MI experiencia en España

"Okay SB ya te lo envio, pendiente, cualquier cosa dile a tu cachifa, al vigilante de tu casa y al mayordomo que esten pilas por si no estas en ese momento."

No tengo cachifa, ni vigilante, ni mayordomo, solo dos perritos que me ladran.

Esto no es conmigo, pero contesto por no dejar:

"1) Si es tan patriota y defiende tanto a Venezuela, qué hace en USA?"

Mi abuelo amo intensamente a España, se alisto voluntariamente en una guerra, dispuesto a morir por su pais y sin embargo, al pasar de los años se vino a Venezuela, ¿por eso amaba menos su patria?, ¿era por eso menos español?, ¿es que para mar a un pais se necesita vivir en el?, mira, entonces empieza a revocar la nacionalidad a todo aquel venezolano que este fuera, habla con los chavistas que tanto criticas que creo que en eso de intencion de revoccion de nacional ya tienen algo andado.

"2) Como cosa rara, dice que todo el mundo habla mal de Venezuela y él mismo está demostrando prejuicio diciendo eso, así que no entiendo."

Una cosa es reconocer los gravers problemas que tiene nuestro (¿o prefieres que dija solo mi?) pais, y otra muy distinta es decir que TODO es una m.i.e.r.d.a, lo cual, sea dicho de paso, es estadisticamente imposible.

"3) Venezuela -lamentablemente- y aunque no lo quieran aceptar no es un país que ofrezca las mejores oportunidades, seguridad, ni estado de derecho… no han pensado que si estuvieramos felices con nuestro país nos quedariamos… o es que ustedes ven a los Ingleses, Norteamericanos, Canadienses y ESPAÑOLES tratando de emigrar???"

Las mejores oportunidades, depende, ¿para que?, porque oportunidades si hay, para quien sepa verlas y aprovecharlas, y si es cierto que ahora estamos mal, tambien es ciierto que hemos estado bien, y lo volveremos a estar, y los españoles estuvieron mal, y ahora dicen estar bien, y volveran a estar mal, son ciclos que cumplen todos los paises y sociedades, te guste o no, se llama "Ley del pendulo social".

"4) Mas que ‘jalando’ a nadie ni a España ni nada, estamos evaluando las mejores opciones para tener un futuro mejor, y que cada quien decida qué es lo mejor. Por algo estaras en USA, porque me imagino que para ti será mejor que estar en Venezuela o España… asi que no tienes moral para decir nada."

Pues para mi, decirle a alguien que si no le gusta España es porque es un desaptado, o sea, que es imposible que a cualquier ser racional no le guste España, es jalar mecate del duro, y si Gabriel es Venezolano, tiene todo el derecho del mundo de defender su pais, con toda la moral del mundo, te guste o no lo que el dice es tu compatriota, y si no te gusta, pues tan pancho, pide la nacionalidad que quieras, y una vez obtenida, renuncia a la venezolana, que se puede.

"Por favor! seamos sinceros, si encontraron y entraron a este SITE es porque al menos una vez han pensado en irse de vzla -por X o Y- sino para qué KRAJO se meten a opinar, igualmente SB ya estoy hasta los tequeteques , okay te fue mal y ya, cual es el rollo, si te hubiese ido bien, seguro estarias hablando pestes de venezuela.. porque siempre la opinión será RELATIVA."

Pues estas hasta los teque teques porque te da la gana, el rollo es que me fue mal, conte mi historia y me cayo hasta Cristo Rey llamandome de todo por contar lo que fue, para que te detequeteques, no entre mas a este post y no te molestes leyendo algo que te tiene harto, y si quieres seguir leyendo, te la calas, que sarna con gusto no pica.

"La percepción que uno tiene al leer lo que escribes es que te quejas de unas m.a.riqueras y que no tienes la mejor actitud del mundo, es decir te fuiste por un impulso y porque se nota que tenias burda de real y cuando te la.di.llaste te regresaste, retiraste 300mil euros y no se que mas.. eso para mi no tiene ningún valor al momento de tomar una decisión NINGUNO, para mi… y ya!"

Y a mi que c.a.r.a.j.o me importa lo que tu consideras que tiene valor al momento de tomar una desicion, si la desicion es mia, yo soy la que le asigno el valor a MIS cosas, porque a ver a ti que te va a importar lo que yo opine de los valores que tomes de baremo para tomar TUS decisiones, y si tengo burda de real, como tu dices, que a mi no me lo parece, ¿cua es el problema?, no me pienso avergonzar de tenerlo, lo tengo porque me lo sude, y tampoco me avergozaba cuando no lo tenia, no me da vergüenza moverme en taxi a diario, como no me lo daba hacerlo en camionetica cuando lo hacia, como no me lo daria andar en limosina si pudiera,no me acompleja tener dinero, ni dejar de tenerlo, ¿o es que me vas a salir con una chavista de los cochinos oligarcas?

"Yo mas que hablar mal de Venezuela me quejo de los HDP de los politicos y militares que han convertido a este país en una M.IER-DA, donde la corrupción es una peste y donde la discriminación por no ser chavista es lo mas descarado del mundo… mientras otros países discuten por cosas como el matrimonio gay, el uso de células madres para el tratamiento de enfermedades, la exploración espacial, la búsqueda de nuevas alternativas de combustible, etc,etc aqui se discute la persecución politica, la imposición de leyes para la expropiación, el ‘NUEVO SOCIALISMO.?, un codigo penal donde uno puede ir preso por simplemente ‘cacerolear’ a alguien -del gobierno claro… en fin, esto parece un retroceso a los años 60-70 cuando los caudillos militares gobernaban en latinoamérica…"

La culpa la tenemos todos, porque aqui hasta el mas pintado le arranca un pedazo a Venezuela, tan m.i.e.r.d.a convierte el politico al pais cuando roba, como yo cuando pago por una cedula, como tu cuando te comes un semaforo, asi que si quieres repartir culpas, repartelas para todos.

"A los que le guste eso que se queden y se preparen, y a los que no les guste que se vayan… tan sencillo como eso."

Tambien nos pòdemos quedar para tratar de explotar lo bueno, que aunque te pesa lo hay, y para mejorar lo malo, que aunque me pese lo hay, y tambien se puedne ir fuera, para prosperar fuera y ayudar al pais para un futuro como lo hicieron tantos inmigrantes que vinieron a estas tierras, y desde aqui ayudaron a los que quedaron.

Y si lo que te molesta es que te derrumbe la imagen de "todo bonito, todo guay" que tenias de España, pues haz como el avestruz, mete la cabeza en la tierra, aunque a mi ese animalito siempre me ha parecido muy bruto, porque deja el c… al aire.

SB

El problema no está en la objetividad, es decir, en señalar los hechos que a TI te han pasado, sino en tu subjetividad de que por esas cosas que a TI te han pasado, sacar conclusiones fáciles como que España está mal, y le irá peor que luce mas un deseo que una posibilidad real. Nadie duda que en España existen problemas, no hay ningún pais que se libre de ellos, pero eso no es óbice como para concluir que esté mal, porque somos muchos los que en base a NUESTRAS propias experiencias consideramos lo contrario.

Por otro lado, el decir que porque a TI te vaya bien en Venezuela, entonces el pais va a ir a mejor, es sin duda un encomiable deseo, pero los hechos y la realidad demuestran lamentablemente lo contrario.

Yo he tenido mucha suerte porque una vez emigré a los EEUU (soy hijo de portugueses, pero tanto hablar mal de los portugueses en Venezuela me hizo sentir verguenza hasta de mis propias raices) y en EEUU me fué bastante mal y me regresé con un EGO venezolanista infinito, pero la misma Venezuela y los venezolanos se encargaron de recordarme de que el motivo por el cual decidí irme de Venezuela en esa primera ocasión no solo se mantenia sino que simplemente se habia multiplicado. Entonces decidí aceptar mis verdaderos orígenes portugueses, retomar la nacionalidad de mis padres y con ella conseguir una oportunidad en España donde he conseguido realizarme como persona y tener unos derechos ciudadanos que en Venezuela no se pueden tener. Y ojo, no concluyas por esto que te digo que yo estaba "en la lona", no, no lo estaba.

Tienes derecho a defender TU experiencia, pero no puedes sacar cosas de contexto con argumentos como (y sólo por citar un ejemplo) minimizar los crímenes de Venezuela porque ocurren en zonas marginales y nosotros somos clase media, y en cambio presentar aquí un link señalando la problemática social en un barrio de Madrid, porque se te puede contestar también con tu propia óptica diciendo que ese barrio tampoco es de clase media española. Decir esto último sería tapar el sol con un dedo de una realidad española, de la misma manera que es tapar el sol con un dedo tu argumento de los que sufren la delincuencia en Venezuela. Si lo que pretendías con ello era señalar que en España también hay problemas sociales y de marginalidad, tu misma has puesto la manera de minimizarlo con tu argumentación previa.

Nadie niega, repito, que en España existan problemas y dificultades, pero nada que ver comparado con Venezuela. Y el link de El Universal, que dice que Venezuela es el pais mas violento del mundo es demoledor(mas muertos que en Irak, que está en guerra) Y esto no es hablar mal de Venezuela y jalarle a España, es simplemente una realidad, triste para Venezuela, feliz para España.

¿Que España estuvo mal y que Portugal estuvo mal -como me lo han restregado en miles de ocasiones "mis compatriotas" venezolanos- (que si maté el hambre allí, que si he ido allí a robarles el trabajo, que si era sucio, y demás cosas "cariñosas") y que Venezuela estuvo bien? Pues si. ¿Y?. Pero, ¿Por que España, Portugal y toda Europa estuvieron mal? Producto de una terrible y atroz guerra, de la cual se levantaron y hoy en día son lo que son, y cada día mejorando (a pesar de que esto último que leas no te guste).

¿Que justificación tiene Venezuela para estar hoy como está, después de haber tenido 100 veces mas dinero del que tuvo Europa para levantarse? ¿Es motivo de orgullo? ¿Le echamos la culpa sólo a nuestros gobernantes?

Se podrán aquí escribir cientos de casos puntuales de experiencias positivas y negativas de lado y lado, pero en el conjunto global los hechos y las realidades están ahi, y todas las sociedades europeas en general están en una situación bastante buena y nuestra sociedad venezolana está muy mal, y nada realmente objetivo parece indicar que esto vaya a cambiar. ¿Ley del péndulo social? Ya me citarás su enunciado, pero en caso de existir, creo que a los africanos les debe sonar a cuento chino, o que su péndulo se les estancó del lado malo.

JOAQUIN F., Yo lamento que por lo visto yo escribo muy mal para darme a entender lo que pienso, sino no tendria que requeteexplicar lo que ya escribi.

Yo no minizo los crimenes porque pasan en barrios, me parecen gravisimos, pero me parecen que no son generalizados, fíjate, yo no puse el articulo del barrio español como ejemplo de que alla la delincuencia campea, sino, e hice la acotacion, de como se tiende a exagerar las cosas, tengo un amigo que vive justamente en la calle Rocafor del citado barrio, y mira, el hace su vida tan tranquila, lleva a su chamo al cole, y no espera una puñalada de un rumano como desayuno.

Sin embargo, si yo leyera en el periodico ese articulo, no entraba ni de chiste, porque juraria que ese es un barrio donde los puñales los tiran con liguita y ya ves, si bien es cierto que en ese barrio hay delincuencia, tampoco es como lo pinta la prensa.

Por otro lado, no justifico lo malo de aqui con lo malo de alla, para nada, pero tampoco permito que me vengan con el cuento de que lo malo de aqui no existe alla, porque existe, que hay cosas buenas, si, cierto, y muchas, pero lo bueno lo saben de sobra todos, asi que para que repetirlo, lo malo es lo que hay que decir ahora, porque es lo que se barre debajo de la alfombra.

En todo caso, mi opinion claro que es subjetiva, estoy dando una opinion y las opiniones simpre son subjetivas, otra cosa es que yo presentara aqui cifras estadisticas, entonces eso seria objetivo, pero creo que esta claro que no es el caso.

Yo no digo que en Venezuela no exista xenofobia, claro que la hay, pero nunca en los niveles de la Europa de hoy, y eso esta plenamente justificado, Europa sabe de emigracion, pero no de inmigracion, mientras que en Venezuela pasa lo contrario, ya en esta generacion ver a un chino, negro, arabe o portugues, es normal, porque lo estamos viendo desde que nacimos, pero eso ya es harina de otro costal.

La ley del pendulo social, existe, mira un ciclo, que tengo fresco, caen los tigres asiaticos, se recuperan, y mientras estos se recuperan cae America, y mientras esta se recupera, cae Europa, ¿cuantas veces se a repetido este ciclo en los ultimos 15 años?.

Ciertamente, son muchos los venezolanos que se van al exterior, y muchos, pero que muchos, se regresan, porque les va mal, otros se quedan, y son tambien muchos, los que se regresan usualmente es porque se van con unas expectativas que no se ven comprometidas con la realidad.

Decir, por ejemplo, que la UE esta fuerte, solida y con un futuro promisorio, es una mentira como una catedral, Francia y Alemania rompieron el pacto de estabilidad con el apoyo entre otros de Portugal, eso abrio una gran compuerta para que otros paises hagan lo propio, el euro por las nubes, y la gente piensa que eso hace que europa este bien, y no es asi, porque si bien es cierto que eso permite hacer importaciones a precio de marrana flaca, su contrapeso es que los exportadores se las ven negras para colocar sus mercancias a precios que no son nada competitivos, eso hace que se limiten al mercado local, es decir, menos produccion, menos produccion, menos mano de obra necesaria = desempleo, y el ¿banco central europeo?, bien gracias, mando saludos por casa.

Italia por su lado proponiendo salirse del euro, por las razones antes mencionadas, eso es objetivo, ahora lo subjetivo, que es mi opinion, a mi no me parece eso precisamente un futuro promisorio.

Pero al igual que se que Europa ve en declive, se que se volvera a levantar, como lo ha hecho antes, ya sabes, el chiste de la ley del pendulo social.

CIUDADANO, me alegra que no hayas leido mis 5000 lineas, de las cuales 2500 eran tuyas, porque te citaba, porque asi no podras contestar y se acaba de una buena vez el fastidio.

OTHERSIDE, yo no justifico nada, pero lo que digo es que no me van a venir con cuentos de que lo que hay aqui no existe en otros lados, ese cuento no me lo como yo, lo demas, conforme, menos lo de los 40 años de cambios, ahi si que no, que no son 40, que son mas de 60, y si hay alguien que desea que la prosperidad de España vaya en eumento, soy yo, que aunque no lo creas, tambien me toco poner mi granito de arena para ello y me siento feliz de haberlo hecho.

Tienes razon Joaquin, despues de mucho meditarlo me he dado cuenta que mi opinion no esta bien, porque la estoy haciendo desde mi punto de vista, y eso no es correcto.

Asi que la proxima vez que quiera emitir una opnion, espero que no les sea mucha molestia que los llame para que me orienten y me digan cual debe ser mi opinion.

Y si esta opinion tampoco les parece correcta, me lo dicen y de inmediato corrijo el error, para poder opinar correctamente.

GABRIEL escribió:
>
>
> Para el espanol comun un paisano
> que emigrara a venezuela o Argentina en hace 50 anos atras,
> es un tipo de persona que abandono el pais y como no se quedo
> a recuperarlo es un cobarde que se escapo. Eso te parece
> hermandad entre paisanos?
>
> Y no quiero ni hablar del racismo en contra de los
> sudacas. Imaginense que a mi me han dicho en Espana que los
> que se fueron por alla en los anios 50 no tienen el
> suficiente derecho de regresar y disfrutar de la buena
> situacion que vive el pais ahora. Y me pregunto yo que le
> pica a esa gente?
>

No, eso no es hermandad entre paisanos, lo que es es mala memoria, se los olvido que gracias a esos que se fueron, en gran medida pudieron levantar el pais.

¿Que le pica a esa gente?, no le pica nada, son así, punto, ¿con que palabras rima España?.

GABRIEL:

He leido alguna de tus intervenciones en el foro, y eres el único defensor de SB, defiendes, apruebas y das por hecho consumado que España es un mal sitio por sus experiencias, en cambio mis experiencias son tonterías, ¿no?. Lo tuyo, lo de SB si es verdad absoluta, lo mío es tontería.

Tu dices que a los españoles retornados se les trata como cobardes, no lo se, no soy español, soy portugués; pero a mi (y ya no te cuento a mis padres) se les dijo mas de una vez que habían ido a Venezuela a matar el hambre y a robarles a los venezolanos.

Por otro lado, tu mismo en otro foro has escrito esta lindeza:

"A los que les va bien en España, créanles la mitad"

¿Por que Gabriel? ¿Por que tu lo dices? ¿O simplemente te da rabia que aquí alguien exponga argumentos y hechos completamente diferentes a los tuyos?

Madura Gabriel, madura un poquito. Gente como tu es la que hace que muchos nos vayamos de Venezuela.

MASY dice:
"Por lo tanto creo que podremos dar nuestra opinión sobre como vivimos nuestra aventura en España o en Venezuela, pero nunca generalizar sobre como es la gente o el país".

Vamos a ver, si doy mi opinion, en los terminos de "a MI me parece", "en MI caso", "cuando Yo llegue", vamos, que es el colmo, que el abuso de los "mi" y "yo" no demuestran mas que soy una egocentrica.

Entonces, si se habla genericamente, tambien esta mal.

Manda @!#$…, que ustedes lo que quieren es que alguien opinne igual, sin poder siquiera disentir en la forma gramatical.

Esto o es estupidez pura y dura, o ganas de querer opinar sobre lo que ni siquiera se ha leido.

PD, si esta opinion no les parece correcta, bien en su forma o un su fondo, me lo dicen, me envian los puntos en los que mi opinon debe ser corregida, como y que es que tengo yo que opinar, y lo cambio volando.