Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? Estoy fuera, pero !Viva Venezuela!

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  • #264715
    Invitado MQI
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    ¡Hola a todos!

    Tan pronto como me entere de que existía esta pagina, salí corriendo al computador, necesitaba escuchar palabras y frases muy venezolanas y después de haber leído algunos comentarios decidí aportar mi modesta y especifica experiencia.
    Vivo en cualquier parte del mundo desde hace un año y no me ha ido mal, por supuesto he tenido algunos privilegios por ser hija de emigrantes por lo que he podido obtener mis documentos rápido, pero como extraño a mi Venezuela y algunos se preguntaran, ?entonces porque te fuiste?, me fui por una razón muy especifica y es que a pesar de que mi esposo y yo estábamos dispuestos a jugarnos la vida todos los días al salir a trabajar, tenemos un hijo de 8 anos y nos preguntamos si valía la pena esperar a que nos pasara a cualquiera de los tres algo y como queremos a nuestro país, decidimos luchar por Venezuela ¿cómo?, como podíamos, votando por quienes no estábamos seguros de que serian las personas correctas pero si sabíamos quien no debía ganar, votamos una y otra vez, pero todo fue en vano. Entonces decidimos esperar un tiempo, pero nada mejoraba, por el contrario todo empeoraba y decidimos que era tiempo de irnos. Estar en otro país, pues es difícil, no tanto por el trabajo, casa, colegios etc, sino más bien el problema es de costumbres, mejor dicho ACOSTUMBRARSE. Si bien no llevo mucho tiempo fuera, he llegado a la triste conclusión de que no te acostumbras, solo te adaptas, ¿por qué?, porque extrañas y por mucho que te lo propongas no logras acostumbrarte, vuelvo y repito solo te adaptas. Extrañas tantas cosas insignificantes, pero muy importantes para nosotros los venezolanos, pues es parte de nuestra esencia; extranas levantarte en la manana, abrir la ventana y que el sol te de en la cara y con eso es suficiente para cargarte de energia y salir de la casa a hacer lo que tengas que hacer; extrañas no poder ir los 365 días a la playa y beber lo que bebas porque estas disfrutando de un DIA de playa; extranas el ajetreo del metro; extranas las noches en vela porque algun vecino celebraba algun acontecimiento en la sala de fiestas del edificio, entonces te incomodaba; extranas el hombro del amigo o del companero de trabajo cuando tenias problemas o necesitabas llorar; extranas las peleas de vez en cuando, de tus vecinos; extranas los tantos ninos en las calles ; extranas las lluvias que trancaban toda la ciudad y sus alrededores, pero duraban solo horas; extranas al Conde del Guacharo; extranas la musica latina y el bailar; extranas las ropas ligeras y pocos atuendos; extranas que nada funcione y entonces tienes que ingeniártelas para poder hacer las cosas y asi un monton de cosas mas. Pero ¿por qué extranas esas cosas tan mundanas y algunas tan vulgares? Diriamos. Porque si, porque a pesar de que este país me ha recibido con los brazos abiertos, me han dado oportunidades y tengo amigos, por las mañanas tengo que salir corriendo a prender la calefacción y mientras se calienta el ambiente ponerme un suéter y esperar para bañarme; porque no soporto que las estaciones me digan cuando tengo que ir a la playa y cuando no; porque para tomarme un refresco en la playa tengo que irme a un bar cercano y tomármelo allí, no a orillas de la playa si me apetece; porque cuando tomo el metro, todos van leyendo algún libro o periódico ¡oh que cultura! pero preferiría que todos en el metro nos viéramos la cara, algunos para sonreír, otros para no hacer nada, pero vernos la cara; porque duermo sin interrupción todas las noches, no sé si mis vecinos existen, están vivos o no, porque no los oigo, para saber si existen tengo que irme a un bar, un café o una discoteca; extraño a mis amigos y compañeros de toda la vida, que ya no están; porque mis vecinos no se pelean y entonces no sé si es que están de acuerdo en todo lo que hacen o simplemente no se hablan; porque casi no veo niños y me pregunto ¿dónde estarán?; porque cuando llueve, llueve todo el día y no para; porque con el humor de otros países no me río; porque aunque oyes mucha musica latina, nadie sabe bailar y temes hacerlo y convertirte en el centro de atención; porque cuando hace frio tienes que salir con por lo menos 2 kilos de ropa y guantes y bufanda y gorro y paraguas y botas y pare usted de contar; porque, eso si, todo funciona los servicios publicos, la seguridad social, las normas etc, pero entonces ¿en qué empleo mi imaginación? Y con todo esto lo que quiero decir es que los otros países no son mejores ni peores que el nuestro, son distintos y nada más.

    Algunos me tildaran de inconformista, perdedora, negativa etc y algunos de este pais que me ha acojido me dirán ¿entonces porque estas aquí? Y yo les diré, solo soy realista y estoy aquí porque tome una decisión y tengo derecho de estar en cualquier parte del mundo, pero créanme, que Venezuela solo me brinde a mi y a mi familia, un mínimo de seguridad personal, que el resto lo hacemos los venezolanos y cuando eso ocurra me devuelvo corriendo a mi país, solo sabemos lo que tenemos cuando lo perdemos.
    Hagan cada uno lo que tengan que hacer, pero recuerden, es distinto.

    #264716
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Marcela !

    Me encanta lo que haz escrito y comparto practicamente al 100% lo que escribes. Vivo en Barcelona con mi esposa y mi hijo. Llegue aqui al igual que lo hacemos muchos, dando un tiempo que aun no ha llegado para que las cosas mejoren.

    Me pasa igual que a ti, pienso igual que tu y sabes que ? No somos los unicos. Hay mucha gente que comparte nuestras ideas, nuestra forma de pensar. Algunos nos tildaran de locos, por mi pueden tildarme de lo que quieran, es mas, creo que ya lo han hecho en otro foro, pero lo que si tengo y dejo claro es que VENEZUELA es unica y como ella no hay dos.

    Que viva VENEZUELA !!!
    Un saludo,

    Rafael

    #264717
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Rafael

    Me alegra saber que no somos los unicos que pensamos de esa manera, pero como decimos en nuestra tierra, a lo hecho, pecho; no te desesperes dale tiempo al tiempo y lo mas importante es que se mantengan unidos para todo, piensa que solo es cuestion de tiempo, adaptemonos lo mejor que podamos y asi podremos hacer algo. Nosotros estamos en madrid, estuvimos en barcelona y a mi gusto, barcelona es lo mas parecido a caracas, pero nos parecio que lo del catalan era bastante limitante (no sabemos absolutamente nada de catalan), por lo que decidimos instalarnos en madrid. Madrid a pesar de ser la capital y que te crees que es mas cosmopolita, resulta que por lo menos el 80% de sus habitantes no son madrilenos, sino de pueblos de los alrededores, asi que estar en madrid, a mi parecer es igual que estar en cualquier parte de espana. En lo particular pienso que en barcelona hay mas oportunidades de trabajo, o por lo menos es lo que veo en la prensa, aqui en madrid tiende a haber mas pequenas empresas y sobre todo en el sector de la consultoria o servicios. Yo soy contador publico y con bastantes anos de experiencia (por lo menos 10) y no me resulto facil conseguir empleo, pues la experiencia no es espanola y los conocimientos difieren en algo, asi que tuve, muy a mi pesar, que comenzar desde el principio. Mi esposo es Ing, en informatica con tambien varios anos de experiencia, pues tambien tuvo que hacer un master para el manejo de los programas de aqui, asi que no te desesperes, dale la vuelta, que seguro encontraras la solucion y mientras tanto esperaremos que las cosas mejoren en nuestra tierra para ver que hacemos.

    Saludos,

    Marcela

    #264718
    gusrod
    Miembro

    Quiero felicitaros por tan recorfontantes comentarios sobre nuestra tierra esa tierra que nos vio nacer ( soy de puerto la cruz ) y que tanta satisfacciones nos ha dado a todos lo que hemos vivido en ella. Dejenme deciros que vivo en la costa del sol pero no puedo usar la playa de hecho nunca me he bañado, lo hice en febrero en Mochima de vacaciones, regento un local llamado el rincon de venezuela http://www.elrincondevenezuela.com. Tengo fe de que Venerzuela va a cambiar pero creo que desde nos encontremos tenemos que denunciar lo que veamos mal p.ej. la ayuda europea a la Guaira, no han hecho nada y aqui dijeron que todo iba bien que se podia enviar la otra parte del dinero. Animo y recuerden que Venezuela, lo tiene ……..todo.

    #264719
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Marcela, Gustavo y Rafael y demás personas que participen en este foro.

    En primer lugar déjenme adelantarles que quiero tanto a Venezuela como lo hacen cualquiera de ustedes, pero sin embargo considero que ese cariño no debe hacernos perder la objetividad.

    Tenemos que reconocer, aunque nos duela, que si ponemos en una balanza las cosas positivas y negativas de cada sitio Venezuela sale perdiendo por goleada. Respeto profundamente todos los puntos de vista, pero el respetarlos no quiere decir que los entienda, como no puedo entender que se extrañe un bululú, un zaperoco, unos vecinos falta de respeto o…un Chávez. Repito que respeto todos sus puntos de vista, pero no puedo entender que se diga que no se bañen en la Costa del Sol y que esperemos a bañarnos en Mochima.

    No cometamos el error de que la distancia haga que idealicemos cosas que se caen por nuestro propio peso, aprovechemos y valoremos la gran oportunidad que tenemos y las ventajas que a nuestro alcance están, no vaya a ser que un día se nos ocurra regresar y nos tengamos que tragar nuestras palabras y arrepentirnos de la decisión.

    Yo una vez lo hice, después de 5 años viviendo en EEUU (S.Francisco) me regresé a mi pais, a mis playas, a mi gente y a mis amigos. Pero una vez que maté la fiebre de mis playazos (todos los fines de semana iba a Morrocoy) me comí todos los perritos calientes del mundo y bailé todo lo que me había faltado por bailar….pero una vez pasado esto te das cuenta de la cruda realidad, que las cosas están mucho peor que cuando te marchastes ….y empiezas a extrañar al pais que dejastes ….

    En fin amigos, podemos querer mucho a Venezuela, pero tenemos que aprender a quitarnos la venda. Hay que de una vez salir de Maiquetía.

    Un abrazo,

    Yolanda.

    #264720
    gusrod
    Miembro

    Estimada Yolanda, gracias por tus comentarios, pero dejame decirte que no es que no nos demos cuenta de los problemas que tenemos en Venezuela y cuando digo tenemos es por que en mi caso me sigo sintiendo venezolanos y la arre….
    que le da a uno cuando tienes la oportunidad de vivir en el exterior, es por lo menos ponerte a imaginar lo que puede ser Venezuela y lo que es actualmente. Es por ello que no idealizamos las cosas sino que por lo menos en mi caso es que me siento "exiliado" por culpa de 4 señores que no han sabido manejar el pais y que no hemos hecho nada por evitarlo.

    P.D Si alguna vez viene a la Costa del Sol me entenderas por que no me he bañado, ni en verano la mayoria de los españoles se bañan, el agua es hielo puro.

    Suerte. Gustavo

    #264721
    Invitado MQI
    Miembro

    Estimada Yolanda,

    La situacion de Venezuela la conocemos todos, decirnos lo que pasa y seguira pasando no es nada nuevo ni nada sorprendente. La mayoria de nosotros todos los dias mira la prensa a traves de Internet. No tenemos venda mi querida amiga. Crees que no sabemos de la delincuencia ? Crees que no sabemos de la corrupcion ? Crees que no nos hemos enterado de las barbaridades que hace nuestro amigo Hugo y sus compinches ?… en definitiva creo que leistes pero no entendistes. Si te das cuenta hay mucha objetividad y sobretodo sinceridad en las opiniones que se han colocado. Ojala la gente fuese tan sincera como Marcela y no se dejara llevar tanto por las opiniones y formas de pensar de otros colectivos.

    Entiendo perfectamente que las cosas no hayan salido como esperabas a tu regreso -es un cambio fuerte despues de 5 años en USA-, entiendo que esto le pasa a mucha gente y nos podria pasar sin mayor problema a cualquiera de nosotros el dia que nos de por volver, pero es el precio que cada uno de nosotros sabe que debera pagar el dia que lo haga, no creas que nos vamos a ir pensando que a nuestra llegada se acabaron todos los problemas. Es duro y dificil pero es el precio y si lo queremos tendremos que pagarlo.

    En cuanto a tu punto de vista de la goleada que segun tu nos da cualquier lugar del mundo, permiteme mostrar mi total desacuerdo. Ponte a analizar y veras que Venezuela es quizas uno de los pocos paises en el mundo que puede pasar de estar muy mal a estar muy bien en el corto plazo. Nos faltan recursos ? Nos falta gente ? Nos falta talento ? Nos falta espacio ? Sabes lo que nos falta, quitar cuanto antes a 4 gatos que se creen dueños del pais y que nos tienen ‘exiliados’ dentro y fuera de Venezuela como dice Gustavo. Todos los dias que estoy fuera me doy cuenta de lo grande que somos y de lo mucho que tenemos y valemos (Y logicamente tambien me doy cuenta como el gobierno de turno lo destruye, desperdiciando grandes oportunidades para cambiar y nadie hace nada, o mejor dicho, nadie hacia nada -porque ya vez que por primera vez en la historia Empresarios y Trabajadores se estan uniendo para protestar-).

    Por ultimo quisiera decirte que me parece desafortunado tu comentario de "no puedo entender que se diga que no se bañen en la Costa del Sol y que esperemos a bañarnos en Mochima", o nunca haz ido a Mochima o nunca haz venido a la Costa del Sol, para tu informacion los europeos se mueren por ir al Caribe, incluidos los de la Costa del Sol, y no solo por lo frio como dice Gustavo, sino por el agua, por la arena, por el sol, por el ambiente.

    Disculpa si mi tono es de molestia pero de verdad creo que como tu dices, respeto tu punto de vista, pero no puedo entender que seas tan poco objetiva en cuanto a lo que tenemos. Venezuela no son solo cosas malas, tambien hay muchas buenas de las que nadie se acuerda sobretodo cuando esta alla y no le hacen mucha falta porque saben que las tienen cerca. A ti te hicieron falta y volvistes. Si ya no te hacen falta y no te sientes bien, puedes volver o ir a donde tu quieras, hoy mas que nunca el hombre el libre de vivir donde se sienta mejor.

    Mira la historia y veras que el mundo es ciclico y las cosas malas nunca duran toda la vida, mira la prensa y veras que la gente se esta cansando, mira foros como este y veras venezolanos confrontando opiniones porque todos a la larga queremos que nuestro pais mejore y despues de todo esto, no crees que las cosas van a cambiar ? Van lento ya lo se, y es desesperante cuando uno ha vivido en paises mas desarrollados, pero estamos cambiando y todos tenemos que promover los cambios, como ? como lo estamos haciendo, confrontando opiniones, exponiendo ideas y sobretodo intentando que ese gran colectivo facil de engañar por cualquier politico no sea tan vulnerable.

    No te pido que cambies tu forma de pensar, solo te pediria que asi como sacas a relucir lo malo, muestres la parte positiva que tenemos.

    Un saludo.

    Rafael

    #264722
    Invitado MQI
    Miembro

    Gustavo, creo que exageras un poquito con eso de que "el agua es hielo puro". Yo me he bañado en dos ocasiones en la Costa del Sol (Marbella) y la última vez fué a finales de Septiembre del año pasado (es decir, ya había acabado el verano) y déjame decirte que el agua estaba deliciosa. Y eso que yo como buena mujer soy muy friolera.

    Creo que lo he dicho todo.

    Un abrazo,

    Yolanda.

    #264723
    Invitado MQI
    Miembro

    Estimado Rafael:

    Lamento que te hayan molestado mis puntos de vista, mas que nada por el doble trabajo que ello te debe acarrear.

    No se, quizás desde tu posición tienes argumentos suficientes como para poder concluir que yo "leí, pero no entendí" y que no tengo el suficiente criterio como para emitir mis propias opiniones ya que seguramente éstas "se dejan llevar por las opiniones y formas de pensar de otros colectivos". Quizás prefieras leer únicamente a las personas que opinan igual que tu y los califiques como mensajes llenos de objetividad. Eres libre para ello.

    El argumento de que tenemos "los recursos", "la gente", "el talento" y "el espacio", son sin duda una bonita teoría. La práctica y la realidad, lamentablemente nos señalan que esa "gente", ese "talento" han desperdiciado la oportunidad histórica de desarrollar un país con abundancia de "recursos" y "espacio". No olvidemos que el pais no es de un tiempito para acá que anda palo abajo en el precipicio, llevamos varias generaciones en decadencia y muchos cambios estructurales en la forma de ver la vida tendrían que efectuarse para que en quizás otras varias generaciones se puedan ver los resultados.

    Los veenzolanos siempre hemos sido bastante astutos en endilgarle la culpa de nuestros problemas siempre a "otro". Ahora empieza ya a ser Chávez cuando hasta hace muy poco era Punto Fijo, antes era "el gobierno anterior", mucho antes era Pérez Jiménez, Gómez, etc, etc. A veces los culpables eran los gringos explotadores, y mas atrás los españoles conquistadores….no se chico, si seguimos para atrás llegaremos a los fenicios, los romanos, los griegos, los egipcios y quizás hasta Adán y Eva. Siempre la culpa la tiene otro pero NUNCA nos atrevemos a reconocer que los únicos culpables somos nosotros mismos. Y cuando digo nosotros mismos no me estoy refiriendo única y exclusivamente a los gobernantes que hemos elegido, la culpa es de TODOS Rafael, incluyéndote (y me perdonas) a ti y a mi.

    A mis manos llegó un excelente documento de un simposio que intentaba entender el porque de la situación venezolana a pesar de la abundancia de oportunidades para que la situación fuese otra. Y la conclusión fué muy dura, dramática y contundente: el problema reside en el "rancho mental" que tenemos los venezolanos en la cabeza. Y dicha condición no es exclusiva del perraje Rafael, está repartida en todo el espectro social venezolano, y ante eso mi querido amigo el único entusiasmo que podemos tener es el del Quijote. Sin ser chavista (Dios me libre!) creo con tristeza que aún saliendo de Chávez (como parece inminente) lograremos salir del foso.

    Perdóname que para finalizar me desvíe hacia el párrafo donde señalas que los "europeos se mueren por ir al Caribe"….no niego que exista un mercado creciente de turismo en el área del Caribe, lamentablemente este se orienta mas hacia República Dominicana, México, Cuba, etc, donde existe una verdadera cultura de atención y servicios hacia el turista (en hoteles y servicios regentados por europeos, by the way), cosa que en nuestro país brilla por su ausencia ya que la idea es "aprovecharnos" del turista. Pero aún así te sugiero que revises las cifras que anualmente hablan de los flujos de turistas y te darás cuenta que a donde realmente vienen (y repiten) es a otros sitios bien distintos quizás porque encuentran esa agua, esa arena y ese ambiente que tanto les agrada y que hace que muchos de ellos incluso adquieran viviendas en dichos lugares. Me imagino que por algo será. Lo del frío en la Costa del Sol ya lo he comentado en mensaje aparte a Gustavo. Permíteme que gaste una broma: creo que sus costumbres metereológicas harían que llevasen ustedes abrigos hasta en el mismísimo desierto del Sahara.

    Y repito la frase con la cual empecé días atrás mi opinión en este foro: soy una orgullosa venezolana y por supuesto que reconozco las cosas buenas que tiene, sólo que la balanza lamentablemente se inclina hacia el lado negativo. Decir lo contrario en mi humilde opinión es un falso patriotismo que raya en el patrioterismo y el chauvinismo. Siempre había escuchado la frase de que a los venezolanos no nos gusta que nos digan la verdad. Lamentablemente cada dia corroboro mas que es cierto. Así como el primer paso de un alcohólico es reconocer el mal que padece, nosotros como colectivo deberiamos empezar a reconocer nuestros defectos para superarlos y lograr así que inclinen esa balanza de que hablo hacia el lado positivo. Es el primer paso fundamental, y no existe voluntad para ello.

    Lamento que mis opiniones te vuelvan a disgustar. Tu juicio será el que te diga la objetividad de mi pensamiento o lo influenciado que pueda estar.

    Sin ningún ánimo de enemistad te saluda afectuosamente,

    Yolanda.

    #264724
    gusrod
    Miembro

    Querida Yolanda te felicito, cuando vengas de nuevo a la costa del sol, te invitare el 15 de Agosto para que nos asomemos en el mirador que da a las playas de torremolinos a las 14 horas con una temperatura de 40 grados centigrado y contemos a la gente que se baña, si hay mas del 10 por ciento de los que hay en la arena, te invito una arepa y una malta.
    Saludos.
    Gustavo

    #264725
    Invitado MQI
    Miembro

    De acuerdo Gustavo, te acepto la malta y la arepa, es mas, si quieres pago yo, porque hagas esa apuesta donde la hagas siempre tendrás mas gente en la arena que en el agua, no se que tanto por ciento ya que no creo que nadie sea tan ocioso para poder contar ambas cantidades. Eso pasa aquí, en Copacabana y hasta en Mochima, Playa Colorada, Varadero o Morrocoy.

    Ya se me hizo la boca agua !

    Saludos,

    Yolanda.

    #264726
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Yolanda,

    No te puedo decir que no me molestaran un poco tus comentarios, esta mas que claro que si, pero no me dan doble trabajo como dices porque esto precisamente es la finalidad de este foro no ? discutir puntos de vista. Si no tuviesemos controversia creo que seria bastante aburrido.

    Disculpa si fui un poco grosero con el ‘leistes pero no entendistes’, un momento de colera quizas lo tiene cualquiera, creeme que no hacia referencia a tu capacidad de entender las cosas, me referia a que desde mi punto de vista debias entender que lo que escribio Marcela es ‘a corazon abierto’ y eso es lo que muchos podemos sentir un dia cualquiera de nuestra vida fuera de Venezuela. Espero que aceptes mis disculpas.

    En cuanto al futuro y todo lo demas, pues definitivamente vemos la vida de dos formas diferentes, a mi no me parecen bonitas teorias como tu dices porque creo en ellas y hasta el momento no he encontrado nada que me diga lo contrario. Si comparas con todo y lo mal que estamos hoy dia, seguimos estando muy bien respecto a una gran cantidad de paises latinoamericanos (sin que esto sea excusa o justificativo para alegar que las cosas estan mal) y tenemos como ya te lo dije la capacidad de pasar de lo muy malo al menos a lo bueno en el corto plazo y te invito a que mires y compares con otros paises a ver si no estoy en lo cierto.

    En cuanto a lo que dices de "La práctica y la realidad, lamentablemente nos señalan que esa "gente", ese "talento" han desperdiciado la oportunidad histórica de desarrollar un país con abundancia de "recursos" y "espacio"" estoy totalmente de acuerdo contigo, pero esa gente que tu dices es una generacion en decadencia hoy dia, yo soy de los que creo que hemos aprendido bastante de todo estoy (a punta de golpes lamentablemente) y asi como ahora nos invadieron una serie de ignorantes, tambien hay mucha gente buena que se ha empezado a meter en la politica. De todo esto hemos aprendido y seguiremos aprendiendo. Creo que estamos de acuerdo en que el mundo el ciclico y siempre las oportunidades se vuelven a presentar. Errores nos quedan muchos, tiempos dificiles y oportunidades tambien.

    Sigo respondiendo… en cuanto a la culpa que dices que les echamos a los demas tambien estoy en desacuerdo contigo, un norteamericano al cual se le atribuye el milagro japones una vez dijo que mas del 80% de los problemas de una organizacion provenian de su gerencia, yo creo 100% en eso, tu crees que un pais puede salir adelante cuando lo gerencia Hugo Chavez ? Rafael Caldera ? Jaime Lusinchi ? El General Gomez ?… yo creo que no y las consecuencias de que lo hayan hecho estan a la vista. Tambien hay un libro que se llama ‘Los viajeros de Indias’ en el cual te explica quienes fueron nuestros colonizadores, crees que con esas costumbres que nos trajeron se puede salir adelante ? Yo lamento que los padres le digan a sus hijos ‘tu tambien eres responsable’, lamento que al nacer se nos endose una deuda que nosotros no contrajimos y lamento que siempre se trate de cargar de sentimientos de culpa a la sociedad. Creo que somos demasiado nobles (y quizas algo tontos) para aguantar tanta caña que nos han dado. Yo lo lamento pero no puedo compartir contigo de que tu y yo somos tambien culpables de todo lo que pasa. Hasta el momento no he hecho nada para perjudicar a Venezuela y me resisto a autoendosarme culpas que no tengo. Si me quieres explicar porque soy culpable o porque eres culpable quizas pueda darte la razon -si la tienes-, pero por favor no me digas que por nacer en Venezuela.

    Lo del rancho mental lo comparto contigo, hay mucho rancho mental en mucha gente (quedo mas que demostrado cuando votaron masivamente por Chavez); que no es exclusivo del perraje, tambien estoy de acuerdo; que somos conformistas, tambien lo creo, pero sigo creyendo que esto puede cambiar y de forma rapida. Cuando iban a poner el metro en Caracas todo el mundo decia que lo ibamos a destrozar, que eramos unos gamberros y unos incivilizados, que no teniamos cultura, y ya vez lo que paso, no se si en la era Chavez, pero hasta Caldera y al menos durante muchos años fue ejemplo de conservacion. Siempre se decia que al entrar al metro, la gente cambiaba y es verdad, es cuestion de dar el ejemplo, el venezolano tiene capacidad de adaptacion y ganas de cambiar, lo que necesita es un buen liderazgo que lejos de transmitir los valores que transmite Chavez de violencia, rebelion y desculturizacion total, nos transmitan cosas buenas. Ya vez que yo si creo en el venezolano y no por iluso, sino porque he trabajado muy cerca de muchos de ellos (marginales y clase alta). Desde abajo se promueven cambios, pero es muy duro, dificil y lento. Hacerlo desde arriba es mas facil, rapido y efectivo. Fijate solo en los estados de Venezuela, veras diferencias radicales que derivan mucho de sus gobernantes. Ya ves que tambien tenemos un problema de gerencia mediocre, tanto publica como privada.

    En cuanto al tema del Caribe, creo que tampoco podriamos llegar a un acuerdo, a mi me gustan las playas de aguas calidas, con palmeras, con arena clara, no tan gruesa y con gente alegre compartiendo. Si te gusta mas la Costa del Sol, respeto tu gusto pero no lo comparto. En cuanto a que los europeos se mueren por el Caribe, creeme que es una realidad y no solo Republica Dominicana, Puerto Rico, Cuba o Mexico, sino tambien Margarita y Los Roques. Si bien es cierto que quizas estamos en los ultimos lugares de turismo hacia el Caribe gracias a la imagen absurda que da nuestro presidente hacia afuera que es el punto central de la poca inversion de los grandes operadores turisticos, los que han ido a Venezuela siempre pero siempre dicen que van a volver y que les gusta mucho mas que Puerto Rico, Cuba, Rep. Dominicana o Mexico sobretodo por la hospitalidad de su gente. Por otro lado tu broma, me parece un poco desacertada y me pone a dudar sobre que quieras como dices contribuir a que el pais mejore, echandonos paja a nosotros mismos no saldremos nunca de abajo, que nos guste el clima de nuestro pais y que lo extrañemos no significa que no tengamos la capacidad de adaptacion al pais donde vivimos, para ti quizas decir que adoras el frio y las aguas templadas son un ejemplo de que no tienes rancho mental, de que eres la chica chevere capaz de adaptarse a las culturas mas avanzadas. Es aqui cuando te reitero que me encanta la sinceridad de Marcela y que en mucha gente los colectivos influyen en su forma de pensar y actuar. Quizas nunca haz visto a gente (no venezolanos) vistiendo ropa de verano en epoca de invierno. Lo que pasa es que no le prestan atencion al que diran como lo hacen muchos, van como les da la gana, son sinceros con ellos mismos, hacen lo que les gusta y no lo que manda la moda.

    Bueno, esto ya esta muy largo, termino haciendote una pregunta porque no me queda claro: A que llamas ‘estoy orgullosa de ser venezolana’ a que hace referencia tu orgullo ? lo que al menos a mi me transmites es que Venezuela es un pais sin futuro, sin gente competente ni culta, sin recursos para salir adelante y sin mayores oportunidades que si se encuentran en otros paises.

    Lamento que una simple discusion de tu opinion te lleve a pensar que los venezolanos no aceptamos las cosas. Te vuelvo a preguntar: Crees que los venezolanos no sabemos que estamos mal ? crees que muchos no sabemos que estamos desperdiciando grandes oportunidades para cambiar ? Crees que no nos damos cuenta que poco a poco nos vamos quedando atras ? Pero es que sacando lo malo todo el tiempo no vamos a salir adelante, el sentimiento de culpa es el peor aliado de un proceso de cambio. Todos los dias el la tele nos recuerdan lo mal que estamos. Como vas a decir que no lo reconocemos ? No es falso patriotismo como tu dices, es creer en tu gente porque como se lo dije a otra persona en este foro, Venezuela somos los venezolanos.

    Al igual que tu no tengo ningun animo de enemistad con nadie que confronte opiniones conmigo en este foro, al contrario me agrada mucho poder expresarte mis opiniones y recibir las tuyas.

    Recibe un cordial saludo y mis mayores deseos porque las cosas mejores para todos.

    Rafael

    #264727
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Rafael, es bueno que reconozcas la cólera que sentistes, porque sinceramente, se te notaba a leguas y si me apuras un poco creo que aún la sientes. Hasta has perdido un poco el sentido del humor ya que la broma (y no me gusta explicarlas) era para resaltar que si tienes frío en la Costa del Sol, a escasos kilómetros de África, con todo ese viento que muchas veces viene del Sahara, entonces tendrías el mismo pachequito en el Sahara. Ok? No veo el porque relajarse un poquito y no ver cosas donde no las hay.

    Creo sinceramente Rafael que la sinceridad (y perdona la redundancia) que a ti te gusta es la sinceridad que está de acuerdo con tus puntos de vista. Yo también escribo -¿cómo era?- "a corazón abierto" sobre lo que pienso. ¿O es que sólo es sincero lo que no toca ni con el pétalo de una rosa a Venezuela ?.

    Con respecto a tu visión del cambio de Venezuela hacia positivo que yo califiqué como "bonita teoría", pues admito que bajo la óptica que tu la pintas, osea, comparándolo con el entorno latinoamericano, pues perfecto, es mas, si quieres puedes incluir a Afghanistán, a Ruanda o a Surinam. Te doy la razón: ganamos por goleada ! El día que mi niño me venga con una mala nota del colegio le pienso premiar cuando sepa que otros compañeritos de clase sacaron menos nota que él. Será sin duda un gran estímulo para él.

    En relación al tema de la gerencia…te pregunto, de donde han salido Chávez, Caldera, Lusinchi, etc.? No era el "Jaime es como tu" (borracho, mujeriego, fanfarrón, ignorante) el slogan mas exitoso que haya tenido campaña electoral alguna en Venezuela?. No es Chávez la imagen del venezolano de pueblo ? no es la imagen con la que el pueblo se siente identificado ? Un 80% de la población venezolana son Chávez, esté quien esté en Miraflores. Un pueblo que eligió por dos veces a CAP no creo que se caracterice mucho por su inteligencia. Es una pescadilla que se muerde la cola: los presidentes salen del pueblo y el pueblo se ve reflejado en sus presidentes. Y créeme que al salir de Chávez nos montaremos en la silla a otro incapaz, quizás este incapaz sea mas correcto de cara a la galería de los que tienen el poder y que controlan los medios, pero el grueso de la población, el gentilicio, ese ha perdido su tren.

    Veo también que te ciñes a la excusa de nuestros males por "los conquistadores"…pero bueno rafael, vamos a ver…509 años después vamos a seguir con ese maní ?… Es que 170 años de vida independiente no son suficientes para sacarnos esa "maldición genética" de encima.? No será Rafael que SIEMPRE tendremos una excusa para buscarnos un culpable ? Es cierto lo que dices de que la historia es cíclica, sólo que parece ser que nuestros ciclos son un tanto dispares. Venezuela sólo ha tenido en esos 170 años de vida independiente en la cual hemos sido responsables de nuestros destinos unos 30 años de relativa "prosperidad", desde hace unos 25 años no hemos hecho otra cosa que volver a la mediocridad que alguna vez nos sacó el petróleo y, coincidencias de la vida, esos 25 años empiezan cuando el petróleo volvió a "ser nuestro"….o es que la culpa ahora es de la Shell, la Creole y demás "colonizadores"?.

    El tema del Caribe veo que lo llevas como un dogma de Fé. Tengo que creerte que los europeos se matan por ir al Caribe. Ya me dejas preocupada Rafael, debe ser que lo que he visto en Marbella, en Mallorca, en Benidorm, en Calpe, en Moraira (con arena blanca, finita, agua calentita y clarita) en Niza, en Capri, en Túnez, en Grecia, todo eso debe ser algún espejismo que ese viento frío del Sahara me ha hecho ver. Rafael: Yo he ido con un matrimonio amigo varias veces al Caribe. Es una pena (y dirás que soy negativa, pesimista, echadora de tierra encima, que estoy influenciada (no se por quien), en fin, todo lo que tu quieras) Pero la calidad de lo que hay en Sto Domingo, México, costa Rica, Cuba no lo tenemos en Venezuela (y te adelanto que también he estado en Resorts en Margarita y en Morrocoy). Por cierto….me llamó mucho la atención eso de "la gente alegre compartiendo en las playas"…compartiendo que ? Has bajado alguna vez al litoral? Has tenido la maravillosa experiencia de compartir las pelotas de tenis de playa volando sobre tu cabeza ? has tenido el placer de compartir el volúmen de la música de los megareproductores (con cornetas, batería y todo!!!) ? Has tenido el placer de compartir la basura que desperdigan los demás ? Creo que nuestro concepto de "alegría compartida" es bastante distinto amigo Rafael.

    Rafael, en relación a tu pregunta de mi orgullo: me siento orgullosa de ser venezolana ya que no tengo ningún inconveniente en ello. Aún con sus defectos. Pero los tiene y son muchos. Mira, si mi niño (y Dios no lo quiera jamás) hubiese nacido con Síndrome de Down, yo estaría orgullosísimo de él y lo querría y mimaría como a cualquier otro hijo sano. Pero ese cariño y ese orgullo no me haría pesnar que mi hijo iba a llegar a ser un Suma cum Laude en varias carreras universitarias. Me explico ?

    Lamento ser "la mala de la película" y no la chica chévere (gracias por lo de chica, eso a estas alturas siempre le levanta el ánimo a una), pero lo que escribo, aunque no lo parezca, lo digo de corazón.

    Me alegro de que no haya rollos, a veces me ha parecido todo lo contrario. Al menos coincidimos en lo del rancho mental, lo cual no está mal.

    Y para despedirme y para que no se nos tranque el serrucho, te confieso que me he quedado intrigada con esa frase de que Venezuela somos los venezolanos. Puedo permitirme una simple y corta pregunta: ¿Y?

    Multiplicando por infinito tus cordiales saludos y deseando igualmente lo mejor para todos me despido.

    Yolanda.

    PD: Perdóname si he dejado algo por explicarte, creo que en líneas generales he dado un repaso a todo. Es tarde y mi misión de madre ha de cumplirse. Chao!

    #264728
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Yolanda:

    Te entiendo, pero discúlpame, opino igual que Rafael y Gustavo, creo que aun no has entendido nuestro punto de vista (tampoco dudo de tu capacidad de entendimiento). Si bien son ciertos todos los problemas por lo que atraviesa, ha atravesado y seguirá atravesando Venezuela, un país (como yo lo concibo ) es simplemente una zona geográfica habitada por personas, y son esas cualidades geográficas (ubicación, clima, montanas, playas etc) y el carácter y forma de pensar de las personas (aun con rancho mental) las que yo particularmente extraño y defiendo. Porque? Porque es ese rancho mental, esas actitudes, las que me dicen que somos un país joven, de inimitables recursos sin explotar, donde hay tanto por hacer y pensar como hacerlo y esto lo tenemos que hacer las personas, sean ciudadanos o dirigentes políticos. Extraño un país donde eres lo que quieras ser y como quieras serlo, aun pasando por todas las dificultades (donde existen las leyes pero nadie las cumple; los sistemas que no funcionan; el extravío de documentos; con dinero o sin el, te lo buscas etc); extraño un país donde tienes que pensar para resolver las cosas (lo que conocemos como darle la vuelta (de forma legal)); extraño un país donde posiblemente existan mas deberes que derechos, por lo menos en la practica; extraño el calor de su gente de todos los extractos sociales, porque si, porque soy Venezolana. Cuando estas fuera, y ves que todo lo que en Venezuela no funciona o no tiene y , fuera si lo hay o funciona; te das cuenta de que ese funcionamiento y ese tener, tiene un alto precio (y no solo me refiero a dinero) para las personas y para el país, y te das cuentas también de que en el fondo, todo difiere poco de lo nuestro. Ejemplos comparativos (lo que se dice de otros países):
    -Los mejores metros y trenes del mundo, en los que te puedes desplazar a cualquier parte que lo desees, pero Porque? Porque tener carros y pasajes de avión, es muy costoso, por la gasolina, los seguros etc, en Venezuela también lo son, pero podemos comprárnoslos y mantenerlos, depende de nuestro esfuerzo y ganas. Fuera, por lo general solo llegas a tener un par de carros en tu vida, porque la perdida de valor del carro en cuanto sale de la agencia es algo así como un 40% cuidado si no mas; en fin, en mi país solo me esfuerzo, trabajo duro y me compro los carros que necesite, me voy a donde deseo y viajo cuando y a donde pueda.
    -Alta preocupación por el medio ambiente y protección a los animales; pero jamás en mi vida había visto tanto “asesinato” de árboles, para envoltorios, empaques, folletos, correspondencias etc y su posterior desperdicio; y los peores crímenes de animales los he visto fuera; me quedo con los perros en calles de mi país, esperando la caridad de algunas personas, pero viviendo.
    -Seguridad Social impecable, gratuita; pero tienes que esperar para que te den cita, el tiempo que ellos consideren necesario, no se te ocurra quejarte, porque es gratis y si sospechas de algún diagnostico (frecuente) igual tienes que ir a médicos particulares y pagar, porque fuera, igual que en Venezuela, para exigir tienes que pagar.
    -Educación gratuita o subsidiada; pero tienes que pagar ciertas cuotas de mantenimiento equivalentes a matriculas de colegios y universidades privadas de nuestro país. Las actividades extraescolares, pagas. Y del nivel? Considero que el de colegios y Universidades privadas de Venezuela no tienen nada que envidiar. Carreras universitarias, master, cursos etc. gran diversidad, pero veo al igual que en nuestro país, médicos taxistas, administradores de mesoneros etc. Bibliotecas: funcionan a la perfección, pero es que los estudiantes las usan mucho, ya que los libros son costosísimos y que hablar del costo de las fotocopias.
    -Derechos ciudadanos bien asentados y ejercidos; pero tan ejercidos, que desaparecen las normas de cortesía, la lógica, las sonrisas y el buen juicio.
    -Empleo? Si, hay empleo. Condiciones y estabilidad de los contratos laborales: las mínimas, tu permanencia y desarrollo profesional en las empresas no dependen de tus actitudes y esfuerzos sino de las condiciones que “hayas tenido que firmar” para conseguir el empleo. Sueldo: el necesario para vivir, “teniendo en cuenta que los colegios, la seguridad social, pensiones etc son gratuitos”. Sectores de empleo: reducidos, servicios en su mayoría, sus economías están fundamentadas en ellos, porque hay muy pocos recursos naturales que explotar, poco que importar y poco que exportar (Explotación, exportación e importación , ciclo económico de Venezuela, tantos sectores poderosos (en cuanto a empleo) se crean en torno a esta clase de ciclo).
    -Vivienda: Si, puedes adquirirla a bajas tasas de interés y la pagas durante toda tu vida (15, 20 anos), pero solo tienes chance (el dinero no te da para mas) de adquirir esa, la vivienda principal. Porque has de adquirir mas inmuebles? si la vivienda principal es lo único que necesitas para llevar tu vida. Olvídate de apartamentos en la playa o locales comerciales para alquilar y asentarte tu futuro y el de tus hijos.etc. Se limitan tus aspiraciones.
    -Calidad de vida, optima. Es la que esta establecida, no tienes chance de mejorarla o empeorarla. Educación, Vivienda, Seguridad Social, Seguridad. Todo esta inventado, queda muy poco por inventar.
    -Comida, espectacular. Es directamente proporcional a la cantidad de dinero que estés dispuesto a gastar.
    -Avances tecnológicos. En el mundo hay tres vertientes, el americano, el europeo y el japonés, dependiendo de donde estés, tendrás el tipo de vertiente mas geográficamente cercano. En Venezuela, el americano y esta muy bien.
    -Diversión y cultura, amplia. También directamente relacionada con la cantidad de dinero que estés dispuesta a pagar. Depende de si te gusta lo hecho o lo por hacer (Bares,discotecas,museos, ruinas,castillos,catedrales etc o, reuniones de amigos en casa,fiestas,montanas vírgenes, playas naturales sin explotar para el turismo,lecturaetc) Prefiero lo segundo, como en mi país.
    -Corrupción, mas elegante, pero la hay.
    -Seguridad, la necesaria. No así en mi país, y es por esta razón que estoy fuera.

    No se trata de patriotismo, ni de vendas en los ojos, ni del mal de los alcohólicos, ni de que no nos gusta que nos digan la verdad, se trata de que Venezuela no es diferente a otros paises, no es peor ni mejor y sobre todo tiene lo necesario para hacer grande a una nación: Tierra (excelente) y gente (magnifica) y lo que necesita es su construcción; construcción que empieza en el individuo, estos constituidos luego en familias, estas formando sociedades y el conjunto de estas un gran país; y en eso estábamos mi familia y yo, trabajando dia a día por una Venezuela mejor y no importaban los bululúes, los atascos, los vecinos falta de respeto, Chávez y su cuadrilla; porque estábamos trabajando en algo en lo que creemos y por eso solo digo, que Venezuela me brinde a mi y a mi familia el mínimo de seguridad que me regreso corriendo a mi país.

    Marcela

    #264729
    gusrod
    Miembro

    Sinceramente creo estimada Yolanda que no me entendiste cuando digo que hay mas gente en la arena es que considerando la gente que visita la costa del sol, no hay nadie en la playa, segun yo recuerdo por ejemplo en Semana Santa en el Litoral no cabia un alma en el agua, por otro lado dejame decirte que muchos preferimos algunas de esas caracteristicas de nuestras playas que tu describes que el ir a una playa donde no puedes estar de noche, donde no puedes hacer fogata, donde no puedes hacer ruido, donde no puedes tomar cerveza a no ser que seas en los chiringuitos, donde no puedes hacer fogatas, donde no puedes poner tiendas de campaña, donde las palmeras son casi nulas, donde la arenas es negra y el agua turbia y fria, donde nada es natural. Por otro lado si bien es cierto que no podemos achacarles los problemas de los gobernantes todos nuestros males, no debemos dejar de reconocer que es nuestra dirigencia politica la que a traves de su politica populista, su falta de ideologia ( los dirigentes adecos hoy son del MVR, etc ) es la que ha hecho que esos males se encuentren enquistado en nuestra sociedad, o es que la mayoria de la gente no busca a un amigo en la alcaldia para soluciornar un problema, o es que nunca has tratado de arreglar un salto de un semaforo con un fiscal, cuantos funcionarios publicos nombrados por los gobiernos de turnos han realizado algun tipo de examen para comprobar sus conocimientos y facultades para el cargo, hay que reconocer que la politica de nuestros politicos es la del maletin, la del contrato, la de la operacion colchon, la de la tarjeta de recomendacion,etc. Como
    explicas que un grupito de menos de 200 asambleistas gozen de una serie de beneficios como tener inmunidad o impunidad, de aumentarse el sueldo cuando le da la gana, de viajar a costilla del pueblo sin presentar logros, o es que acaso tienen derecho a todos estos beneficios por el simple hecho de ser amigo de la direccion del partido y ser colocado en los primeros puestos de las planchas. Por otro lado te pido que analice que toda latinoamerica desde Mexico hasta la Argentina pasando por las islas de habla hispana estan inmersos en una gran crisis mas que economicas de valores y no te llama la atencion que todos ellos fueron colonizados por España ¿ da que pensar ? por que Martinica o Guadalupe estan mejor que Nicaragua o que Dominicana. España es dentro de la Union Europea uno de los paises con mas desempleo, que recibe mas ayudas, y con muchos males parecidos a los de latinoamerica. Ahora yo me pregunto como un pais con 23 millones de habitantes, con la mitad del territorio virgen, con todo tipo de recursos, con una poblacion joven, esta como se encuentra Venezuela, dejame decirte que yo no me siento culpable que no se conozca un solo preso por corrupcion, de que los inversionistas se alejen, de que no se promocione al pais como destino turistico, de que nombren funcionarios a dedo, de que no se castigue a los delicuentes, de que halla rechazado la ayuda americana para vargas, de que ahore se nos tilde de terroristas o amigos de los enemigos del mundo, de haberle otorgado el contrato a Indra cuando aqui en España se vota manualmente, por eso creo que ni yo ni la gran mayoria de los venezolanos seamos culpable de los males, si creo que el subdesarrollo no esta en el pais sino en la mente y a los politicos no les interesa que se salga de el, por que para los politicos Venezuela es una nota pero una vez acabado lo que se daba no hay nada mejor para vivir que MIami y no hay mejor banco que los suizos y se les acusan de corrupcion no importa pues con el dinero que se llevan viven tranquilos y a la vuelta de 7 años regresan como si nada por que los delitos prrescriben y acaso es es el ciudadano comun el que hace que esto pase.

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