Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? !España no es una buena opción!

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  • #274298
    Invitado MQI
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    Estimada Dunia:

    Gracias por la atención, la verdad es que la generalización es un mal hábito del ser humano, es por ello que te respondo y espero te des cuenta del problema de muchos foristas al emitir sus opiniones y que, sin duda alguna, has incurrido tu tambien. Perdona por la confianza del "tu"….

    TU COMENTASTE:
    A nosotros nos decis que somos toscos, ..etc. Vosotros, con todo mi respeto, y desde luego sin animo de insultar ( como sí nos insultais a nosotros ) teneis un habla o acento muy infantil; es una forma de hablar rara, extraña

    MI RESPUESTA:
    Pienso que es un mal de grandes ciudades, se ha perdido un poco el respeto hacia demas y no es sino el strees ciudadano, en Caracas muchas veces ocurre lo mismo y muchas veces hasta peor, solo que no nos damos cuenta.
    Con respecto al acento, no hay comentario porque es algo que para mi carece de importancia, aunque muchas veces es razon la un desprecio o mala cara.

    TU COMENTASTE
    Sin dejar de lado, lo incivico de algunos de nuestros ciudadanos españoles,

    RESPUESTA: En este punto dejaste de generalizar y te excluyes de este grupo, es algo que has debido mantener en todas tus intervenciones.

    TU COMENTASTE
    tampoco vosotros sois un modelo de civismo.

    RESPUESTA: Quienes? todos? Sudamericanos? a quien te refieres? no es mejor decir "tampoco algunos de vosotros sois un modelo de civismo"

    TU COMENTASTE
    Nuestros barrios se han llenado de bolsas de basura a cualquier hora del dia, en las farolas, en los arboles, en las esqunas, etc. lo que nos ha llevado a muchas comundiades de vecinos a tener problemas con nuestros respectivos ayuntamientos.

    MI RESPUESTA:
    Se trata de falta de autoridad, pienso que las autoridades no hacen su trabajo efectivamente y todo el mundo hace lo que le da la gana. Recuerda ademas, que muchas de estas personas vienen del campo o de sitios donde predomina la pobreza y que nunca han tenido reglas en su vida, ni mucho menos han vivido en comunidad.

    TU COMENTASTE
    Nuestros parques de han llenado de desperdicios, se hacen fogatas, se cocina comida, se cortan el pelo, y la gente se emborracha, se pone un mantel y a comer , eso en nuestros parques no; nos cuesta mucho DE NEUSTROS IMPUESTOS, mantenerlos limpios, nuestros parques son para pasear y admirar su belleza no para comer y convertirlos en una cocina, Nuestros parques no son la Amazonia que se regeneran solos.

    MI RESPUESTA:
    Con respecto a los parques tienes toda la razón, me parece insólito lo que ocurre en muchos de ellos, de nuevo está en las autoridades su permisividad, dejan hacer lo que les da la gana.
    Coloca: "NUESTROS IMPUESTOS", tácitamente indicas que los extranjeros NO pagamos impuestos, crees que esto es posible? Los impuestos que tu pagas son los mismos que pago yo y si eres autónoma o tienes empresa tambien debes gestionar IVA, ojo estamos hablando de extrajeros legales, porque de los ilegales ya sabemos que los grandes beneficiarios de este modelo de esclavitud son los empresarios que lo practican. Allí nos perjudicamos nosotros y ustedes.
    La amazonia no se regenera de la destrucción humana, porque nadie limpia, ni mantiene.
    Ademas de todo esto te falto mencionar la mala educación de muchas personas de aparcar en doble fila, que es otra falta de respeto hacia los demas y es una practica habitual por lo menos en Madrid.

    TU COMENTASTE
    Deberiais de respetar las colas en los supermercados, transportes publicos y cumplir la norma de – antes de entrar dejen salir – y desde luego no ser tan vivos y colarse sin pagar en los transportes publicos – yo he presenciado algunas cosas que serian dignas de contar – Son los primeros en cruzar las calles por donde no se debe, no se respetan lo semaforos y lo que es peor lo cruzan con sus hijos. En cuanto a los conductores, no llevn a sus hijos abrochados con el cinturon de seguridad, en cuanto a la normativa tambien hacen de lo suyo.

    RESPUESTA:

    Creo que aqui perdiste la objetividad, particularmente nunca he visto a alguien colarse en las colas de los supermercados. Lo de los transportes público solo lo vi una vez y era un drogadicto que no se de donde era porque no le pregunte si era sudamericano. Según entiendo de tus palabras es algo que los sudamericanos hacen como una práctica habitual

    TU COMENTASTE
    En las comunidades de vecinos hay que cumplir las normas que rige la Ley de Propiedad Horizontal ( que en España se cumplen a rajatabla ); donde se meten ,digamos, sudamericanos existen grandes problemas entre otros, muy ruidosos, sin respetar las horas establecidas para el silencio, normas de convivencia elementales, etc.-

    MI RESPUESTA:
    No siempre es asi, hace un mes el vecino del piso de arriba hizo obras a todas horas, sabados y domingos. Tampoco le pregunte si era sudamericano aunque estoy seguro que no lo es.

    TU COMENTASTE:
    No se escupe en las calles y tampoco se orina y se debe de reciclkar en los contenedores al efecto y no dejar las cosas en la calle.

    MI RESPUESTA:
    No se en que parte de España vives, me parece insolito de digas "no se escupe en las calles"

    TU COMENTASTE:
    OJO todo esto lo digo con el maximo respeto, sin olvidar que algunos de mis compatriotas, respecto de algunos deberes en la calle ) tampoco son un modelo.

    MI RESPUESTA: Te agradezco tu respeto y se por lo que pasas, pero es importante pensar siempre de ambos lados de una situación para ser lo mas objetivo posible. Vine a España porque representa para mi y para mi familia la oportunidad de vivir en una sociedad donde se respetan los derechos humanos, donde existe una seguridad juridica y social, donde existe una organización que luego se traduce en calidad de vida.
    El proceso de inmigración es muy duro para quien decide emprender este camino, es justo entender porque la gente sale de sus paises.

    Otra cosa que nunca debes olvidar, existen mas españoles en el mundo que extranjeros en España y debes pensar que son unos inmigrantes selectos, son solo inmigrantes iguales a nosotros.

    Saludos

    Saludos

    #274299
    Invitado MQI
    Miembro

    Ojala Gabriela, ojala España reciba ilustres inmigrantes para que trabajen en el campo, para que sean explotados por empresarios que se benefician de la esclavitud moderna, para que cuiden a nuestros niños por miserias, para que limpien nuestras casas, para que sean mano de obra barata. Ojala sean todos "ilustres" como los españoles que sacaron a Venezuela de su miseria y atraso de los años 50.
    Que yo sepa la gente emigra hacia paises que estan mejores que los propios y rara vez el caso contario, Cuando los "ilustres" llegaron a Venezuela el país era prometedor con tendencias al modernismo y con una buena calidad de vida.
    Efectivamente muchos de los "ilustres" que llegaron a America eran letrados pero tambien muchos obreros y gente humilde.
    Pregunta en Alemania y Francia o UK que opinan de la inmigración!!! creo que no te gustará escuchar lo que ellos opinan!

    Me impresiona como la gente olvida la historia!!!

    #274300
    Invitado MQI
    Miembro

    Gabriela:

    Soy una persona de tez blanca, educado, ingeniero superior en electronica, 10 años de experiencia como IT en informatica, tengo dos hijos (blancos tambien), me confundiria como uno de ustedes si no cometo la imprudencia de hablar, me gusta leer, el teatro y destesto la violación de los derechos humanos.
    No me gusta la telebasura, me gustan los encierros y las fiestas del pueblo.
    Mi unico delito en la vida es comprar CDs a los Mantas, porque ladron que roba a ladron tiene 100 años de perdon.
    Mis aspiraciones:
    Me gustaría trabajar en el campo, tambien me inclino por cuidar niños, planchar y limpiar casas y pisos.
    Sueldo? el que quieras!!!!
    Si quieres no me pagas, solo deseo que me selecciones, tener tu bendición

    Te juro que nunca hablare porque soy un sudaca…

    Me seleccionarias???
    Please???

    p.d. Un poco de sarcasmo e ironia nunca va mal para hacer reflexionar.
    Que crees que va al super a comprar algo? Insolito!!!!

    #274301
    Invitado MQI
    Miembro

    Sudaca (al igual que marginal) no es una nacionalidad ni una característica geográfica o social, así como hay mucho marginal mental con mucho dinero también hay mucho sudaca con muchos títulos. Es la actitud y el comporamiento el que lo define. Simplemente eso.

    #274302
    Invitado MQI
    Miembro

    Vamos a ver, si Australia y Canadá hacen filtros, selecciones y eligen a los que pueden entrar en sus paises, es que ellos son avanzados.

    Si a España se le ocurre hacer las mismas cosas, entonces es que no tienen memoria.

    En Alemania, UK, Francia los inmigrantes (entre ellos los españoles) hacían trabajos que los nacionales de esos paises no querían hacer. (servicios domésticos, limpieza, etc). España logró superarse y hoy recibe inmigrantes, ¿cual es el problema?

    Lo mismo ocurría en Venezuela, los inmigrantes hicieron cosas que los venezolanos no hacían, como montar comercios, panaderías, abastos, construcciones, etc, etc. La diferencia está en que Venezuela se hundió en la miseria, el atraso y el subdesarrollo y ahora expora emigrantes, ¿cual es el problema?

    #274303
    Invitado MQI
    Miembro

    Gabriela.

    Podrás tener razón en lo que respecta a actitud o comportamiento, pero el término sudaca definitivamente tiene una connotación geográfica (y despectiva también). Nunca he escuchado el uso de ese término para referirse a los inmigrantes de Marruecos o algún otro país de Africa del Norte.

    #274304
    Invitado MQI
    Miembro

    Cierto. Actitudes y comportamientos de ciertos individuos(as) provenientes de Sudamérica.

    Espero que estés contento con la aclaratoria.

    A la espera de tu siguiente observación.

    Gabriela.

    #274305
    Invitado MQI
    Miembro

    Que yo esté contento o no, es irrelevante, lo importante es el principio: el término sudaca es ofensivo y dirigido específicamente a los inmigrantes latinoamericanos. Si tú piensas que quienes lo usan van a ser suficientemente diligentes para discernir entre los que tienen "cierto comportamiento y actitud" y los que no, me parece que estás siendo un poco ingenua. Los individuos que suscriben a la mentalidad del "si no les gusta, lárguense", no van a diferenciar entre el inmigrante bueno y el que "defeca en nuestros parques y vive de nuestros impuestos"; para esos individuos todos los inmigrantes latinoamericanos son sudacas y si tienes la mala fortuna de toparte con alguno de ellos, esos elementos te van a tratar de la misma manera humillante simplemente porque luces diferente o porque tienes un acento diferente, independientemente que tú seas un inmigrante modelo o no.

    Cómo se combate ese problema ? con educación primero que nada, sobretodo dirigida a los niños, para evitar que crezcan con estereotipos y perjuicios. Lamentablemente, es un proceso largo.

    #274306
    Invitado MQI
    Miembro

    D.G:

    No voy a caer en el error de empezar a usar calificativos. Mi ingenuidad, de existir, creo que es irrelevante para este foro.

    No se si vives o has vivido en España, me da la sensación que no. El término "sudaca" se utiliza, efectivamente, despectivamente a individuos latinoamericanos cuyo comportamiento deja bastante que desear. Los individuos latinoamericanos que no tienen este comportamiento no reciben ningún calificativo, simplemente si amerita alguna descripción característica se les llama sudamericanos, colombianos, venezolanos, argentinos, etc, etc. Yo llevo 15 años en España, soy de tez morena, tengo el "pelo malo" (definición venezolana), no he perdido el acento venezolano y jamás me han llamado sudaca. Y cada vez que viajo a Venezuela me he sentido mas rechazada y discriminada en mi pais que en España o cualquier otro pais europeo.

    Efectivamente, hace falta mucha educación, y no sólo de un lado.

    Saludos,

    Gabriela.

    #274307
    Invitado MQI
    Miembro

    Tu afirmación de que estoy usando calificativos en tu contra es una sobre-reacción. Te invito a que releas el mensaje para que te des cuenta que fue una expresión escrita sin ningún tipo de mala intención.

    También malinterpretaste mi planteamiento en relación a la educación como herramienta para resolver el problema del perjuicio contra los inmigrantes. No sé a que te refieres por el "otro lado" y discrepo de ese enfoque. Plantearse esa situación en términos de "nosotros" vs. "ellos", "nativos" vs. inmigrantes, jamás va a resolver el problema. Todos tienen que ser parte de la solución en vez de ser parte del problema.

    Vuelves a insistir con la idea de que si algo malo pasa en Venezuela, entonces no hay que protestar si lo mismo pasa en España. Te repito lo que ya escribí en un mensaje anterior: "two wrongs do not make a right". Si en Venezuela te has sentido mas discriminada y rechazada que en cualquier lugar que has visitado, no quiere decir que un venezolano (o sudamericano) no puede manifestar su sentimiento que se siente discriminado en España.

    Tú mantienes que solo los individuos que tienen un comportamiento cuestionable son tratados de sudacas y que tú, a pesar de que eres fácilmente reconocible como no-española, nunca has sufrido ese tratamiento. No tengo ningún motivo para suponer que tu conducta no es intachable, pero en cuanto a lo primero, lo encuentro bastante difícil de creer. Otro forista en esta discusión te escribió: " Te juro que nunca hablaré porque soy un sudaca…"

    Por qué habrá escrito eso ? Será que hay algunos que reciben ese tratamiento aún siendo personas sin problemas de conducta ?

    A toi.

    #274308
    Invitado MQI
    Miembro

    D.G:

    Interesante tu invitación a releer tu escrito. Te invito a su vez que hagas lo mismo con el mio. En ningún momento he dicho que hayas escrito nada en mi contra, simplemente no pienso caer en los calificativos, y créeme, no voy a hacerlo, me los reservo ya que no ofrecen nada al foro.

    Me llama también la atención que algunas intervenciones en el foro las califiques como representativas de la verdad y en cambio dudes de la credibilidad de alguna de mis afirmaciones, me hace pensar que quizás filtras y aceptas sólo lo que te interesa leer.

    Yo antes de venir a España estaba atemorizada por toda esa serie de cosas que se hablan aquí: que si sudacas, que si rechazo, que si discriminación, que si xenofobia, que si racismo. No niego que ninguno de esos fenómenos exista, pero existen en la misma proporción (o quizás menos) que existen en los otros paises que conozco y que he vivido: Estados Unidos, Alemania y Venezuela. En España (como en cualquier pais normal del mundo) los extranjeros son bien recibidos siempre que sus intenciones sean buenas, vengan con espíritu constructivo de convivencia y trabajo y no representen un problema.

    Quizás no te interese mi opinión, ya buscarás los calificativos para minimizarla, pero créeme que España es un pais donde es fácil adaptarse a vivir y mi caso no es aislado.

    Por supuesto, eres muy libre de aceptar lo que quieras aceptar.

    Espero que en alguna ocasión me comentes si vives o has vivido en España.

    Saludos,

    Gabriela.

    #274309
    Invitado MQI
    Miembro

    He visto respuestas originales que se sacan argumentos de cualquier chistera de mago barato, pero sienceramente algunas de las cosas que leo aquí son insuperables.

    Ahora resulta que la falta de educación, civismo, buen comportamiento de "algunos" inmigrantes se debe a la falta de autoridad española, aún así, debemos entenderlos porque muchos de ellos vienen de medios rurales y no saben como comportarse en una ciudad, por lo tanto no son ellos los que deben adaptarse al medio donde vienen, sino que debemos adaptarnos a ellos. Me pregunto Peña si alguna vez has ido a poblados campesinos españoles y encuentras tanta basura, total, ellos también son campesinos y por lo tanto se les puede aplicar esta misma lógica…¿o no pueden por ser españoles?.

    Estoy casi convencida que si por el contrario las autoridades españolas fuesen mas estrictas entonces el argumento sería que son represoras, racistas, xenófobas, etc. En fin, si no te coge el chingo te coge el sin nariz.

    Nadie niega que se hagan críticas, los españoles son los primeros que critican muchas cosas, viven quejándose incluso por cosas que en Venezuela nos parecen normales (se quejan de las colas en los bancos cuando ya hay tres personas !), pero lo que creo que motiva la reacción aquí es que las críticas son exageradas y tendenciosas, maximizando los defectos que sin duda pueda haber aquí y suavizando, matizando y hasta justificando los defectos que tienen los que llegan.

    En fin, repito, de lo mas original y ocurrente.

    #274310
    Invitado MQI
    Miembro

    G:

    Y dale con la cuestión de los calificativos. Obviamente malinterpretaste la frase que te ofendió.

    Déjame recordarte un par de cosas que has escrito en este foro:

    " Sudaca no es una característica geográfica "

    No es cierto.

    " Los individuos latinoamericanos que no tienen este comportamiento(comportamiento que deja bastante que desear) no reciben ningún calificativo "

    Con ese tipo de afirmaciones, una evidentemente incorrecta y la otra una generalización falsa que refuerza estereotipos injustos, te llama la atención que trate tus alegatos con incredulidad y escepticismo ???? Qué esperabas ???

    De verdad crees que todas las personas que han sido tratadas de sudacas, discriminadas y rechazadas, es porque han hecho algo para merecerlo ? No puedes imaginar que en el seno de la sociedad recipiente hay elementos que rechazan a las personas diferentes solo porque son diferentes ? Si es asi, lamento romper tu burbuja, pero esa sociedad ideal no existe en ningún país del planeta.

    Ya que lo has preguntado dos veces, aquí te describo parte de mi experiencia de vida en España. No soy residente permanente de ese país, viví en Madrid por motivos de trabajo por casi 3 años (2001-2004). En la oficina local de la multinacional donde trabajo casi todo el personal era español excepto por algunos expatriados como yo, era soltero (y todavía lo soy, espero que no malinterpretes esta nota también) asi que me propuse socializar con españoles porque estaba solo, de manera que tengo una buena visión de la sociedad española y lo que es vivir en España, concretamente en Madrid.

    Mi experiencia personal fue excelente y volvería a trabajar y vivir en España si se me presentara la oportunidad otra vez, asi que gracias por tu aclaratoria que es fácil adaptarse a vivir en España, pero realmente no era necesaria. Pero también vi cosas muy denigrantes dirigidas hacia los inmigrantes, específicamente ecuatorianos, dominicanos y colombianos (y ni hablar de los marroquíes), y no te hablo solo de comentarios en la calle, sino artículos en la prensa y programas de radio y televisión. Uno de los expatriados que trabajaba con nosotros es originario de un país de Africa de Norte, es (y se ve) musulmán y su esposa usa el velo y en una ocasión la señora fue agredida verbalmente por unos individuos en la calle. Te puedo decir categóricamente que estas personas no defecan en los parques, no botan basura en la calle y aparte de lucir diferentes, "no representan un problema" (tus palabras).

    Este mensaje está saliendo muy largo asi que te resumo mi posición: todos los inmigrantes que en algún momento han recibido un trato abusivo no necesariamente han hecho algo para merecerlo (contrario a lo que tú piensas) y aunque te sea difícil aceptarlo, hay elementos chauvinistas, xenófobos y racistas en la sociedad española (como existen en otros países también). Asignar toda la responsibilidad por los problemas de la inmigración a los recién llegados y pretender ocultar la otra cara del problema no es la manera para encontrar una solución y solo va a agravar la situación. Sé que en España hay instituciones que trabajan con y ayudan a los inmigrantes y que no suscriben con ese punto de vista (ni con el de los otros elementos mas extremistas de este foro)

    #274311
    Invitado MQI
    Miembro

    Vaya D.G, parece ser que estás empezando a perder los nervios, no se si será mejor dejar las cosas hasta aquí.

    Sólo te puntualizo unas cosas:

    1) No ofende quien quiere sino quien puede. No se de donde sacas lo de haberme sentido ofendida. Sólo dije (y repito ya por tercera vez) que no voy a caer en calificativos, y lo sigo sosteniendo.

    2) Dado que escribo para un foro público que pueden leer muchas personas utilizo a veces expresiones hacia ese posible público entremezcladas quizás con alguna respuesta personalizada. Es por ello que escribí (y afirmaré siempre) que "España es un pais donde es fácil adaptarse a vivir", celebro que tu no necesites la aclaratoria y que compartas mi afirmación dada tu experiencia positiva en este pais, pero quizás a otros lectores les pueda resultar útil dada la tendencia de algunos a resaltar o magnificar únicamente los defectos.

    3) Me alegro que salgan de tus teclas esas afirmaciones de que en España existen elementos racistas, xenófobos "como en otros paises también", daba la sensación que sólo te interesaba reforzar la imagen contraria de que España es un pais particularmente racista y xenófobo.

    (Dado que en este formato de mensajes no se puede subrayar ningún texto, resalto en particular el "parece ser" del primer párrafo y el "daba la sensación" de la tercera observación.)

    Me alegro que hayas tenido una experiencia positiva en España (con sus pro y sus contra) y me alegro que estés dispuesto a repetir la experiencia.

    Esta claro que has contribuido a los que afirmamos que España si es una buena opción.

    Gracias por tu aportación.

    Saludos,

    Gabriela.

    PD: Hace un par de años estaba en la Feria del Libro en el Parque del Retiro madrileño y mientras observaba algunos libros en uno de los tarantines escuché este fragmento de conversación entre dos personas que trataban un tema:

    -No, usted no me ha entendido bien !
    R: Será porque quizás usted no se ha sabido explicar.

    Siempre me ha quedado en la cabeza esa demostración de elegancia en esa respuesta.

    Simplemente me viene esto a la cabeza cada vez que leo argumentos como "malinterpretación" que frecuentemente utilizas.

    Sólo eso. Nada mas.

    G.

    #274312
    Invitado MQI
    Miembro

    G:

    Y sigues dándole con la cuestión de los calificativos. Obviamente te dolió que te dijeran que estabas siendo ingenua. También tienes problemas con el significado de la palabra repetir. La cantaleta repetitiva de los calificativos la has escrito tres veces, por lo tanto la has repetido dos veces, no tres. Ya veo que te gusta el tema pero espero que no vayas a escribir " repito por cuarta vez " en tu próximo posting. El próximo será la tercera repetición.

    Estás tomando mis palabras fuera de contexto y manipulándolas de manera deshonesta. Yo no he cuestionado si España es una buena opción para vivir, para unos es y para otros no, ni he sostenido que España es un país particularmente racista y xenófobo. Es evidente que como no tienes argumentos, entonces recurres a la tergiversación malintencionada.

    Obviamente la sociedad española está enfrentando retos difíciles para absorber las personas que están llegando y uno de esos problemas es la recepción que ciertos elementos retrógrados y reaccionarios (elementos con los que curiosamente pareces tener coincidencias de pensamiento) le dan a los extranjeros y a las críticas que ellos expresan. Tu visión de túnel unidireccional, unidimensional y simplista, te impide percibir este problema en toda su dimensión y darte cuenta que la solución debe ser un esfuerzo conjunto entre todas las partes involucradas. Yo he tratado de explicártelo en varios mensajes, pero da la impresión que está bien por encima de tu nivel y completamente fuera de tu liga.

    Tu anécdota del Parque del Retiro suena mas falsa que un billete de tres dólares, pero es consistente con tu posición de siempre echarle la culpa a otros (si no entiendo es porque el otro no sabe expresarse, los inmigrantes son los culpables que los llamen sudacas).

    " Solo eso. Nada mas "

    Es una promesa ? Espero que la mantengas.

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