Inicio › Foros › ¿Cuál es tu opinión sobre quienes se quieren ir? › ¿Cuál es tu opinión sobre quienes se quieren ir?
- Este debate tiene 106 respuestas, 25 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 17 años, 3 meses por Kathe.
-
AutorEntradas
-
agosto 30, 2001 a las 4:41 pm #309757Invitado MQIMiembro
Otra cosa que me cruzó por la mente, al ver que citan como ejemplo a los inmigrantes españoles, italianos y portugueses que llegaron a Venezuela:
Los inmigrantes europeos en general de la década del cincuenta eran en su mayoría campesinos y obreros, por lo general ignaros y poco ilustrados. Eso no quita, por supuesto, que hayan sido gente trabajadora y que hayan prosperado en este país. Eso no quiere decir que no hayan sido hábiles para los negocios, ni que sean poco valiosos como personas, lejos de mí tal pensamiento.
Pero las clases medias, los universitarios, los intelectuales que no estaban sujetos a persecuciones políticas no abandonaron masivamente sus países.
La tragedia de Venezuela es que se nos están yendo los intelectuales, los profesionales universitarios, los empresarios, las clases productivas, en suma. Lo peor, es que no ha sido necesaria una dictadura (como en Argentina en los años 70) para que salieran huyendo. Lo realmente triste del caso venezolano, es que mis compatriotas invierten más capitales en Weston, Florida, que en su país. Lo triste es que los que deberían guiar a este país, la élite, los que deberían marchar al frente de la sociedad, marcar el rumbo, se están yendo.
Así, nos enfrentamos a un país a la deriva, con una masa depauperada, sin motivaciones, sin otra aspiración que sobrevivir, fácilmente manipulables por el demagogo de turno, misérrimas en su ignorancia y en su castrante cortoplacismo.agosto 31, 2001 a las 2:41 pm #309758Invitado MQIMiembroViendo tus reflexiones en este foro me permito opinar diciendo que los venezolanos pobres y de baja clase social (es decir, la gran mayoría) no emigran simple y llanamente porque para emigrar hace falta echarle un carro de b…. cosa que el venezolano común no está acostumbrado a hacer.
Los venezolanos con algo de preparación se están marchando simple y llanamente porque no ven un futuro claro en el pais, y no en el corto plazo, sino a medio y largo plazo…sería muy triste dejarse llevar por el sentimentalismo (y a veces en la cursilería) del "luchar por mi pais" y dejar los mejores años útiles de la vida que uno tiene (que es única e irrepetible) en aras de un concepto tan abstracto como "patria".
A mi modo de ver generalizas bastante y creo que te equivocas al plantear que muchos venezolanos nos marchamos a fregar platos afuera. Para empezar, no es nada humillante ni vergonzoso el lavar platos o limpiar calles o servir mesas (tienes algo en contra de los que se ganan la vida en ello ?), por otro lado te puedo decir que si miras bien a tu alrededor verás que hay muchos profesionales venezolanos trabajando de buhoneros, porque no les queda otra salida (salvo emigrar, claro está). Así que esa "humillación" de la que tu hablas de no trabajar en lo que uno ha estudiado no es una exclusiva de los que se marchan; en Venezuela dia a día forma parte de la realidad cotidiana los que "hacen patria" en una acera.
Para continuar, y sin negar que existan personas que no trabajen "en lo suyo" mientras se ubican afuera, la gran mayoría de los venezolanos que nos marchamos si hemos podido conseguir trabajos cualificados y hemos triunfado en nuestros paises de destino, llegando muchas veces a puestos de responsabilidad tanto o mas como los nacionales de los paises de acogida. Y créeme que triunfar en todos los aspectos en paises con alto grado de competencia y donde se premia la excelencia es algo realmente digno de orgullo. Si nos hubiésemos quedado en Venezuela no podríamos decir lo mismo. Salimos y triunfamos donde están los mejores, eso sólo lo pueden decir quienes se marchan buscando una vida mejor. Quizás ese cliché de que se va a fregar escaleras es la burda y llana excusa del que no tiene guáramo para superar retos y se escuda en tales argumentos.
Y para finalizar, creo que te equivocas al achacar la exclusividad de emigración europea a la gente de escasa formación, no tienes idea de cuantos universitarios , escritores, artistas, licenciados, políticos y filósofos viajaron a América Latina en la época de la postguerra, la lista sería muy larga.
Saludos,
Walter.
septiembre 7, 2001 a las 2:14 pm #309759Invitado MQIMiembroIrse de Venezuela, sea el motivo que sea, es un gran paso en lo personal, espiritual, profesional, cultural, educacional, en fin. Vivir en distintos paises da la oportunidad de entender otras culturas, de ver como ciertas situaciones son manejadas en otros paises, cuales son los puntos de vista de la gente que no son venezolanos, etc.
De lavar y secar platos, o ser mesero, lo he hecho todo, y eso me ayudo mucho a crecer personalmente y a manejar ciertas situaciones labolares y personales de una manera distinta y mas eficaz que cualquier persona que nunca en su vida haya hecho un trabajo tan bajo, como se le conoce en Venezuela.
Ningun trabajo es bajo siempre y cuando sea honesto y ejemplar. Hay muchos graduados universitarios en Venezuela que nunca, durante el tiempo que estudiaron, levantaron un dedo para ganar una locha. despues que se graduan ven las consecuancias porque estan profesionalmente limitados a saber que es lo que su profesion le requiere para ser exitoso.
Por ejemplo, muchos estudiantes quieren ser ingenieros porque supuestamente ofrece mucho dinero, pero nunca mezclaron cemento o metieron sus manos en petrolero o productos quimicos, etc, y cuando se graduan no saben lo que realmente un ingeniero es.
Entonces, quien le va a dar trabajo a alguien que nunca pudo surgir por uno mismo.
Trabajando en condiciones irregulares, no deseadas, oficios vistos para la ‘plebe’ son los que realmente ayudan a crecer a los verdaderos profesionales en sus respectivos campos.
Y si se te hace dificil entrar en tu campo, te recomiendo que trabajes haciendo lo que sea y de alguna manera colaborar, asi sea sin ganar ningun dinero, para aprender y tarde o temprano demostar que si puedes hacer tu trabajo, no como los recien graduados universitarios que nunca levantaron un dedo y quieren graduarse y ser los mejores sin pagar las NOVATADAS.
septiembre 28, 2001 a las 7:20 am #309760Invitado MQIMiembroLamentablemente, la emigración no es un derecho sino un privilegio. Dicho con un ejemplo, digamos que quieres emigrar a Inglaterra. Nadie que no sea inglés tiene derecho a vivir en Inglaterra (bueno, ahora con la Unión Eurpea este concepto cambia para los europeos, pero hablo en general). Si consigues una visa para entrar a Inglaterra, será un privilegio concedido a ti por este país. Incluso si viajas como turista, a pesar de que no necesites visa, en el puerto de entrada te pueden denegar la entrada al país sin dar explicaciones (y lo digo por experiencia muy próxima). Por lo tanto, tristemente las personas no tenemos ningún derecho a elegir dónde queremos vivir fuera de nuestro país; simplemente tenemos que buscar oportunidades y aprovechar las que salgan.
octubre 1, 2001 a las 7:01 pm #309761Invitado MQIMiembroWalter,seguro emigraste por tu incapacidad de crear tu propio futuro
como lo hicieron los europeos y japoneses y demas pueblos que
han vivido malos momentos.Los que han creado grandes paises son ,o los que se quedaron,a pesar de todo,y salieron de muchas adversidades o los que ocuparon
territorios con el ánimo de crear una gran nación(USA o Israel por ejm)
No los hicieron los que andan dando tumbos para ver donde la cosa esta buena
Ya veo cantidades que se quieren venir de Florida por la crisis que se avecina
Deberian quedarse por alla………octubre 1, 2001 a las 7:19 pm #309762Invitado MQIMiembroSeguro emigran por su incapacidad de crear su propio futuro
como lo hicieron los europeos y japoneses y demas pueblos que
han vivido malos momentos.Los que han creado grandes paises son ,o los que se quedaron,a pesar de todo,y salieron de muchas adversidades o los que ocuparon
territorios con muchisimos sufrimientos y adversidades(incomparable a lo que estamos pasando los venezolanos) con el ánimo de crear una gran nación(USA o Israel por ejm)
No los hicieron los que andan dando tumbos para ver donde la cosa esta buena
Evidentemente que hay razones válidas para emigrar, una guerra como sufrieron los europeos,persecuciones políticas como sufrieron los chilenos de pinochet,pero este sentimiento de algunos "Venezolanos" de que me voy por aqui "no veo futuro" es deprimente
Ya veo cantidades que se quieren venir de Florida por la crisis que se avecina
Era de esperarse de ellos……..quedense allá…octubre 2, 2001 a las 1:58 pm #309763Invitado MQIMiembroPor supuesto que nos quedamos, no porque no queramos a la tan maltratada Venezuela sino por que hemos podido formar una carrera que en la tan maltratada Venezuela nunca hubiesemos podido formar.
A Venezuela no la salva ni "Mandrake El Mago" por muy pesimista que suene. Y sobretodo con el presidente tan ignorante y egocentrico que eligieron el pais esta retrociendo otra vez a la epoca gomecista y perejimenista…
octubre 4, 2001 a las 1:05 pm #309764Invitado MQIMiembroMira "Maryorys", no se si te has dado cuenta la cantidad de ignorancia que vomitas en tu escrito. Los europeos son precisamente los que mas han emigrado y los que han conseguido mas avances gracias a la emigración.
Para emigrar hay que tener mucho valor, hay que dejar atrás muchas cosas queridas, pero sobre todo hay que tener algo que ofrecer para poder triunfar en el pais a donde te vas a ir, que por lo regular es un pais desarrollado con una población altamente preparada. Por lo tanto hay que estar tan o mas preparado que los habitantes de los paises desarrollados para poder triunfar como yo y muchos lo hemos logrado.
Maryoris, sinceramente dudo que tu puedas ofrecer algo para poder triunfar afuera, sólo te queda el reconcomio de quedarte en una república bananera…
Adios.
Walter.
octubre 4, 2001 a las 1:10 pm #309765Invitado MQIMiembroVaya "Maryoris", eres incapaz de redactar dos e-mails distintos, que pena…
Con respecto a lo de "gente que se está volviendo de Miami", no se donde habrás leido esto, quizás lo escuchaste en un Aló Presidente…
Regresar a donde ? A Venezuela ? Y por cual motivo ? Por los atentados del 11S ? No me hagas reir !!! Solamente en un fin de semana en Venezuela hay mas muertos que los que hubo en el Pentágono por el atentado…
Regresar a Venezuela es sin duda un sinónimo de fracaso…
Adios "Maryoris", adios…
octubre 4, 2001 a las 3:43 pm #309766Invitado MQIMiembroWalter, que mal educado eres! como puedes tratar a una dama de esa manera porque no comparte tus ideas. Verguenza te deberia dar! esto es un foro y las opiniones son libres!! no seas tan intolerante si existen indiviuduos que les guste mas luchar por su país que vivir en el extranjero. Con respeto todo se logra, pero de verdad no aprecio tu tono tan arrogante y egoista.
Carlos
octubre 5, 2001 a las 1:38 am #309767Invitado MQIMiembroLa arrogancia la habia sacado primero la "dama" por si no habias leido los mensaje anteriores.
octubre 5, 2001 a las 7:58 am #309768Invitado MQIMiembroIba a molestarme en contestarte, pero ya Diego (mensaje Re: damas?) te ha dicho lo que había que decirte…así que no creo que merezca la pena perder mas el tiempo en este asunto…
octubre 5, 2001 a las 10:44 am #309769Invitado MQIMiembroTristemente comprobe que en este foro, no se pueden emitir opiniones contrarias a "emigrar es lo mejor" porque existen personas como Walter y Diego que le caen a uno encima por pensar de esta manera. Espero que les vaya de lo mejor por alla, y les deseo que aprendan un poquito de tolerancia hacia los criterios de los demas ya que en muchos países desarrollados este es uno de los principios mas sagrados en sus sociedades. Lo se porque vivi en Holanda y fue mucho lo que aprendi y observe en esta nación europea acerca de tolerancia hacia criterios ajenos. Obviamente uds. no aprenden de eso, sino de criticar a los que nos comparten sus ideas. Que lastima! Walter, en realidad le molesto tanto mi comentario que su respuesta inmediata fue que Diego dijo " lo que habia que decirme "? Wow, compañero, sus modales dejan mucho que desear, respetuosamente,
Carlos
octubre 5, 2001 a las 1:04 pm #309770Invitado MQIMiembroMira, Carlitos, primero lee, luego entiende y después escribes. Sobre todo dedícate un poquito a lo segundo.
Aquí NADIE se ha puesto a denostar a nadie porque sea contrario a la idea de "Emigrar es lo mejor" simplemente porque NADIE ha plasmado ese argumento.
La dama (según tu) Maryory lo único que ha hecho es escupir improperios a aquellos que nos sentimos muy a gusto fuera de Venezuela, que ni borrachos regresaríamos y que simplemente animamos a todos aquellos que tengan inquietudes a dar el gran paso que representa vivir en una sociedad mejor que la venezolana, con todos los defectos que les quieran señalar, pero definitivamente mejores a Venezuela.
La cosa no es fácil, mas bien es dificil, pero vale la pena el esfuerzo…
Por supuesto que hemos aprendido entre otros valores la tolerancia, pero también hemos aprendido que para hablar sobre un tema hay que saber de lo que se está hablando, y la señora Maryoris lo que transpira es un profundo resentimiento.
Repito, lee de nuevo, ENTIENDE después y finalemnte si quieres, escribes otra vez.
Walter.
octubre 5, 2001 a las 6:41 pm #309771Invitado MQIMiembroEstimada Maryory,
No todos se van por las mismas razones. Yo intente hacer mi futuro en Venezuela pero todo es cuesta arriba. Tenia planes en 1997 para instalar una pequena red de radios para que la gente se conectara a internet desde su casa. Lo queria hacer porque vivia en Nueva Casarapa y CANTV nunca me instalo la linea que pedia. Asi que pense en montar un negocito con cobertura local porque lo vi prometedor. Pero la permisologia, la falta de confianza en tu trabajo, el amiguismo y demas venezolanismos mataron mi sueno antes de nacer. Si hubiese montado una panaderia seguro hubiese tenido exito…
Luego invente un aparatico que bloquea en sitios restringidos las llamadas celulares para que la gente en un banco (o teatro, o restaurante, o casino) no usara su telefono en sitios restringidos. Sentia que eso era una contribucion para reducir los abusos de la gente (robos y cosas de esas) que hacian con el celular. Que paso? Conatel (apoyado por Telcel y Movilnet) emitieron una ordenanza prohibiendo el uso de mi aparatico….
No mija, me canse de inventar tonterias y que gente que no valora ni apoya a los inventores, lo siento, no hay infraestructura, puro "cuanto hay pa’ eso".
Ahora estoy en USA investigando una cosa que se llama UltraWideBand (www.timedomain.com), que dejara a los celulares OBSOLETOS!!! tus baterias duraran tres anyos y tu celular sera del tamano de tu zarcillo!!! Que compania podria financiar esta investigacion en Venezuela??? Digitel??? Telcel??? JA!
Se que soy un caso "anormal" pero conozco MUCHOS venezolanos en investigacion avanzada y te aseguro que lo pensaran dos veces a volver a nuestra tierra… serian incomprendidos como yo
Saludos,
Imho Burfin
-
AutorEntradas
- Debes estar registrado para responder a este debate.