. Cada vez que conozco mas a los venezolanos me preocupa ahora no solamente su «viveza criolla» pero también su incapacidad para recibir críticas constructivas sin sentirse ofendidos. Quizás sea por su falta de humildad o yo que sé, pero inmediatamente su respuesta automática es la agresión. En vez de preocuparse por articular respuestas inteligentes lo más «fácil» es agredir al otro, descalificarlo, y ofenderlo, wow!!!
Aunque muchas veces se ha debatido si el origen de la crisis que vive su país es de carácter político, económico y social (cultura del venezolano) muy pero pero muy pocas personas ven que la cultura del venezolano ha jugado un papel detonador en su crisis. Estos posts y estas respuestas para mi son claro ejemplo de que la «revolución bolivariana» encontró un campo fértil en una nación donde existían elementos culturales propicios para germinar.
Venezolana en España,
Permíteme unirme a tu comentario y agregar que ya es tiempo de dejar atrás las falacias de que (1) Venezuela recibió miles de extranjeros POR LO TANTO los otros países los deben de recibir como Pedro por su casa y (2) Venezuela recibió siempre bien a TODOS los extranjeros.
Eso último yo lo viví en carne propia a mi siempre me trataron con una sonrisa pero siempre tratandose de aprovechar de mi a pesar de tener familia política alla. Siempre con la «viveza criolla» tratando de ver la forma de sacarme provecho. Desde el «amigo» que te encarga algo que le llevaras y no te lo pagaba o te lo pagaba cuando quería o te lo pagaba con una tasa de cambio provechosa para el. Los taxistas que al escuchar que tu acento no es local se aprovechaban. En fin una lista larga de experiencias que viví en Venezuela que me dejaron muy claro cómo era la muy mencionada «viveza criolla» y que definitivamente Venezuela no era un país amigable para el extranjero.
Usar ese argumento de que porque nosotros si recibimos decenas de miles y ahora ellos no nos reciben es una manera mas de martirizarse y victimizarse. La realidad del mundo como tu comentas Venezolana en España ya es otra, hay leyes y hay que respetarlas.
DJM,
Dices que no, pero eso de que voy a «estudiar» ingles y despues ya que se me acabaron los dolares pido asilo es una muestra de una inmigración irresponsable y de querer utilizar un mecanismo como lo es el asilo para tapar nuestra responsabilidad (y de paso aprovecharse). Si su vida corría peligro por que no pidió asilo en cuanto llegó? Por que tuvo que esperarse a que se le «acabaran» los dólares? No te suena eso suspicious? Si yo fuera un oficial de inmigración eso seria una bandera roja para negar la petición.
Que tu amiga trabaja duro, creeme yo soy directivo de una multinacional y trabajo no menos de 70 horas a la semana. En este país, independientemente de tu estado migratorio se trabaja fuerte. Yo tampoco tengo nada contra los ilegales pero si lo tengo contra las personas que se tratan de burlar del sistema y todavía se hacen los mártires y víctimas. Que son explotados, que trabajan en un hotel, que viven en un closet. Si no les gusta su condición de vida es muy sencillo vayanse del pais. Como dicen los otros foristas, si aplico al asilo y tiene su permiso de trabajo porque no trabaja tu amiga en su profesión? No puedes culpar al país que estas emigrando por tus malas decisiones y tu forma irresponsable de inmigrar.
DJM,
Lo que dices es verdad. Pero no son solo MIS impuestos, sino también los tuyos. Pero yo no entiendo cual es la insistencia de tu amiga, si tiene un postgrado y es ingeniero tiene múltiples opciones en Latinoamérica para poder emigrar, por que la insistencia de venirse a los Estados Unidos? Creo que si hay que emigrar hay que hacerlo de manera responsable. Lo primero que uno debe de buscar antes de emigrar es buscar países donde se pueda conseguir la LEGALIDAD. Si ella no puede obtener la LEGALIDAD en este país que busque otro, seguramente hay muchas opciones. Se que Ecuador y Chile pueden ser buenas opciones. Pero eso es nuevamente o un ejemplo de no estar informado(a) antes de emigrar o bien de masoquismo. Yo entiendo perfectamente bien cuán difícil puede ser la vida de un ILEGAL aqui en mi pais. Y no se le desea a nadie, por lo mismo busquen países donde puedan lograr ese status de LEGALIDAD. Ahora si es por amor al arte el estar aquie en los Estados Unidos de manera ilegal pues como se ha dicho aquí en múltiples ocasiones, cada quien es muy adulto para saber lo que hace.