Estoy fuera, pero !Viva Venezuela!

Yolanda, tu decisión de no continuar esta discusión esteril es lo mas adecuado. Yo al comienzo de este foro también tuve un "intercambio" similar en el cual abundaba de todo menos la razón.

Considero que la intención de estas personas es única y exclusivamente la provocación para sacarse alguna espinita (que obviamente no se pueden sacar) o drenar alguna frustración. Todo el mundo es libre de expresar sus opiniones, pero para eso esta página nos brinda una buena cantidad de foros. El mensaje inicial de esta señora, simple y llanamente no tiene ningún sentido dentro del foro dedicado a España (a menos obviamente que tenga repito algún resentimiento o frustración relacionado con este fantástico pais). Podría perfectamente haber escrito en el foro "Los que están afuera hablan sobre la posibilidad de volver", pero toda su bilis la descargó aquí. Sus argumentos y contra argumentos, amén de algún que otro disparate y el terrible arroz con mango mental dan sin duda verguenza ajena, corroboran el hecho cierto de que no se pueda adaptar en ninguna pais donde impere el sentido común y refuerzan el hecho de que únicamente pueda sentirse cómoda en medio del caos, anarquía, irrespeto, desórden y de más "virtudes" que hoy abundan en Venezuela. Con mentalidades así el hombre jamás habría evolucionado y se habría quedado en la época de las cavernas, y lamentablemente actitudes como ésta abundan en nuestra querida Venezuela (aunque no pueda comprender el cariño sincero que le tenemos) y son las que hacen que nuestro pais se estanque y pierda el tren del progreso. Déjalos vivir en su fantasía y su irracionalidad y aprovecha tu excelente experiencia para contribuir a que otras personas puedan cumplir su sueño ya que desde Venezuela son muchísimos los que están deseando ocupar el puesto y la oportunidad que otros no saben aprovechar. Y esta página Web es una muestra de esa necesidad creciente.

Saludos, suerte y feliz navidad,

Jose Ramón.

Por supuesto Jose Ramón que no vale la pena gastar pólvora en zamuros. Si observas su último mensaje es realmente patética su redacción, ya que aparte de poner comas donde no debe y faltarle donde debe ponerlas, la asociación de "ideas" es sencillamente pobre por decir algo suave. Y que decir de esa costumbre de escribir siempre venezolano con mayúscula, no se si es sólo ignorancia del idioma o un reflejo del egocentrismo patriotero.

No cabe duda que ante tan bajo nivel le haya sido prácticamente imposible conseguir éxito en cualquier sociedad civilizada, lo cual corrobora tu tesis de su descarga de odio en el foro equivocado.

Y estos son los que piensan sacar el país adelante ! Pobre Venezuela !

Hasta otra,

Yolanda.

Que lastima me da que empezando tan bien, todo termine tan mal. Al principio se mantenia un dialogo de altura, se discutian posiciones y puntos de vista, pero ahora todo son descalificaciones, groserias y arrogancias. Llega el momento de arremeter contra todo aquel que no piense igual que yo (haciendo alusion a frases escritas en este foro), hasta empiezan las contradiciones…

Este foro es bien amplio y mucha gente no solo opina dentro de este debate sino en muchos otros, emiten opiniones pensando que los que participamos aqui no vemos lo que ya han escrito en otro lado, contradicciones claras que pueden verse facilmente si nos damos una vuelta por esta web. Y siempre las tipicas frases…

1. "los venezolanos no aceptan que le digan las verdades o los venezolanos no aceptan opiniones contrarias", pero ojo, esto solo se aplica para los demas, el primero que utilice esta frase gana, es como un comodin, lean los ultimos comentarios, veran quienes no aceptan nada o es que me equivoco ? que si han aceptado algo y no me he dado cuenta ?

2. "se les sale la bilis" o "estan resentidos"… lean los ultimos comentarios, veran a quienes se les sale la bilis y lo demuestran arremetiendo contra los que podemos pensar u opinar de forma diferente. "No voy a gastar polvora en zamuros", es muy linda esta frase, denota mucha intelectualidad, el estilo se empieza a parecer al de Hugo Chavez (Por cierto muy criticado por todos nosotros); a el tambien le dicen que se le sale la bilis en los discursos, que casualidad no ?, debe ser que la gente no tiene razon… comentarios de calle, chismes de pasillo…

3. "los venezolanos no somos humildes, somos arrogantes"… ya para que les digo que lean sus mensajes (aqui y en otras partes del foro) a personas tan perfectas, tan inteligentes, con una prosa tan sensacional, con una sintaxis tan delicada, ojala lo que les sobra de diccion lo pudiesen utilizar en reflexion, asi serian mas utiles no solo para Venezuela sino para el mundo entero.

4. "deben visitar a un psicologo"… si, estaria bien que fuesemos todos para que el psicologo nos hiciera entender que no todos somos iguales, que la realidad de unos es muy diferente de otros, que aqui solo se pueden expresar opiniones sin conocer a las personas que son lo que realmente vale, yo no conozco a ninguno de ustedes y por tanto no me puedo poner a llamar a nadie loco, no me puedo poner a criticar la forma de escribir de nadie porque yo no soy quien para hacerlo, porque no se por que cada quien escribe como escribe, porque no se como han llegado aqui ni los sacrificios o no que tuvieron que hacer, lo que si puedo es debatir, que es una cosa muy diferente, lo primero que se hizo en el foro pero que ya no se hace.

5. Por ultimo el cierre con broche de oro, el mandar a todos los que no esten de acuerdo conmigo a tomar el famoso medicamento… una forma muy light de cerrar un tema. Denota mucha madurez y sobretodo apertura a opiniones ajenas.

Tambien me siguen llamando la atencion las formas particulares de querer y estar orgullosos, son bien particulares de verdad, lastima que no las entienda (no se molesten en decirme bruto que ya se que es lo que piensan cuando alguien no entiende sus puntos de vista). Lo malo es que intente debatirlas y me quede esperando las respuestas. Hay una pregunta aun abierta …

Por ultimo Yolanda me da mucha tristeza que te refieras a nosotros con la frase "estos son los que piensan sacar al pais adelante", sabes, es como una casa que se viene abajo y algunos pocos, tontos, ilusos, patrioteros o bobos como tu nos puedas llamar intenten levantarla de nuevo, para mi por mas dificil que sea, es mucho mas admirable que aquel que cruza la cera y se para a mirar y a criticar lo que los demas hacen. Pero asi es el orgullo de ustedes, asi es como quieren a Venezuela… asi es como se contruira la casa… sabes, si no creen que la casa se puede levantar, no les parece mas sensato dejar que algunos otros lo intenten ? o esto les da rabia ? o no sera que los resentidos son ustedes que no soportan el pensar que nos guste o no tenemos que reconstruir la casa porque se nos cayo (culpa de todos, recuerdas ?)…

Ustedes estan convencidos de que Venezuela cambiara el dia en que todos, pero absolutamente todos pensemos igual que ustedes y esto explica el por que dicen que a Venezuela no la salva nadie y que den todo por perdido, un nivel minimo de inteligencia indica claramente que ese dia no va a llegar y que si queremos salir adelante lo tendremos que hacer con todo tipo de personas, incluyendo bobos, corruptos, soñadores, ilusos, enfermos, genios, literarios, de todas clases sociales y niveles educativos, tal y como lo han hecho ya la mayoria de las naciones del primer mundo (Otra cosa que me llama mucho la atencion, que siendo tan inteligentes y cultos no conozcan historias como la de EEUU, Japon o la India, claro, saldran las excusas correspondientes o quizas otra frase sorprendente como la de esperate unos años…)

Me disculpo por los acentos que nunca coloco en mis intervenciones, lo que pasa es que trabajo en una empresa americana y el teclado no me los acepta.

Rafael

Estimada Laura:

Te agradezco la molestia de haber intentado corregir mi carta poniendo las comas que según tu punto de vista eran necesarias en mi mensaje. Lo acepto como una opción válida para que la carta quedase mucho mejor ante ti. Entiendo que el tiempo no te debe sobrar y quizás por ello elegistes mi carta ya que con unas pequeñas correcciones de puntuación y acentuación se podían matizar de manera distinta las ideas existentes. Probablemente en otros escritos sería mas dificil (aún corrigiendo la puntuación y acentuación) lograr sacar alguna idea coherente. Admito mis errores garrafales en acentuación (dos), no hay excusas.

Sin embargo ni por aproximación la tomaría como forma única de redacción. Creo que es tan válida tu opción como la mía. Dado que en tu corrección citas que la palabra patriotero no existe, cosa que es falsa ya que si existe (ver nota adjunta al final) puedo quizás pensar que algún que otro error también puede existir en tu manera de asociar las ideas de mi mensaje, ya que no creo que tengas el don de poseer la verdad absoluta.

Espero que lo escrito arriba no haya ofendido tu susceptibilidad, pero como bien dices, no debemos ver en otros las enfermedades que padecemos (y esto lo escribo en el mas amplio sentido de la primera persona del plural). Menos mal que has sido tu la que ha sacado lo del rabo de paja, te lo agradezco.

Me despido repitiendo mi mas sincero agradecimiento, y pido disculpas anticipadas por los errores que sin duda este escrito pueda tener en puntuación y acentuación.

Yolanda.

Nota: Patriotero,ra. adj. fam. Que alardea excesiva e inoportunamente de patriotismo. (Tomado del Diccionario de la Lengua Española de la R.A.E., XXI Edición).

Y como ñapita navideña: Patriotería: Alarde propio del patriotero. (De la misma fuente).

¡De nada!

Yoly.

¡Muy bien, Yolanda! Me has enseñado una nueva palabra. La desconocía y te doy las gracias por ello. Pero, una vez más, sin poseer la verdad absoluta -creo que nadie la tiene-, te aconsejo para futuras participaciones en cualquier foro no excederte cuando veas que los demás no piensan igual que tú o, en su defecto, no se organizan bien. Y cuando me refiero a los excesos, me refiero a la intolerancia, por sólo citar una palabra.

¡Feliz Navidad!

De nada, también, por la pequeña lección de redacción, que te hace tanta falta como a casi todos en este foro. Lo de "patriotero" lo voy a anotar y a buscar también en el diccionario.

y yo me he bañado en el mediterráneo levantino hasta octubre de este año! si señor!

Estimada Carmela,

Un saludo calentito de una maracucha radicada en Castellón de la Plana. Me voy encontrando hoy con esta página, y sin leer demasiado (me avisas si especulo), solo alguna que otra respuesta a este tu mensaje original, veo que ha traído cola tu planteamiento. Ya sé que es tu sentir muy personal y de seguro muchos lo compartimos, pero en mi opinión me parece que en realidad estás muy apegada aún, no te has desprendido lo suficiente de tu terruño para empezar a observar tan siquiera tu nuevo entorno. Lo entiendo, yo lo he sentido, como maracucha y regionalista amante de muchas tradiciones. No se trata tampoco de desdeñar lo propio, pero si de darle su justa dimensión, ver el lado positivo en todo lo que estamos viviendo, nuestra identidad nunca la perderemos, sólo la nutriremos de nuevos matices, al final resultaremos enriquecidos!
Yo extraño algunas de las cosas que mencionas y muchas otras que no son parte de la cotidianidad caraqueña sino de la maracucha, pero esas están ahi, ya vividas, en el pasado, intuyo que ni al volver serán iguales, pues ahora soy un poco diferente. Perder el tiempo en lamentaciones acerca de lo que dejamos es desaprovechar la oportunidad de escudriñar en las bondades de nuestro presente, aqui hacemos cosas que allá ni soñamos pero no por eso debieran ser menos importante ¿no es rico un chocolate caliente a media tarde de invierno? (impensable en la tierra del sol amada), ¿esquiar en la nieve? (ni hablar!), ¿oir el crepitar del fuego en la chimenea de una cabaña de campo? ¿comer suculentos platillos inimaginables en Venezuela? ¿disponer de un servicio público eficiente y de calidad en una emergencia? ¿recorrer tantos monumentos y edificios antiguos? ¿pasear por las calles de un pueblo medieval? ¿correr (y destrozar jaja) por un campo de alcachofas? ¿rozar tanta cultura diferente, novedosa? ¿recorrer los matices tan variados del territorio español? ¿disfrutar del encanto de cada estación, con sus diferentes horas de sol, sus cambios de temperatura, la variante oferta frutal de temporada, los cambios de vestimenta de los árboles? y tantas cosas mas que no alcanzo a nombrar pero que sin duda pueden ser una novedad a descubrir si tan solo se abre un poquito más los ojos y el corazón….
Venezolana no es lo único que eres, eres ante todo un ser humano, si lo deseas de origen mundial, adaptable a cualquier entorno si te lo propones,la integración viene de un esfuerzo de tu parte, que si lo deseas tampoco será un esfuerzo.
Más que venezolanos, ahora mismo somos ciudadanos del mundo, no debemos tener temor a "mancharnos" de nuevos colores, a mezclar nuestras costumbres con otras, eso lejos de depreciarnos nos enriquece, llevamos una ventaja en relación a quienes no han traspuesto las fronteras del país!
Algunas de las cosas que mencionas no las comparto, no por nada, sino porque no son parte de mi realidad. Por lo menos yo no extraño el sol, en la comunidad valenciana este sobra, posee uno de los climas más amigables del país, asi que éste entra cada mañana sin invitación por mi ventana a darme los buenos días. En el metro todos leen…, yo también, siempre ha sido mi hobbie y lo hacía también en los autobuses de la alcaldia en Maracaibo cuando regresaba del trabajo. Si bebo cocacola a la orilla del mar, sobre mi toalla playera en los largos veranos valencianos, que van desde abril a octubre, hasta me asoleo en topless (pero no se lo digas nadie jejeje! como me hubiese gustado bañarme asi en Morrocoy sin ser objeto de excesivas miradas y comentarios! jaja, mi ideal de baño es hacerlo desnuda). En las discos me divierto mucho y sí soy el centro de atención sin ninguna vergüenza, pero más de un español (a) me han dejado pasmada! No extraño al Conde del Guacháro porque en realidad….lo detesto. Los abrigos de invierno me encantan y ya estoy haciéndome de una colección.
En fin, soy amante de los matices quizá mientras que a otros aquello les perturba,
aun asi te confieso que me convierto en un raro especimen conforme pasa el tiempo, porque mi acento es bien extraño y a ratos indefinible, porque mis palabras y palabrotas pertenecen a dos paises, y mi cocina es mixta: paella valenciana, arepas, migas toledanas, tostones, fabada asturiana, caraotas negras, pulpo a la gallega, cocacola light (que hipócrita jajaja) y vino tinto o sidra asturiana (no todo en una sola comida eh? sería una bomba atómica! jajaja! pero si que alguna vez algo se combina! ). Ahora he puesto mi árbol de navidad.. mi chico no es muy amante de estas costumbres sin embargo se puso contento al ver lo bello que quedó.. (he traido espiritu navideño a casa), lo monté una noche cerveza en mano, calefacción encendida y gaita tradicional en CD, claro está, y ya vez, asi se puede llevar todo, la cuestión es no resistirse, desapegarse un poco y abrirse a lo nuevo.., de lo contarrio la nostalgia te hará sufrir demasiado, y sólo tu se lo habras permitido..
Para terminar decirte que a pesar de conocer bien de cerca algunas penalidades venezolanas, no me vine huyendo, no venía escapando de ningun estigma politico o social, no son otros los que tienen el poder de hacerme feliz o infeliz, soy una convencida de que los problemas de cualquier indole comienzan dentro de nosotros mismos, son una cuestión de percepción, de modo que achacar las culpas es inutil, los sucesos están alli afuera, las gentes están actuando pero solo yo tengo el poder de elegir como voy a responder a ello, si dejándome atrapar o usando la circunstancias a mi favor como un peldaño para elevarme. Tenía un buen trabajo, buena paga, un hermoso par de viejitos que me esperan, casa, carro, todo! menos el amor, o mejor dicho a mi pareja, (porque amor tenia y tengo a borbotones), quién es español y siempre ha vivido aqui por supuesto, asi que enamorada y ansiosa de descubrir nuevos horizontes me vine aqui y me encuentro bastante a gusto…
No es tan dificil, solo inténtalo…

un beso

Rita

Estimado Rafael:

Solo quiero cerrar este Foro contigo como ya lo he hecho con Gustavo, por lo menos de mi parte; ampliando, si me lo permites, alguna de tus excelentes conclusiones.

Aquellos que solo leen Foros, Historia etc; (¡de lo que sea, no importa!); solo tienen la opcion de pararse al otro lado de la acera (como tu dices) y; disfrutar y exponer el final feliz de arduas y viejas historias; repetir y repetir criticas etapas de historias aun en evolucion; y citar y citar conclusiones de Foros; porque solo leen; no aprenden de esos Foros, Historia etc, (¡de lo que sea, no importa!).

¡Feliz y calida Navidad 2001!

Marcela.