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Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Canadá? Indicadores de empleo por provincia

  • Este debate tiene 36 respuestas, 1 mensaje y ha sido actualizado por última vez el hace 15 años, 5 meses por Invitado MQI.
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  • #213616
    Invitado MQI
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    En este enlace:

    http://www.finance.gov.ab.ca/aboutalberta/economic_bulletins/current_economic_indicators.pdf

    Se encuentran los indicadores mas economicos mas resaltantes por provincia. Revisando las primeras lineas se puede ver la cantidad de empleos creados por cada provincia. Es interesante ver que la casi totalidad de los empleos creados durante los ultimos 12 meses se generan en las cuatro provincias mas importantes : Ontario, Quebec, British Columbia, Alberta.

    En este tema
    http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=16&i=7886&t=7886

    Se hacian comparaciones entre los niveles de empleo en Australia y Canada durante los ultimos 12 meses.
    Para dar mas exactitud a las cifras y usando los datos de este cuadro hago de nuevo las comparaciones.

    En el cuadro se utilizan decenas para facilitar la lectura. Extrapolando a decenas de miles podemos ver que se crearon en:

    Este de Canada : Poblacion Aprox. 20 millones
    Ontario: 105 100
    Quebec: 43 100
    Total: 148 200 empleos.
    Australia: 140 577 empleos, Poblacion Aprox. 20.5 millones

    Oeste de Canada: Poblacion Aprox. 7.5 millones
    British Columbia: 68 700
    Alberta: 50 200
    Total: 118 900 empleos
    Australia: 140 577 empleos, Poblacion Aprox. 20.5 millones

    Total de las cuatro provincias 267 100 empleos

    #213617
    Invitado MQI
    Miembro

    detalle, inmigrantes por año canada 250.000, inmigrantes por año australia 90.000

    #213618
    Invitado MQI
    Miembro

    lo que no dicen las estadisticas pero si lo he escucahdo en TV es que muchos de estos empleos son part-time o retail donde no pagan mucho, asi que en realidad empleos profesionales no son muchos.

    #213619
    Invitado MQI
    Miembro

    SED, yo voy a poner lo que si conozco de las estadisticas – que no es mucho, sorry-. Siempre prefiero atenerme a ellas, antes que hacer mias creencias erroneas porque me lo dijo otro, porque ”lo creo, tiene que ser asi, pero no muestro cifras”,-desolé- , o porque yo solito me fui para el CentreVille de Montreal y empece a preguntarle a todo el que veia cara de inmigrante si tenia empleo profesional o no. Creo que despues de preguntarle a unos 20 me fastidiaria. Como ves, una muestra demasiado pequeña para ser representativa.

    Mas exactamente son unos 240 000 inmigrantes Canada, 110 000 australia segun estos datos:

    Canada
    http://www.cic.gc.ca/english/pub/facts2004/overview/1.html

    Australia
    http://www.immi.gov.au/statistics/publications/popflows2003_4/ch1_pt2.pdf

    De todos modos, tienes razon. De acuerdo al tamaño relativo de la poblacion Canada esta recibiendo mas inmigrantes que Australia.

    Canada 32.5 millones aprox.
    Australia 20.5 millones aprox.

    Canada esta recibiendo casi un 33% mas de inmigrantes de los que recibiria Australia con sus coutas de inmigracion si tuviera una poblacion equivalente a la canadiense.

    Pero tambien es justo reconocer que ultimamente la economia canadiense esta generando mas empleos que la australiana como puedes ver en los datos de arriba.

    Si Australia tuviera el tamaño de poblacion de Canada habria generado 210 000 empleos con su tasa de crecimiento de empleo de 1.4% en los ultimos 12 meses. Es decir una generacion de empleos casi 25% menor a la canadiense.

    Restando estas dos cifras: generacion de empleos-numero de inmigrantes= una diferencia de 8% entre Canada y Australia a favor de esta ultima en la relacion:

    Numero de empleos generados Vs Numero de inmigrantes.

    Pero estos son datos del ultimo año solamente. Habria que ver si es una tendencia que se mantiene en el tiempo.

    Otro ”detallito” es que estamos hablando solamente de empleos generados. Es decir poniendo un ejemplo: una empresa X en Canada o Australia crea un nuevo empleo porque le esta yendo bien en sus ventas. Tiene 10 vendedores. Necesita uno mas, entonces contrata su vendedor nro. 11. Este vendedor numero 11 es el reflejado por Estadisticas Canada o Estadisticas de Australia como un nuevo empleo generado.

    Pero entre los 10 vendedores que ya tiene probablemente alguno se cambie a otra empresa, alguno querra tomar su retiro, otro pudiera caer enfermo, alguna quedara embarazada y cualquier otro motivo por el cual deben buscar un reemplazo en la fuerza laboral.

    Es por eso que el mercado de trabajo es mucho mas complicado que la relacion: numero de inmigrantes vs empleos generados. Dificil de medir porque tiene muchas variables.

    Pero en el caso particular de Canada hay otro datos que saltan a la vista. Aunque hay una buena generacion de empleo al parecer ”vigorosa” en el este de Canada con casi 150 mil empleos entre Ontario y Quebec, no es menos cierto que entre las dos provincias reciben casi 170 000 inmigrantes de los 240 000 que llegan a Canada segun estos datos:

    http://www.citizenship.gov.on.ca/english/about/f211105.htm
    http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/pdf/Plan_immigration_2006.pdf

    La gran mayoria de ellos se establece en Toronto y Montreal.

    Mientras que las dos grandes provincias del oeste canadiense (British Columbia y Alberta) generan casi 120 000 empleos teniendo practicamente un tercio (7.5 millones) de la poblacion de Ontario y Quebec reunidas (20 millones). A eso le agregas que alli se dirige supuestamente menos de un tercio de la inmigracion (70 000 inmigrantes,normal para su tamaño de poblacion). Entonces se pudiera llegar a la conclusion que para un inmigrante pudiera haber un campo de trabajo mas amplio en el este canadiense. Vease el matiz en ”mas amplio” y no ”mas facil”. Porque hay un monton de factores personales y factores externos que tal vez complicarian el asunto: edad, profesion, experiencia, dominio de los idiomas, ordenes profesionales y un largo etc.

    Asi que tal vez la teoria que han esbozado algunos en el foro que las grandes ciudades pudieran afectar las oportunidades de empleo porque hay mucho mas inmigrantes tenga su parte de razon y mas concretamente en el este de Canada.

    Finalmente para ver el otro lado de la moneda, en este estudio no se pinta un cuadro muy halagador de los inmigrantes en Canada.

    http://www.triec.ca/docs/ImmigrantsInCMAsAug04pdf.pdf

    Y aqui se explica detalladamente porque el ingreso de los inmigrantes es menor que sus contrapartes canadienses.

    http://www.triec.ca/docs/DecliningIncomeImmigrantsMay2004.pdf

    En el sumario de la pag. 18 los autores sostienen que hay una correlacion entre los salarios ofertados a quienes tienen experiencia extranjera de trabajo y la deterioracion de los ingresos (aprox. un tercio). Dicen que el factor de reconocimiento de titulos o educacion parece no tener una correlacion con el deterioro de los ingresos. Pero, otro tercio de la deterioracion de los ingresos parece explicarse actualmente por el ingreso de inmigrantes en Canada de una fuente distinta a los paises europeos que la surtian de inmigracion tradicionalmente. Es decir, una mayoria de inmigrantes provenientes de Asia con menores conocimientos de ingles y frances.

    Saludos.

    #213620
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Accent,

    Hubo en error de apreciacion en tus datos sobre Australia en nuestro ping-pong inicial. Fijate:

    1.1) Australia labor force Feb 2006: 10.041.200,00
    http://www.abs.gov.au/Ausstats/abs@.nsf/0/362607ca0519045aca25712b000d0425?OpenDocument

    1.2) Australia labor force Feb 2005: 9.857.900,00
    http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/allprimarymainfeatures/EA690246F956BEC4CA256FDB00782EAC?opendocument

    1.1) – 1.2) Creacion de empleo ultimos 12 meses Australia: 183,300.00.

    No es 140K empleos como se habia sugerido (se cual fue el error de apreciacion pero ahora eso no viene el caso) Mi punto es que Australia vence a Canada en cuanto a intake de inmigrantes vs. creacion de nuevos empleos. De hecho, usando tus cifras 267K empleos creados en Canada, 240K inmigrantes a Canada y 110K inmigrantes a Australia se tiene que:

    – Por cada imigrante a Canada se crean 0.89 empleos (creacion de empleos insuficiente, sobran inmigrantes)

    – Por cada inmigrante a Australia se crean 1.66 empleos (inmigracion insuficiente a Australia, falta gente)
    Lo ideal es que por cada inmigrante se creara 1 empleo.

    La diferencia es sustancial y muy favorable a Australia. Indicadores similares se obtienen al poner en juego las poblaciones.

    Queda la pregunta hecha por CAT: esos empleos son profesionales??? Esta informacion la tengo para Australia:

    2.1) Labour force Australia Profesionals Nov 2005: 1.914.500,00
    Ver pag 52, tabla 2.3 en:
    http://www.ausstats.abs.gov.au/Ausstats/subscriber.nsf/0/485F494CD0B4C833CA2570EE0014784C/$File/61050_jan%202006.pdf

    2.2) Labour force Australia Profesionals Nov 2004: 1.822.500,00
    Ver pag 54, tabla 2.3 en:
    http://www.ausstats.abs.gov.au/Ausstats/subscriber.nsf/0/488C773F249F0C97CA256F8100713AF6/$File/61050_jan%202005.pdf

    2.1)-2.2) Crecimiento de empleo profesional Nov 2004- Nov 2005 (12 meses): 92.000
    Esa es la creacion de empleos prefesionales en 12 meses en Australia en las ultimas estadisticas. El numero es abrumador…

    Yo concluiria que estos numeros apoyan fuertemente a Australia como destino de inmigracion en lo laboral frente Canada. Se pueden tirar mas numeros y mas trends pero… de todas maneras, no menosprecies el caracter perceptivo de la opiniones. Los que vivimos aqui te podemos decir que todo el que llega aca con ingles y una profesion tecnica o contaduria consigue trabajo en su profesion HOY en el 2006. Continuara asi para el 2007 y 2008 al menos. Dependiendo de la profesion los trabajos pueden ser en companias grandes, excelentes como reto profesional y en lo monetario. Aqui falta gente.

    Coloco estas estadisticas y opiniones aqui porque pueden ser del interes de algunos que esten indecisos, no por otra cosa. Cualquier pregunta con gusto la respondere. Estaria particularmente interesado en p.e. los empleos profesionales generados en Canada en los ultimos 12 meses.

    Sds,
    Fer.-

    #213621
    Invitado MQI
    Miembro

    Ups, J’ai laisse englisser un chiffre.

    Corrigo:

    – Por cada imigrante a Canada se crean 1.11 empleos.
    Todavia la tendencia desfavorece a Canada.

    Fer escribió:

    > – Por cada imigrante a Canada se crean 0.89 empleos (creacion
    > de empleos insuficiente, sobran inmigrantes)
    >
    > – Por cada inmigrante a Australia se crean 1.66 empleos
    > (inmigracion insuficiente a Australia, falta gente)

    #213622
    Invitado MQI
    Miembro

    Buenas tardes Fer:

    Fijate que el dia donde hice el calculo de los 140 000 empleos basado en ese cuadro que tu presentas mas arriba busque asegurarme que no me habia equivocado en mis calculos – nunca he sido muy bueno para las matematicas-. Consegui esa confirmacion en este enlace:

    http://www.ausstats.abs.gov.au/Ausstats/subscriber.nsf/0/A3AA69290097E8D5CA25712B000D04FB/$File/62020_feb%202006.pdf

    Si te fijas en la pagina 6 en el apartado final donde dice Persons. En la tercera columna que esta relacionada con febrero 2005 dice que habian 9 899 400 personas (hay que extrapolarlo a millones) en empleo en ese mes. Por lo tanto concordaba con los calculos que habia hecho basado en ese cuadro.

    Fer, ademas parece que tu tampoco eras muy buena como yo en las matematicas porque estas tomando los datos de enero 2005 para hacer tus calculos y no los de febrero de 2005 como deberia ser. Es decir estas contando 13 meses de creacion de empleos en Australia y no 12 meses.

    A mi tambien se me deslizo un error en el numero de inmigrantes a Canada que en realidad segun los datos de mas arriba eran en el año 2004 de aprox. 235 000.

    Sacando las cifras nuevamente:

    En realidad el total de empleos en Canada en los ultimos 12 meses es: 272 500 segun el cuadro que presente mas arriba o sea:

    1.16 empleos por inmigrante

    Mientras que en Australia segun estas cifras de 110 000 inmigrantes contra 140 000 empleos seria 1,27 empleos por inmigrante. Una diferencia que concuerda con el dato mas arriba de un 8% favoreciendo a Australia en este sentido.

    Aunque creo que estamos comparando un poquito a peras con manzanas porque
    las estadisticas de empleo son de los ultimos 12 meses mientras que las cifras de inmigracion son del 2004 en el caso de canada y australia. Pero me imagino que son una base de comparacion que se deslizaria un poco porque no creo que haya habido una variacion dramatica hacia arriba o abajo del numero de empleos generados.

    Con respecto a si los trabajos son Col Bleue o Col Blanc tratare de buscar algo y si consigo la informacion la compartire.

    Saludos.

    #213623
    Invitado MQI
    Miembro

    se estan olvidando de otro detalle, no todos los empleos se crean para inmigrantes, hay que tener en cuenta que % poblacion nativa entra al mercado de trabajo por año, pensando que ambas poblaciones tengan mas o menos el mismo comportamiento, la cantidad de personas que entra al mercado laboral por año debe ser un 30% mayor en canada que en australia (30millones vs 20).

    #213624
    Invitado MQI
    Miembro

    SED, nuevamente tienes razon. Ya habia escrito:

    ”Otro ‘detallito,’ es que estamos hablando solamente de empleos generados.
    El mercado de trabajo es mucho mas complicado que la relacion: numero de inmigrantes vs empleos generados. Dificil de medir porque tiene muchas variables.”

    Consegui un estudio del Ministerio de recursos humanos y desarrollo social del Canada. Aqui se examinan algunos datos hasta el 2004 y se hacen predicciones sobre un periodo de 10 años sobre el mercado de trabajo canadiense:

    http://www11.hrsdc.gc.ca/en/cs/sp/hrsdc/arb/publications/research/2004-002750/page00.shtml

    Hechos resaltantes del reporte:

    http://www11.hrsdc.gc.ca/en/cs/sp/hrsdc/arb/publications/research/2004-002795/outlook.shtml

    El dato tal vez mas interesante:

    Most of the growth in employment was in high-skilled occupations

    Six out of 10 new jobs created in Canada during the period 1987-2003 were in high-skilled occupations (which usually require a university education, a college education or an apprenticeship training) and in management occupations (for which the range of required education varies considerably across sectors as experience is often a more important consideration). By 2003, high-skilled occupations represented close to 56% of all employment in Canada. In particular, the share of occupations that usually require university education in total employment reached 16.5% in 2003, up from 13.0% in 1987.

    #213625
    Invitado MQI
    Miembro

    Por cierto, con respecto a si los empleos son tiempo parcial o tiempo completo

    En el primer cuadro de este enlace se consigue la respuesta:

    http://www.statcan.ca/english/Subjects/Labour/LFS/lfs-en.htm

    (Redondeado a millones)
    Febrero 2006
    Fuerza de trabajo: 16 345 700
    Full-time: 13 342 800
    Part-Time: 3 002 900

    #213626
    Invitado MQI
    Miembro

    Accent,

    Tratare de ser breve solo con el animo de que queden los numeros claros.
    La creacion de empleo en Australia en los ultimos 12 meses es de 159.900 nuevos empleos, no de 140K.
    Fuente:
    Feb-06: http://www.abs.gov.au/Ausstats/abs@.nsf/0/362607ca0519045aca25712b000d0425?OpenDocument
    Feb-05: http://www.abs.gov.au/AUSSTATS/abs@.nsf/allprimarymainfeatures/EA690246F956BEC4CA256FDB00782EAC?opendocument

    por lo que usando tus (nuevas) cifras, queda Canada con 1.16 empleos por inmigrante y Australia 1.45, lo que favorece a Australia en un 25%.

    Curioso que si usara los datos de Nov-04 al Nov-05 me daria una creacion de empleo en Australia de 230.000, alli la tendencia fuera mucho mas favorable a Australia (80% de hecho), pero eso tambien indica que estos datos son muy variables. Seguramente los de Canada tambien varian.

    Estas variables no se han tomado en cuenta:
    1) Que cantidad de empleos creados son profesionales.
    2) Que cantidad de inmigrantes entran en la categoria de profesionales (sacando a los familiares, etc)
    3) Locales que entran al mercado todos los anios.

    Al menos en el punto 2, la cantidad de inmigrantes profesionales en Canada es de 67% y en Australia de 50% (segun pag 24 de http://www.immi.gov.au/research/publications/comparison_immigration_policies.pdf) asi que en Canada hay mas proporcion de inmigrantes profesionales buscando trabajo. Todo eso va aumentando mas la brecha de 25% a favor de Australia. Personalmente, creo que 1 y 3 tambien la favorecen pero mientras no se tengan los datos de Canada no se puede decir nada.

    En todo caso, la economia es ciclica, y el boom de Australia hoy puede estar en Canada en 2-3 anios. Tambien, la situacion varia muchisimo de profesion en profesion.
    Como una manera de que continue el post con su proposito original, el de ayudar a los que estan en Canada, llamo la atencion sobre este link del Statics Canada, en particular el titulo "The West continues to boom" http://www.statcan.ca/english/Subjects/Labour/LFS/lfs-en.htm
    Si yo estuviera en Canada buscaria para el Oeste que parece venir bien los ultimos 2 anios.

    Saludos,
    Fer.-

    #213627
    Invitado MQI
    Miembro

    Hablando de provincias en el Oeste…

    "Canadians flocking to Alberta, StatsCan says"
    CBC News

    Alberta’s population grew by more than 25,000 in the final three months of last year, Statistics Canada reported Tuesday.

    "Record numbers of people flocked to the booming province from other regions of Canada," the agency said. "Only during the oil boom period of 1979-1980 was there similar growth."

    Two-thirds of the new arrivals came from other provinces.

    The population is growing faster than builders can finish homes in some areas, and is pushing real estate prices through the roof.

    Owners have turned to auctions in Calgary to get top dollar, and oilsands boomtown Fort McMurray considered setting up work camps to handle the influx of incoming workers.

    As people move to Alberta, the population in other provinces and territories fell.

    "Seven of Canada’s 13 provinces and territories experienced a decline in their population during the fourth quarter," StatsCan said.

    It’s only the second time in 35 years that so many regions reported a drop in population during the same quarter.
    Aside from Alberta, only British Columbia and Nunavut reported growth above the national average. Ontario, Quebec and Manitoba also grew.

    Newfoundland and Labrador lost 2,300 people to about 514,400.

    With the new arrivals, Alberta’s total population is more than 3.3 million.

    In some provinces, immigrants helped offset the population loss to Alberta.

    Canada took in 55,400 immigrants in the quarter, the second-largest quarterly gain since 2000.

    #213628
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola fer.

    Pues siguiendo con la metafora del ping-pong (imaginate que me acabas de devolver la pelotica con un raquetazo y voy corriendo de espaldas a tratar de devolverla).

    Es evidente por los enlaces que hemos presentado que hay una contradiccion entre los datos de las estadisticas australianas. Con una simple calculadora y basado en los datos de febrero 06 del primer cuadro se obtiene como resultado aprox. 140 000 empleos en ese periodo de feb.05 a feb.06. La contradiccion de los datos y el resultado que deberia dar en la matematica inventada hasta el momento se confirma aqui:

    http://www.ausstats.abs.gov.au/Ausstats/subscriber.nsf/0/A3AA69290097E8D5CA25712B000D04FB/$File/62020_feb%202006.pdf

    Si te fijas en la pagina 6 en el apartado final donde dice Persons. En la tercera columna que esta relacionada con febrero 2005 dice que habian 9 899 400 personas (hay que extrapolarlo a millones) en empleo en ese mes. Por lo tanto concordaba con los calculos que habia hecho basado en ese cuadro.”

    De todos modos como tu dices los datos son muy variables de año a año. Ahora de repente todos estos datos que hemos citado nos hacen olvidar el hilo de discusion que dio origen a este debate:

    http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=16&i=7886&t=7886

    Concretamente en el mensaje nro. 7 se explica detalladamente porque (son los datos oficiales, aunque no actualizados a la fecha) la cantidad de inmigrantes que acceden a empleo profesional es practicamente la misma en Australia y Canada.

    Para abundar mas en este sentido voy a citar los datos que acaban de salir en un estudio sobre los inmigrantes pero no a nivel de Canada sino en este caso sobre la provincia de Quebec. A esta provincia le han dado muy mala reputacion algunas personas en este foro.

    Pues bien segun los resultados de este estudio, cinco años despues de su admision en Quebec mas de dos tercios (68%) de los inmigrantes seleccionados como trabajadores calificados tienen un empleo acorde a sus competencias.

    Vease el comunicado del ministerio de inmigracion
    http://communiques.gouv.qc.ca/gouvqc/communiques/GPQF/Mars2006/27/c6266.html

    El estudio completo en. pdf
    http://www.micc.gouv.qc.ca/publications/pdf/AccesEmploiQualifie_RapportRenaudCayn.pdf

    Saludos.

    #213629
    Invitado MQI
    Miembro

    > Pues bien segun los resultados de este estudio, cinco años
    > despues de su admision en Quebec mas de dos tercios (68%) de
    > los inmigrantes seleccionados como trabajadores calificados
    > tienen un empleo acorde a sus competencias.
    >

    O lo que es lo mismo… que luego de 5 anios el 32% de la gente aun no ha conseguido trabajo acorde a sus habilidades….

    Eso suena bastante feo.

    #213630
    Invitado MQI
    Miembro

    Y los que han conseguido……Si trabajar en Zellers como supervisor de piso es profesional……..hmmmm

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