- Este debate tiene 171 respuestas, 4 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 18 años, 2 meses por .
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SRES. ESTOS DATOS SON TOMADOS DE LOS DIARIOS EL PERIODICO Y LA VANGUARDIA DE CATALUNYA, SI DECIS QUE SON FALSOS ACEPTAIS QUE TRATAN DE ENGAÑARNOS EN LOS MEDIOS MAS SERIOS DE ESTE PAIS QUE A SU VEZ DICEN TOMARLOS DE ORGANISMOS OFICIALES DE LA U.EUROPEA.
ALGUNO QUIERE COMPRAR EL PISO Y EMPEÑARSE DE POR VIDA POR ESE CUCHITRIL, MIREN LO QUE VALE OFICIALMENTE Y LO QUE ES, Y SI EL RUIDO ES ALGO SUBJETIVO YA ME DIRAN A QUE ESCUELA FUE ESTA GENTE, PORQUE EN TODA EUROPA SE MIDE EN DECIBELIOS (Y HAY UN APARATO PARA MEDIRLO) Y UNAS NORMAS QUE NO SE APLICAN EN TODAS PARTES, ESO SI.
POR AHI ENVIARE LAS FECHAS Y MAS ARTICULOS DE LA PRENSA PARA QUE OS PONGAIS AL DIA.
CREO QUE ACEPTAIS MUY DE PRISA LA CUTURA DE LA TELEBASURA, Y DE LOS CONTRATOS BASURA…Y MÁS BASURA. SI DIERA LA LISTA DE GENTE QUE PIENSA IGUAL QUE YO NO ACABARIA NUNCA Y ESO QUE SON TODOS ESPAÑOLES Y YO NO NACI AQUI PERO TENGO LA NACIONALIDAD, PORQUE DE MOMENTO CONOZCO POCOS EXTRANJEROS Y QUE LA PASAN MUY MAL POR UN SUELDO DE HAMBRE, ES QUE NI LES PAGAN , ESTO ES UN DEPORTE NACIONAL.
YO NO CONOZCO NI SE DE NADIE QUE COBRE UNA INDEMNIZACION DIGNA EN ESTE PAIS Y SE DE LO QUE ESTOY HABLANDO, TE DARAN CUATRO DUROS (AHORA CENTIMOS) DE AQUÍ A CINCO AÑOS .
PARA TERMINAR MI CUÑADA TIENE UN SOBRINO DE 18 AÑOS QUE ES DE AQUI, FUE A SU PRIMER TRABAJO NO LE PAGARON , EN EL SEGUNDO TAMPOCO Y EN SU TERCERO LE SALIERON CON UNA BASURA DE DINERO, PORQUE AQUI LOS JEFES SON UNOS SINVERGUENZAS Y NO SE PUEDE NI RECLAMAR, PORQUE YA ESTA HECHO ASI , COMO SEAS ILEGAL IMAGINATE LO QUE VAS A PASAR AQUI, AHORA SI TE TOCA UN JEFE QUE TE PAGA Y TE CONFORMAS CON MENOS DE 500 E. COSA TUYA , OJO Y EL CHICO AQUEL NO ES YONKI NI VAGO, SINO QUE ESO ES LO QUE SE ACOSTUMBRA AQUI A ESTAFAR Y QUE TE DENUNCIEN, QUE LA JUSTICIA AQUI NO SOLO ES CIEGA SINO MANCA ,SORDA MUDA Y NO TIENE PIERNAS, CUANDO LO VIVAIS YA CAMBIAREIS DE OPINION. !
ROBERT, DIANA Y BALBINA.Robert, ¿sabías que escribir con mayúsculas en Internet se considera gritar?
Entonces, ¿de que te quejas de tus vecinos, si tu eres el primero?
Mira, no tires balones fuera, en vez de gritar no hables tanta paja que has quedado al igual que Tania fácilmente al descubierto.
Que ridiculez esa de la lista de gente que se quiere marchar, ¿acaso quieres que colapsemos el servidor con todos los que nos quedamos y sobre todo con los que se quieren venir?
Mira Robert, si te pagan poco y no puedes vivir nada mas que en un cuchitril, quizás será porque no te mereces mas. Yo gano lo suficiente como para vivir en un chalet y lo pago con bastante facilidad ya que las tasas de interés aún siguen siendo bajas. ¿Cuanto pagas por un crédito en Venezuela? ¿Como están los intereses allí? ¿Cual es la TV que a ti te gusta? ¿Radio Rochela? ¿VTV? ¿Vale TV?
Por cierto ¿que hay de la cultura de la gente en Venezuela? ¿y que me dices de la música a todo gañote hasta muy altas horas de la madrugada? ¿Y que tal la justicia venezolana? ¿Que crees que opina la muchacha que fué violada por militares y se puso en huelga de hambre?
Anda Robert, tómate algo para calmarte los nervios, se ve clarito que la respuesta de Iván te dejó muy nervioso y me imagino que al sentire acorralado y sin argumentos te lleva a escribir cosas sin sentido.
El Prozac me han contado que te puede ayudar….
Maira no, no conozco al tal Reiner. Y en cuanto a tu pregunta de que si vale la pena venir a España pues como ves hay diversas opiniones de las personas que hemos venido aquí, a mi en lo personal no me ha ido mal porque he tenido trabajo siempre, he podido comprarme mi apartamento etc, lo que sucede es que he vivido en otro país (que no es Vzla) y he comparado mi nivel de vida de aquí con el que tenía en ese otro país (al cual vuelvo) y me he dado cuenta que no me vale la pena, por ejemplo, aquí me dieron una hipoteca para mi apartamento y aún dándo parte de dinero para que me quedaran las cuotas mas cortas dado que la vivienda es tan costosa entonces me quedarían mas o menos 24 años para pagar; yo soy joven y la verdad es que agradecida estuve que que me hayan otrorgado el préstamo, el problema se presenta cuando tienes que ver si te puedes acostumbrar a vivir toda tu vida aquí valorándo todo lo que está a tu alrededor, cosas como por ejemplo expuso Robert y Diana, es decir, que si te gusta el país en su totalidad entonces si que vale la pena venir aquí, y asi estarás capacitado para pagar los años de la hipoteca que te otroguen porque al fin y al cabo piensas: aqui soy felíz y viviré toda mi vida por lo tanto me meteré en la hipoteca con los años que sean; pero si te ocurre como yo que no me acostumbré porque he conocido algo mejor anteriormente entonces te lo replanteas y dices: como aún soy joven y no me siento felíz aquí entonces no voy a continuar con una hipoteca que me condene 24 años de mi vida a estar en un lugar que no me gusta y del cual en un futuro me terminaré yéndo igualmente. Maira, a pesar de mi impresión personal de España yo te recomiendo que vengas y visites, hay muchas facilidades para que puedas vivir aquí legalmente, el país es precioso, hay diversidad de culturas e idiomas y si te informas bien puedes escoger de antemano aquel tipo de cultura con la que te sientas mas afín, y te repito, esto es algo meramente personal, hay gente las que les gusta España para vivir y otras no, lo importante es vivir en aquel lugar donde tú te sientas felíz, porque no olvidemos que la vida son 4 dias, no somos eternos.
PDT: Hay países en donde se vive para trabajar y hay países donde se trabaja para vivir, yo me quedo con lo último. Un beso y suerte.Bien escrito Tania, ¿ves la diferencia entre tu modo de escribir originalmente tus argumentos y esta manera como le has escrito a Maira?
Perfectamente válido.
Y suerte donde quiera que vayas.
Carlos
Muy bien esta todo claro… al que no le guste que se busque la vida en otro lado…. yo no se hasta cuando seguimos en lo mismo, tu Robert por lo menos tienes un piso de 110.000 euros, con tu mal salario…. en Venezuela seguro que viviras mejor……… Aprovecha que alla es facil, invades un terreno y listo….
Que importa si España esta en la cola de la UE??????
Seguramente Vzla esta de primera potencia mundial…. pero del Subdesarrollo, la Corrupcion y la Delincuencia….?????Yo llevo 3 años aqui, como dije antes y nada es regalado ni "el mundo perfecto" eso dejenlos para los cuentos de hadas….
Pero nadie me obligo a venir aqui… ni me trajeron agarrado por las orejas, pa’ vivr en el 3er mundo de Europa….
y abandonar el 8vo. mundo Suramericano. ??????PD: mucho mejor es el espectaculo politico que damos en Vzla, donde medio pais es enemigo de la otra parte………. y hablamos de Ignorancia ??????
QUE TRISTEZA DA CUANDO UN HUMANO,CAGA DONDE LE DAN DE COMER………….SUERTE EN EL FUTURO…..Y DEJA TUS ODIOS EN EUROPA…..SE FELIZ
Gracias Tania, cuando quieras me escribes a mi e-mail para que te desahogues con confianza y para que no te vuelvan a insultar por el foro.
Saludos y suerte para ti tambien…
Muy bien esta todo claro… al que no le guste que se busque la vida en otro lado…. yo no se hasta cuando seguimos en lo mismo, tu Robert por lo menos tienes un piso de 110.000 euros, con tu mal salario !!! …. en Venezuela seguro que viviras mejor……… Aprovecha que alla es facil, invades un terreno y listo….
Que importa si España esta en la cola de la UE??????
Seguramente Vzla esta de primera potencia mundial…. pero del Subdesarrollo, la Corrupcion y la Delincuencia….?????Yo llevo 3 años aqui, como dije antes y nada es regalado ni "el mundo perfecto" eso dejenlos para los cuentos de hadas….
Pero nadie me obligo a venir aqui… ni me trajeron agarrado por las orejas, pa’ vivir en el 3er mundo de Europa….
y abandonar el 8vo. mundo Suramericano. ??????PD: mucho mejor es el espectaculo politico que damos en Vzla, donde medio pais es enemigo de la otra parte………. y hablamos de Ignorancia ??????
Tu pones estadisticas de que? y de Justicia Ciega, Sorda …etc… que comparas la de Vzla es la mejor del mundo, pagas y resuelves tus problemas…?????
Indemnizaciones???? esa palabra nunca la escuche ni lei mucho menos, aunque sea en un Diccionario???Mas Estadisticas??? , comparemos las del ruido en España por ser las paredes de 3 cm, con las de los ruidos por armas de fuego que no dejan dormir a la gente en Vzla ???? (sin contar los gritos de las victimas…)
A tu sobrino no le pagaron…que lastima..!!! , en Vzla seguro que le pagarian por adelantado y si no lo hacen, le reclamas a Mayuya pa’ que te indemnize….
Ojo: y si le pagan le dan 4 palazos a media cuadra pa’ quitarle los reales….
Nuevamente… Al Que no le guste….!!!! Pues agarre sus 4 trapos y busquese la vida…. !!!!!
No era mi intención gritar sres.
Mirad lo que escriben en la prensa otros mal nacidos como yo, que hablan mal de Esp. según vos. que cagamos a quien nos da de comer (si un día no tienes qué comer , no sé quién te lo va a dar aquí) ya ampliaré este tema.
Aquí están son los de la prensa española, periodistas que nacieron aquí y que escriben esto, doy fecha y medio para que veaís, etc.SURREALISMO ! Surrealismo ! no "Subjetividad" SUrRealismooo !…
La Vanguardia de Barcelona, pág. 22 del Sab. 4 de dic. de 2004.
Amnistía Internacional denuncia la impunidad de los funcionarios que cometen torturas en España.
Madrid.- AI denuncia en su último informe que la denuncias por detenciones ilegales y malos tratos a inmigrantes "con un componente racista" están aumentando en Esp….. 320 casos de malos tratos entre 1995 y el 2002 ( los que llegan a saberse) pero es sólo la punta del iceberg dice Esteban Beltrán , (otro como yo, ehhh). Y entre los casos detectados, aseguró también ha habido muertes bajo custodia policial. (Lógicamente)
sigue : se ha analizado con lupa 95 sentencias en las que " se ha probado la comisión de tortura o malos tratos". La doble injusticia viene de que según AI, "la impunidad parece amparar a los funcionarios responsables" además de que"muchas víctimas no obtienen indemnización alguna, pese a que las torturas hayan sido probados en juicio." En muchos otros casos la reparción es inferior a los 3000 Eu. e incluso a los 600. El estado se desentiende de todo, agrega
…Otro de los problemas es la dilación de los casos, que pueden durar de cinco a 20 años. !!!! Imagínate lo que te cobra un abogado en 20 años de proceso español, tendrás que creeer en la reencarnación para que te den otras vidas para poder pagar y que no te vueva a tocar vivir aquí porque buenoooo….Para muestra otro botón: El instituto cat. de salud deberá pagar 600,000 Eu. a una mujer que quedó inválida en un parto, También del País sección Cataluña. El chiste es que esto ocurrió en el 1988 y si averiguas estoy seguro que no los ha cobrado….
Aquí la sanidad pública es gratis para todos pero el médico te atiende en 3 minutos, hace unos meses se hizo una huelga para que sean 7 minutos de por ley … ! Mucho médicas trabajan 20 años pero no tienen contrato fijo… !!!!
dice el metro directe de Barcelona (diario de distr. gratuita, no por eso malo)
26.1.2005 La deuda per cápita se eleva a 20,000 eu. ! por persona, 2000 más que año pasado , esto gracias a las mafias inmobiliarias y al Alcade y demás parásitos agrego yo.
El mismo diario agrega el 14.1.2005 enla pág. 21: Los españoles se jubilan tarde y con escasa pensión. A los 61 años y cobran un pensión "media" de 751 Eu sólo por detrás de adivinen quiénes ?, un país que enmpieza con P y es vecino como siempre lo he dicho. Hay muchos que cobran menos ó no reciben nada, agrego yo.
Tengo 20 artículos más delante mío. Otro es éste; el 20 minutos de BCN dice así 24.2.2004: el salario de los españoles es 70% del de la media de la UE. tienen una diferencia de hasta 10000 eu. anuales con otro países.(!!!) con 6,191 euros anuales es el segundo más bajo detrás de la UE.
No pone de quién porque ya lo imaginamos. Ahora dividan eso entre 12 meses y saquen cuentas. Nos. pagamos 500 de hipoteca, sin contar impuestos ,agua,etc.
Continuará…Hola Tania, te habla Ana Carina Peraza, soy una Documentalista Venezolana y estoy preproduciendo un documental audiovisual sobre los inmigrantes en españa (lo empiezo a rodar en mayo o junio de este año), me gustaría poder conversar contigo para que me describas tus experiencias, tus expectativas de viaje y en general como ha sido tu vida, se que no es poca cosa estarle contando tu vida a una desconocida, pero este material audiovisual tal vez sirva para que otros latinoamericanos sepan cuál es la realidad de la vida en el exilio antes de montarse en el avión y además para sensibilizar a personas de los paises receptores acerca de este modo de vida. Te cuento que yo misma me marcho a España en abril de este año a iniciar el rodaje de este trabajo y para reunirme con mi esposo que vive en Cunit, por eso (para exorcisar el propio proceso de migración y para adelantar trabajo) es que estoy contactando a inmigrantes que me puedan dar luz sobre el enfoque que debo tomar, te escribo a ti porque escribes elocuentemente y tiene un punto de vista sólido… espero tu respuesta, mi dirección de correo es [email protected], gracias de antemano..
Ana Carina
Hola Tania, te habla Ana Carina Peraza, soy una Documentalista Venezolana y estoy preproduciendo un documental audiovisual sobre los inmigrantes en españa (lo empiezo a rodar en mayo o junio de este año), me gustaría poder conversar contigo para que me describas tus experiencias, tus expectativas de viaje y en general como ha sido tu vida, se que no es poca cosa estarle contando tu vida a una desconocida, pero este material audiovisual tal vez sirva para que otros latinoamericanos sepan cuál es la realidad de la vida en el exilio antes de montarse en el avión y además para sensibilizar a personas de los paises receptores acerca de este modo de vida. Te cuento que yo misma me marcho a España en abril de este año a iniciar el rodaje de este trabajo y para reunirme con mi esposo que vive en Cunit, por eso (para exorcisar el propio proceso de migración y para adelantar trabajo) es que estoy contactando a inmigrantes que me puedan dar luz sobre el enfoque que debo tomar, te escribo a ti porque escribes elocuentemente y tiene un punto de vista sólido… espero tu respuesta, mi dirección de correo es [email protected], gracias de antemano..
Ana Carina
Ana Carina y un documental hasa que punto se tiene que permitir la imigracion, el si a los cupos migratorios, la proxima macro regulaciòn de imigrantes que se va hacer en España ya esta suscitando criticas en el resto de la union que lo ven mal ¿porque? simplemente un emigrante legal en España puede moverse dentro de la union y paises como Alemania no quieren ese flujo migratorio, financialtimes dia de hoy.Los imigrantes de hoy apoyarian las instauraciòn de cupos para mantener una estabilidad economica y social en los paises que residen?
Os dejo unos cuantos links para que siga la polemica y Tania se sienta respaldada.
[url]http://www.democracianacional.org/portal/[/url]
[url]http://www.la-falange.com/nacional/[/url]
[url]http://www.seu.org/23oct01.html[/url]
[url]http://foster.20megsfree.com/2.htm[/url] ( Realmente entretenido)
[url]http://www.frentenacionaleuropeo.org/fn_boicotchina.htm[/url]El resto de europa
[url]http://www.frontnational.com/accueil.php[/url]
[url]http://www.forzanuova.org/[/url]No os preocupeis tambien hay solidaridad internacional
[url]http://www.la-falange.com/nacional/noticias/fvenezolana.htm[/url]
[url]http://www.libreopinion.com/members/europablanca/[/url] (tambien os recomiendo una opinion en textos dado por un ciudadano ecuatoriano)todo joyas
Señor Robert. Después de leerle y meditarlo detenidamente, me ha convencido. No obstante hay algo que me perturba enormemente.
Le estoy hablando de lo que va suceder a partir de lunes 7 de Febrero, el proceso extraordinario de regularización, al que al parecer van a tener la desdicha de acogerse alrededor de ochocientas mil personas. Lo mas sangrante en el caso de estas personas, es que no son recién llegados precisamente, llevan meses e incluso años viviendo de forma ilegal en España ¡Que bárbaros! ¿No tuvieron suficiente? ¡Aún quieren mas!
Que puede haber alienado de tal forma a toda esta gente. ¿Quizás la baja calidad de la programación audiovisual? He leído que la telebasura puede llegar a ser muy perjudicial, quien sabe, quizás lo sea hasta el punto de desquiciar de tal forma a una persona que su escala de valores quede totalmente invertida. En todo caso, en cualquier otro país todo esta gente tendría tratamiento psicológico gratuito, pero ya se sabe, aquí el Estado tiene abandonada a la gente.
Inútil es invertir tiempo intentando a hallar los orígenes de este fenómeno. Mejor concentrarse en que podemos hacer para ayudar a esta gente, para evitar que comentar tamaño error. ¡¡Como puede haber tanta gente que no vea aquello que tanto para usted como para mi (gracias a usted) es tan evidente!!
Estoy volviendo a leer su descripción de la realidad española y no puedo evitar sentir un desasosiego al imaginar todas la penurias que va a pasar esta gente, seguro que usted al igual que yo, tiene también el corazón compungido. No es un tema baladí, estamos hablando de casi un millón de personas, tanta cantidad de personas, merecen que usted y yo hagamos un esfuerzo.
Mañana cuando empiece el proceso extraordinario, podríamos acercarnos a algunas de las colas que se formaran frente a las puertas de las delegaciones de gobierno. Explicarle a la gente el tremendo error que supone permanecer en este país, donde seguramente serán maltratados inpunemente por funcionarios, en lugar de volver a sus países donde estarían mejor, al menos la mayoría.
Para aquellos que provengan de países, cuya situación económica y social sea tan deplorable que incluso pudieran llegar a hacer parecer España como una opción, usted les explicará adecuadamente, que sería de mediocres quedarse aquí ganando el 70% cuando en Holanda o Alemania podrían ganar el 100%. Además tanto en Holanda como Alemania todo es mas barato que en España ¿O era solo en Holanda?
No se olvide de traer con usted la página 21 del diario que cita, ese que revela que, en España la gente se jubila a los 61 años, en un país donde la esperanza de vida 79 años. Cuando la gente se entere que puede llegar a estar 18 años mano sobre mano cobrando una ridícula pensión pública media de 751 euros (a menos que sea un privilegiado que se haya abierto un fondo de pensiones privado adicional al público), seguro que todos huyen espantados, quizás a Polonia, Chequía, Hungría, Eslovaquia, Estonia, Letonia, Lituania, Malta, Chipre, Eslovenia, Grecia. porque, tanto usted como yo sabemos que en cualquier país de Europa excepto Portugal, la situación esta mejor.
La gente nos agradecerá que les abramos los ojos y que les hagamos tangible una realidad que a pesar de estar viviendo en este país, no conocían y cuyo desconocimiento estaba a punto de hacerles permanecer en este país, lo que hubiera significado condenarles a un suplicio que sin duda no merecen y pueden evitarse.
Señora Ana Carina, de antemano le deseo éxito en el documental, pero me llama la curiosidad que usted sólo desee contactar con la señora Tania, la cual abrió este foro condicionando bastante el desarrollo del mismo con su título "España no es una buena opción", la cual matizó finalmente de una manera bastante correcta aclarando sus puntos de vista, sin duda después de recibir agrias críticas, entre ellas la mía.
Es por ello que pregunto si para su documental interesan solamente las opiniones que condicionen negativamente al público que en un futuro lo vean,o interesan todo tipo de opiniones, buenas, malas, regulares, suficientes como para que los que vayan a tomar la decisión con suficientes elementos de juicio.
Sino ya bastaría quizás no con la de Tania, que ha demostrado rectificación en el tono, aún manteniendo las ideas, quizás la que interesa es la de Robert, que podrá indicarle los 100 mil y un motivos suficientes como para no venir a este pais torturador, generador de pobreza, inculto, maleducado y tercermundista, únicamente digno para infelices o masoquistas (entre ellos él).
Un saludo,
Carlos.
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