Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Canadá? Indicadores de empleo por provincia

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  • #213631
    Invitado MQI
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    No necesariamente. Para ese momento (5 años) probablemente muchos ya habrán decidido tomar otra ruta y no siguen buscando empleo; por ejemplo algunos pueden haber decidido montar un negocio, que puede ser no muy recompensante (??) desde el punto de vista intelectual, pero desde el punto de vista económico puede ser mucho mejor que trabajar de empleado

    #213632
    Invitado MQI
    Miembro

    Buenas noches Accent,

    Respecto a los 140K que en realidad son 160K, son un error estadistico que se elimina sacando la resta real y no multiplicandolo por un porcentaje. Eso no importa ahora como dices tu…

    En este busqueda del porque en Australia se consigue trabajo mucho mas facilmente que en Canada, desde el post original sugeria que la diferencia no eran los empleos generados (aunque este factor le favorece a Australia sea en 25% o cualquier cifra similar) Yo sugeria que lo que hace la diferencia, como me dicen mis colegas Canadienses, era que en Australia no hay la fuerza laboral calificada para cubrir la demanda, en cambio en Canada si la hay. Me he estado preguntando, que estadistica puede reflejar eso?… Pense, talvez los graduados de las universidades de ambos paises den una idea.. me lleve una gran sorpresa con los datos, en particular al observarlo por profesiones:

    Aqui se pueden conseguir los graduates universitarios de Canada (University degrees/Bachelors), por rama, anio 2003:
    [url]http://www40.statcan.ca/l01/cst01/educ52d.htm[/url]

    Aqui los de Australia, anio 2003 tambien, pagina 5:
    [url]http://www.graduatecareers.com.au/content/download/1566/5690/file/GStats2003.pdf[/url]

    Observaciones:
    – En Canada egresaron 143k graduates contra 43K de Australia (anio 2003). Para poblaciones de 30M y 20M respectivamente, eso significa que proporcional a su poblacion Canada egresa mas de 200% lo que egresa Australia. Mas del doble!!!
    – El caso mas notable es el de Ingenieria y afines. Por cada graduate Ingeniero Australiano hay 4 Canadienses. Obviamente la proporcion de poblacion Australia/Canada (1: 1,5) no compensa esto.
    – En IT y ciencias puras, da Australia/Canada 1 a 3. Tampoco compensa, pero opino que al mezclar IT con ciencias puras se desdibuja a IT en el resultado.
    – En Contabilidad, economia y negocios da Australia/Canada 1 a 2,4. Tampoco compensa la diferencia de poblacion.

    Es notable que proporcionalmente Canada gradua muchisimos mas profesionales que Australia, en particular profesiones tecnicas (tengo mi opinion del porque pero no lo comento por razones de espacio y coherencia) Esto es un indicador de que Canada esta bien preparado para enfrentar la demanda interna de trabajo con Canadienses, y es por esto que hasta se da el lujo de tener ordenes profesionales para resguardar los trabajos para los Canadienses y restringir a los inmigrantes.

    En Australia sucede lo contario del caso Canadiense. La profesiones tecnicas no tienen mayor restricion de colegios (excepto caso salud), principalmente porque no se pueden dar el lujo… necesitan a los inmigrantes, especialmente en el explosivo crecimiento economico de los ultimos 3 anios.

    Sds,
    Fer.-

    #213633
    Invitado MQI
    Miembro

    Fer:

    En el caso específico de la ingeniería, el mandato de la asociación provincial es:
    Professional Engineers Ontario (@!#$) regulates the practice of professional engineering and governs those individuals and organizations that @!#$ licenses in order that the public interest may be served and protected.

    Puede ser verdad que en Australia haya mas necesidad de profesionales, especialmente técnicos, pero decir que el objetivo de las asociaciones es restringir el acceso de los inmigrantes a trabajos profesionales es absolutamente falso.

    #213634
    Invitado MQI
    Miembro

    Buenas tardes Fer:

    Fijate que en el medio de este debate se han presentado un monton de cifras bastante interesantes. Pero como ya he escrito varias veces el mercado de trabajo tiene muchas variables. Algunas favorecen a Canada, otras favorecen a Australia. Tu me dices que hay un boom en Australia yo te replique con cifras que en la economia canadiense mas concretamente en el Oeste tambien hay un boom con el precio del petroleo sobre los 60 dolares y las segundas reservas mundiales de petroleo despues de la Arabia Saudita (aunque el petroleo no es el mas liviano).

    Otra muestra de ello es que el 30 de marzo la bolsa de Toronto por segundo dia consecutivo rompio su record – sobre los 12000 pts-

    [url]http://www.lesaffaires.com/fr/Aujourdhui/detail.asp?id=229104&id_section=808[/url],809,810,821

    Pero finalmente, cual es el objetivo de todas estas cifras que hemos sacado? Tratar de averiguar cual es el porcentaje de profesionales que trabajan en su area. Nuevamente lo escribo. Revisar el mensaje nro 7 de este enlace:

    [url]http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=16&i=7886&t=7886[/url].

    Nuevamente lo escribo. Si creemos en las cifras con los datos oficiales extraidos de las estadisticas de Canada y Australia el porcentaje de inmigrantes trabajando en su area es practicamente el mismo: 50% Australia 48% Canada. No son las mas actualizadas, estamos de acuerdo pero son las que hay. Habria que contar con estadisticas mas actualizadas.

    En Canada viene una en camino: ella dara cuenta de la experiencia de los inmigrantes despues de 4 años de estar aqui. Al menos en la provincia de Quebec ya se fue un poco mas lejos en este estudio (5 años) y el resultado es que dos tercios (68%) estarian en su area. Estoy especulando pero no creo que Quebec difiera mucho del resto de Canada en este aspecto asi que veremos. Asi como tambien sera interesante contar con datos mas actualizados de Australia en el futuro que confirmen tu percepcion.

    Mi intencion no es decir que Australia o Canada sea mejor el uno que el otro.
    Desde mi punto de vista por todos los datos observados ambos son paises que destacan en muchos aspectos. Pero tambien es bueno contestar con datos concretos a una persona que pone 500 mensajes en el foro diciendo que Canada es terrible -es (1) una persona-, contra otra que pone 2 o 3 mensajes contando su experiencia positiva y despues de una semana no se ve mas en el foro porque la insultan y no lo creen su experiencia. Ves la relacion: es una experiencia positiva contra una negativa. Mas o menos la misma que dicen las estadisticas.

    Saludos.

    #213635
    Invitado MQI
    Miembro

    Interpretacion practica de % unemployment rate. Recuerden que este indicador es usado por los gobiernos para fines politicos, de forma que cualquier persona que tiene part time ( 1 dia a la semana, un par de horas a la semana,etc) es considerado como un empleo part time.

    En Australia, muchas empresas buscan reducir sus costos usando la figura de part time/casual, explico, un trabajo permanente de una persona , puede ser dividido en 5 empleos de 1 dia a la semana, esto trae el beneficio que la responsabilidad de superannuation y vacaciones se reduce notablemente, de forma que la empresa reduce costos, bajo este escenario hay 5 empleos y no uno. De forma similar las estadisticas reflejan esto.

    Donde se mide si los trabajos son profesionales o no profesionales, no he visto ningun mecanismo o planillas que se envien al gobierno, donde esto se estipule, de forma que no puedo comentar.

    #213636
    Invitado MQI
    Miembro

    En Canada sucede lo mismo. Pero técnicamente es cierto. Cualquier empleo sujeto al pago de impuesto se incluye en la estadisticas de empleo / desempleo.

    Lo de las cifras hay que aterrizarlo a la vida cotidiana. Para el prospecto de inmigrante, al menos en Canada, esas cifras crean una falsa ilusión, al menos al principio.

    Hay otros aspectos, más difíciles de cuantificar, que deben ser considerados en la búsqueda de empleo. Ejemplo: networking, la historia de la Canadian experience, las certificaciones, etc.

    En estos días ví un especial de CBC sobre Alberta. Comenzó con una exposición de cifras como la que sa ha discutido. Luego pasó a casos reales de que la demanda de empleo supera la oferta:

    – Un restaurante Mexicano que no encuentra cocinero
    – Tim Hortons que no encuentra el típico empleado que sirve café, limpia las mesas y barre el piso.
    – Boston Pizza, que no encuentra mesoneros
    – Un tipo que se fué a México y se trajo a dos más para frisar paredes. Piensa ir a buscar otros dos porque no consigue quien le frise las paredes de las casas que construye.

    Se mencionó que obviamente el "boom de empleo" es producto de la actividad petrolera. Pero, no se habló de la situación en areas profesionales, obviamente petrolera en todos sus segmentos y areas de experticia, servicios profesionales, salud (médicos, enfremeras, odontólogos), transporte, educación, banking.

    Curioso que no mencionó el aporte de las universidades locales. Algo que me llama la atención, y no es primera vez, es que siempre se enfocan en el estrato más bajo d la actividad laboral, en el mejor sentido de la palabra. El chofer de autobús, el mesonero, el janitor, etc.

    Nunca he visto un especial o programa dedicado al tema a nivel profesional, técnico ó científico, que se yo, medereras en BC, Aeronaútica en Quebec, petróleo en Alberta, gas en SK, ganadería en AB. En fin. Inclusive, cuando hablan de educación, sólo se cubre el tema hasta high school.

    Entonces, la información me parece deficiente y misleading. Una vez más, pienso, que para fines prácticos, lo mejor es el networking, la referencia de primera mano. Se ve como a cada rato la gente de desilusiona por las dificultades para establecerse, porque no se tiene la exeperiencia de la cotidianidad, sino pura estadística e información general.

    No sé digo yo.

    #213637
    Invitado MQI
    Miembro

    Buenas noches Accent,

    Bueno, nunca ha sido la intencion el discutir cual pais es mejor para inmigrar. Aqui solo se ha discutido un aspecto de la inmigracion, el laboral. Es este aspecto el que mantengo que en Australia es (mucho) mejor por el momento. Me explico:

    Respecto a las cifras que colocan a los inmigrantes luego de 2 anios en Australia con 50% de empleo en su profesion y Canada en 48%, y se hace ver como similar, tengo 2 comentarios:

    1- La muestras no son iguales. Canada tiene 67% de inmigracion calificada y Australia 50% (pag 24 de [url]http://www.immi.gov.au/research/publications/comparison_immigration_policies.pdf[/url]) asi que se esperarian mejores resultados de Canada que de Australia, y el resultado es lo contrario. De hecho, ponderando los factores en ese estudio Australia tiene un performance 30% mejor que Canada.

    2- Como dicho antes, ese estudio es del 2002-2003 y el boom economico de Australia desde entonces no tiene precedentes. Australia ha cambiado mucho. Ya me han dicho que hace 3 anios aqui costaba mas conseguir trabajo. Hoy es una locura la cantidad de trabajos disponibles donde los inmigrantes son elegibles, en particular los tecnicos.

    De ultimo, como dice RJR mas abajo, lo que mas hay que considerar es el networking, lo que dice la gente sobre el asunto, y no solo unos numeros a cuenta de que eso es lo que hay. Los numeros deberian ser solo una confirmacion de los comentarios que se escuchan. Si tomas en cuenta mi opinion, hoy todos consiguen trabajo al poco tiempo de llegar. Hoy en el 2006 considero que Australia es una piniata a la que hay que darle duro mientras la fiesta dure, es un excelente momento para posicionarse en este pais desarrollado. Inclusive estan importando profesionales en visa de trabajo a montones… asi que aplicar a distancia es una posibilidad para el profesional especializado.

    Ahora bien, el laboral es un solo aspecto de varios que se manejan al tomar la decision de inmigrar. Es un aspecto importante, no hay nada como tener un trabajo satisfactorio y verse bien recompensado por ello, pero no es el unico aspecto. En el aspecto laboral y playas Australia es lo mejor, en algo tenia que ganar, no? Recordemos que Canada gana en la distancia a casa, en tener nieve (para el que le guste), en ser un pais mas desarrollado y competitivo, en tener 2 idiomas… En particular la distancia es un problema que en algun momento nos alcanza cuando nuestros padres envejezcan. Todo esto debe ser tomado en cuenta por el futuro inmigrante.

    Sds,
    Fer.-

    #213638
    Invitado MQI
    Miembro

    Yo tambien vi ese documental de lo que esta sucediendo en Alberta en estos momentos por el boom petrolero, en la CBC. Unos dias despues dieron otro documental de 6 hombres canadienses de la provincia de New Foundland que se fueron a trabajar a Alberta y dejaron sus familias en NF, y entre otros detalles, los de CBC, dejaron entrever que son miles de canadienses los que estan abandonando las otras provincias y trasladandose a Alberta, tambien immigrantes de otras provincias se estan moviendo a Alberta. Algo asi como una internal migracion en Canada.

    #213639
    Invitado MQI
    Miembro

    asi es, 1 de cada 3.

    #213640
    Invitado MQI
    Miembro

    RJR,

    Yo lei una nota sobre mujeres en actividades de construccion, electricistas y otros "technical trades" en Alberta. Decia la mujer que maneja un grupo de entrenamiento y educacion femenino para "technical trades" que la mitad de las mujeres que estudian technical trades no encuentran empleo. Aunque les haga falta, prefieren un cierto perfil: hombres.
    Ahora, mi esposo trabajo de mesero. En el tiempo que estuvo mesereando muchos meseros se iban del lugar de donde trabajaba (algo asi como un country club), aunque pagaban bien. Porque? Los jefes los trataban mal. Aunque necesitaran meseros de tiempo completo solamente contraban personas de medio tiempo para no pagarles benefits, ni seguro medico ni nada.
    Entonces cuando mi esposo consiguio un empleo de tiempo completo en otro lugar se fue de inmediato.
    Imagina, si solo te pagan 8 dolares la hora y ademas te tratan mal obviamente te vas a ir. Que es lo que sucede en muchos lugares, no valoran a sus empleados.
    Y eso yo lo vi con el trabajando en varias cuestiones de servicios y hoteleria, y personas que conocio en esa industria, el valor de un mesero o el que lava los platos siempre piensan los jefes que es muy, muy poco. Siempre te dicen que eres reemplazable. Entonces cuando uno se cansa y decide irse es cuando se quejan de que no hay empleados.

    #213641
    Invitado MQI
    Miembro

    omado de Metropolis, un sitio de estudios sobre inmigracion Canadiense.
    Los siguientes parrafos indicarian que comparar Australia y Canada es comparar peras y manzanas. Son dos sistemas bastante diferentes:

    [url]http://canada.metropolis.net/publications/newsletter/newsletmars03_e.pdf[/url]

    While revamping the skilled worker
    program, CIC considered a number of
    alternatives to the human capital
    route. One of these was the Australian
    model – an occupational demand
    approach that requires applicants to
    undergo a pre-immigration assessment
    of their occupational qualifications.
    Often with this system,
    skilled workers arrive in Australia
    already licensed or regulated,
    credentials-in-hand and ready to work.
    Evidence to date suggests that the
    Australian approach has been quite
    successful.
    There are currently over 400 selfregulated
    professional and regulatory
    organisations in Canada that are
    responsible for the licensing and
    certification of professions and the
    recognition of international credentials.
    One of the reasons why Canada
    has elected not to follow the Australian
    pre-immigration licensing model,
    despite its clear attractions, is that, in
    Canada, these regulatory bodies are
    administered provincially.
    "In Australia, accreditation is a
    federal responsibility," explains
    Davidson, "so the federal government
    has much more sway to be able to set
    up a national licensing and regulatory
    scenario." He also raises the point that
    for Canada, the costs of such a program
    would be enormously high. Australia’s
    immigration program is comparatively
    smaller than Canada’s on a per capita,
    gross numbers basis. "They can afford
    to go that route."
    Davidson agrees, however, that
    something must be done to bridge the
    gaps in foreign credential recognition
    here in Canada. There is a real
    "disconnect" between levels of
    government on this issue, Grignon
    points out, and all too often
    immigrants are finding that they must
    begin "from scratch" in order to work
    in their chosen fields.
    Concerns over foreign

    #213642
    Invitado MQI
    Miembro

    que especial fue ese?, que canal?, depronto lo repitan o este en internet. Me gustaria verlo por curiosidad…

    #213643
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Fer:

    Si, nuevamente yo . La verdad tienes razon en que estoy comparando un poco peras y manzanas. Te me adelantaste, iba a escribir rectificando los datos que en realidad son :

    Si comparamos el conjunto de los inmigrantes – todas categorias confundidas- entre Australia y Canada:

    La relacion es de 50% Australia y 40% Canada (sin hacer distincion entre empleo calificado o no)

    [url]http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=16&i=7886&t=7886[/url]
    ———————————————
    For LSIA2, about 50 per cent of the migrants were in the same broad occupational field as they were prior to migration (for LSIA1 the proportion was about the same) compared to only 40 per cent to Canada.
    ——————————————-

    Si hablamos de empleo obtenido por personas con grado universitario en Australia ver pag. 43, primer parrafo de este enlace
    [url]http://www.immi.gov.au/research/publications/comparison_immigration_policies.pdf[/url]

    Es igual a 62% asumiendo que estan trabajando en su area.
    —————————————————————————————
    Si hablamos de empleo obtenido en Australia por personas que no tienen un grado universitario pero poseen calificaciones post secundarias (Certificado o diploma, tecnico o profesional y trade) Ver pag 43, primer parrafo de este enlace:
    [url]http://www.immi.gov.au/research/publications/comparison_immigration_policies.pdf[/url]

    Es igual a 54% asumiendo que estan trabajando en su area
    ————————————————————————————–

    Que se compara a 48% en Canada despues de 2 años si eres trabajador calificado
    [url]http://www.statcan.ca/english/freepub/89-615-XIE/2005001/bfront1.htm[/url]

    Sobre esto que escribes:

    »1- La muestras no son iguales. Canada tiene 67% de inmigracion calificada y Australia 50% (pag 24 de [url]http://www.immi.gov.au/research/publications/comparison_immigration_policies.pdf[/url]) asi que se esperarian mejores resultados de Canada que de Australia, y el resultado es lo contrario. De hecho, ponderando los factores en ese estudio Australia tiene un performance 30% mejor que Canada.»

    Si se mira del otro lado? en realidad se esperarian peores resultados de Canada porque hay mas inmigracion calificada 67% (mas competencia) mientras que los de Australia tienen menos inmigracion calificada 50% (menos competencia) a eso le agregas lo que ya mostraste sobre el numero de profesionales y tecnicos que estan graduandose en cada pais favoreciendo nuevamente a Australia.

    Como vemos por los datos, si hay peores resultados en Canada pero no una manera tan dramatica como pudiera esperarse.

    Estoy de acuerdo con que las estadisticas son solamente un dato mas a tomar en cuenta en la inmigracion pero no es despreciable. Asi como tampoco lo es una opinion personal u otros factores para conseguir empleo pero tienen cada una su peso relativo.

    No dudo Fer de tu percepcion sobre el nivel de empleo actual en Australia, pero es bueno ver con cifras concretas (tu mostrastes las tuyas de igual manera) que Canada tiene tambien datos interesantes en ese aspecto (y en el momento actual) como ya lo hemos visto en los diferentes mensajes que se han posteado.

    Tambien tienes razon en que hay muchas motivaciones para emigrar. Algo que que no quise decirle al agente de inmigracion era que yo venia en realidad al Canada por sus rubias de ojos azules. Es una broma, Fer.

    Saludos.

    #213644
    Invitado MQI
    Miembro

    Accent escribió:

    > Como vemos por los datos, si hay peores resultados en Canada
    > pero no una manera tan dramatica como pudiera esperarse.

    Nunca va a ser tan dramatico, pero lo cierto es que en Australia el 50% de los inmigrantes son calificados, y ese mismo 50% consigio lo que venia a buscar: trabajo. Nadie se quedo a pie.

    En Canada el 67% de los inmigrantes son calificados, y 48% consiguieron trabajo. Eso es asumir que un 19% de los inmigrantes en general no consiguieron, y siendo mas especifico, luego de 2 anios 28% de los inmigrantes calificados no consigieron trabajo en su profesion.

    No parece tan dramatico asi… 28%, bueno, habra el que vea el vaso medio lleno o medio vacio; pero estamos comparando 28% que se quedan por fuera en Canada contra 0% en Australia. Es 28 a 0…

    … 28 a 0!!

    El resultado era de esperarse si se toma en cuenta que el inmigrante llega a Australia con el asssestment de las ordenes ya hechos. Los procesos de ambos paises son diferentes, el que se va a Canada ya sabe lo de las ordenes asi que no deberia sorprenderse.

    Advance Australia fair!
    God save the queen!
    Vive le Quebec Livre!

    Sds,
    Fer.-

    #213645
    Invitado MQI
    Miembro

    Si es el mismo programa que yo vi, fue en TV5. Excelente, por cierto. No se si lo repetirán.

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