Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? Consejo: No vengais a España

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  • #285090
    edguitar
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    pepegril escribió:

    Cuando dices que quien opina que estar en Europa es mejor que estar en tu país de origen no es objetivo, pareciera que opinas que Latinoamerica esta de lo mejor

    Bueno, tomastes mis palabras, y les cambiaste el contexto de su significado. Yo no dije que es mejor estar en Europa que en tu pais nativo, al contrario…yo dije que en estos momentos criticos es mas sabio estar en tu pais de origen que en Europa. Una vez que se aclare la convulsion politica-economica mundial, entonces se puede proceder.

    Oye, sin la mas minima idea de ofender. Ya lo he dicho varias vecez y me sigues cambiando el contexto de lo que digo…..siento que argumentas nada mas que para llevar la contraria, si ese es el caso….entonces vamos a darte la razon….tu la distes en clavo, todo que que dices es cierto.

    Chiao.

    #285091
    edguitar
    Miembro

    Encontre este articulo interesante. Vale destacar que el Gobierno siempre esta no solo atrazado con la informacion, pero tambien con una tendencia conservadora. El articulo salio hoy.

    Por razonas obvias y de fundamentos economicos, las cifras son conservadoras simplemente porque no pueden acertar la cifra de parados que no declaran y que no se registran. Pero lo que el Gobierno no toca es el monto de la deuda concentrada Espanola que esta llevando al pais al borde de la quiebra. Europa esta en mucho mas peligro de lo que la prensa, escrita o televisada quiere divulgar.

    Cataluña ya está en recesión

    El consejero Castells vaticina un retroceso de cerca del 2% para este año

    SERAFÍ DEL ARCO 27/01/2009

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    Cataluña está oficialmente en recesión. O, para ser más exactos, lleva tres trimestres en retroceso. El consejero de Economía, Antoni Castells, suele aprovechar sus intervenciones en la jornada sobre perspectivas de Caixa Sabadell para contar nuevos datos sobre la economía catalana. La expectativa de ayer era conocer la evolución del producto interior bruto (PIB) catalán del cuarto trimestre de 2008, para confirmar que Cataluña estaba oficialmente en recesión, puesto que en el tercer trimestre ya se contrajo el 0,1%, en relación con el trimestre anterior.

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    Castells no defraudó. Reveló que entre octubre y diciembre, el PIB catalán retrocedió el 0,5%.La sorpresa fue saber que la comunidad ya estaba en recesión, puesto que la revisión de los datos anteriores ?las primeras cifras son avances? revelan que entre julio y septiembre disminuyó el 0,2% (en lugar del 0,1%) y que en el segundo trimestre lo hizo el 0,1%.

    Se considera una recesión cuando la actividad económica suma dos o más trimestres consecutivos de decrecimiento. La tasa interanual (respecto al mismo periodo del año pasado) bajó el 0,6% en el cuarto trimestre. En términos anuales, el PIB catalán cerró 2008 con un crecimiento del 0,9%, frente a un crecimiento del 3,6% del ejercicio precedente.

    Recesión o no, de lo que no hay duda es de que la crisis es de caballo: el paro aumenta de forma galopante. La encuesta de población activa (EPA) elevó la tasa al 11,8%, con 204.000 desempleados más que hace un año, la mitad de ellos (112.100) en el último trimestre. La consejera de Trabajo, Mar Serna, advierte de que en los próximos meses, "la situación no mejorará".

    "Lo peor está por venir"

    Los datos han desbordado por completo las previsiones del Gobierno catalán incluidas en los Presupuestos de la Generalitat de 2009: destrucción de 55.000 empleos y recesión del 0,1%. Castells aseguró ayer que a finales de febrero, tras confirmar los datos avanzados ayer, revisará el cuadro macroeconómico para la economía catalana, y avanzó que el retroceso bordeará el 2%, en línea con las previsiones del BBVA. "Lo peor está por venir, llegará a finales de 2009", predijo Castells, quien confió en la actuación de la Administración. Abogó, a corto plazo, por medidas para que el crédito y la liquidez llegue a las empresas, por estímulos fiscales para reactivar la demanda y sociales, que den cobertura a los colectivos más afectados por la crisis.

    De lo que se trata ahora es de que la recesión no se torne en depresión: mucho más acentuada, que se prolonga en el tiempo debido a la caída del consumo, y que lleva a una deflación (caída de precios).

    #285092
    Enratonao
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    Eduardo Chavez escribió:

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    Ok ya te entiendo. La decision de emigrar dada las circunstancias actuales, es siempre una decision personal. Mucha gente me ha preguntado si es una buena idea emigrar al Reino Unido bajo las circunstancias actuales y mi respuesta siempre ha sido explicarle a la persona los pro y los contras de emigrar en los actuales momentos ha manera de que tengan una idea del panorama actual.

    No te niego que la cosa en el Reino Unido esta que arde, y el desempleo va en aumento cada dia. La gente no es estupida, y consideran que los culpables de dicha crisis la tiene el sector financiero ya que la especulacion financiera no tuvo limites ni control alguno. Quienes tenian que hacer la labor de control y supervision, no la hicieron y por ende el sector financiero hizo de las suyas. La crisis actual va afectar mas a Inglaterra que a cualquier otra nacion del mundo. Cualquier cosa puede pasar pero la pregunta de la cincuenta mil lochas es hasta que punto se va aprender la leccion que esta crisis no va a dejar.

    Cualquier tipo de caracazo europeo que pueda pasar, estara orientado a exigir justicia y a pedir encarcelamiento a los culpables de dicha crisis pero no ha cambiar el orden actual.

    #285093
    Hermesa
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    papupapa escribió:

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    No va a haber ningún caracazo europeo.

    En Europa la propiedad privada y la libertad de mercado son sagradas; esa es la base del capitalismo y el desastre actual no lo va a cambiar.

    En cuanto a labores de control y supervisión, en España lo hace el Banco de España, que se ha tomado como ejemplo a seguir (porque en otros países nadie controla nada) y aun así, también aquí ha habido batacazo financiero.

    O sea, que ni va a haber un "nuevo orden mundial" ni va a cambiar nada.

    #285094
    Enratonao
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    Hermesa escribió:

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    completamente de acuerdo contigo. Ni cacerolazos, ni protestas y cosas por el estilo cambiaran los basamentos del modelo actual. El problema en la gran bretana es mas fuerte de lo que te imaginas y la labor de supervision que le correspondia hacer los "regulators" no la hicieron y por a raiz de todo eso vino el colapso. Sera cuestion de unos anos para comenzar el festin especulativo de nuevo, sin control ni moral ninguna.

    #285095
    edguitar
    Miembro
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    Hermesa escribió:

    No va a haber ningún caracazo europeo.

    En Europa la propiedad privada y la libertad de mercado son sagradas; esa es la base del capitalismo y el desastre actual no lo va a cambiar.

    En cuanto a labores de control y supervisión, en España lo hace el Banco de España, que se ha tomado como ejemplo a seguir (porque en otros países nadie controla nada) y aun así, también aquí ha habido batacazo financiero.

    O sea, que ni va a haber un "nuevo orden mundial" ni va a cambiar nada.

    Por favor dime que bromeas! En primer lugar el Nuevo Orden Mundial del que hablas ya existe. La moneda con que pagas, el Euro, es parte de ese modelo. Yo entiendo que vivas, como dicen los Ingleses " In denial", pero hay que tambien revisar las creencias viejas. Si no vives en un pais como Islandia, Grecia, o U.K entonces es dificil aceptar lo que planteo. De paso, dejame decirte que El Capitalismo que Adam Smith describio en su libro "The Wealth of Nations" es muy diferente al Corporatismo en que vivimos. Europa es Socialista y no capitalista per se. Si lo que dices es cierto de que la propiedad privada y el mercado son sagrados y libres, entoces explicame como es que millones de personas en Europa perdieron sus pensiones, ahorros, y bonos de seguridad en el mercado de derivativos? O es que en tu opinion propiedad privada solo inplica "Hard Assets" casas, edificios, etc? Existen muchas formas de propiedad privada que fueron robadas, y dime quien esta en la carcel por semejante crimen?

    Hay varios libros de historia monetaria y modelos economicos que pueden darte una idea del desastre que se vive actualmente. Y como dice el dicho "Those who refuse to learn from history are bound to repeat it". Todos los paises que forman parte de la Union Europea perdieron su soberania y, ahora somos esclavos del mundo corporativo que dia a dia actuan sin impunidad.

    Como nota final, mi intencion no es convencer a nadie, mas dar sugerencias. Existen muchisimas variables, que por lo general no estan a simple vista. Pues, no les conviene que la gente se entere; la ignorancia sigue siendo una herramiente muy efectiva. La mayoria de nosotros vivimos en ignorancia, y cuando la realidad nos da en la cara la repudiamos y no quremos aceptarlo. Lee el manuscrito del Plato, el filosofo Griego, La Republica….luego lee el Magna Carta que fue escrito en los anos 1100’s, despues lee la Constitucion Venezolana, y luego mira el mundo en que vivimos y dime si noy hay algo mal.

    #285096
    edguitar
    Miembro

    Hola de nuevo!!!

    Por favor copien y pasteen? Quiero decir copy and paste, este articulo que es fenomenal y leanlo por favor.

    http://www.alasbarricadas.org/noticias/?q=node/5296

    #285097
    Enratonao
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    Eduardo Chavez escribió:

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    Muy bueno todo lo que dices, Eduardo. Hace dias me preguntaba a donde carajo vamos con este sistema…nadie va a la carcel, las pensiones se la roban (Robert Maxwell) y pare usted de contar.

    #285098
    Enratonao
    Miembro
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    Eduardo Chavez escribió:

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    Se me olvidaba decirte que aqui en Inglaterra los medios han sabido manejar el tema con mucha cautela

    hasta el punto que cualquier debate es silenciado de una forma muy sutil. El mensaje es el mismo de siempre: es una crisis mundial que esta afectando a medio mundo. No hay culpables y nadie va a la carcel. En la calle se siente mucha frustracion.

    #285099
    pepegril
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    Eduardo Chavez escribió:

    Oye, sin la mas minima idea de ofender. Ya lo he dicho varias vecez y me sigues cambiando el contexto de lo que digo…..siento que argumentas nada mas que para llevar la contraria, si ese es el caso….entonces vamos a darte la razon….tu la distes en clavo, todo que que dices es cierto.

    Chiao.

    ¿Que to participo solamente para llevarte la contraria? No es el caso

    A ver… el los foros la gente da sus puntos de vista, y yo estoy dando el mio que a todas luces no concuerda con el tuyo; yo no pretendo que me des la razón si no piensas como yo, pero lo que no está bien es que digas a la ligera que yo solamente participo para llevarte la contraria.

    Un poco más de respeto, por favor

    En todo caso me da

    #285100
    pepegril
    Miembro
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    pepegril escribió:

    Quote

    Eduardo Chavez escribió:

    Oye, sin la mas minima idea de ofender. Ya lo he dicho varias vecez y me sigues cambiando el contexto de lo que digo…..siento que argumentas nada mas que para llevar la contraria, si ese es el caso….entonces vamos a darte la razon….tu la distes en clavo, todo que que dices es cierto.

    Chiao.

    ¿Que to participo solamente para llevarte la contraria? No es el caso

    A ver… el los foros la gente da sus puntos de vista, y yo estoy dando el mio que a todas luces no concuerda con el tuyo; yo no pretendo que me des la razón si no piensas como yo, pero lo que no está bien es que digas a la ligera que yo solamente participo para llevarte la contraria.

    Un poco más de respeto, por favor

    En todo caso me da

    Para terminar la idea:

    En todo caso, me da satisfacción que la gente que acude a este foro en búsqueda de información se encuentre con diversas opiniones, eso es de más ayuda que encontrarse con un solo discurso

    #285101
    Hermesa
    Miembro
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    Eduardo Chavez escribió:

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    Cuando hablo de libertad de mercado y propiedad privada me refiero a que el Estado no interviene. Si alguien se juega sus ahorros en la bolsa o en bonos de procedencia dudosa, es cosa suya. Si gana, mejor para él; si pierde, peor para él.

    El Estado no puede poner límites a las ganancias de los bancos, por ejemplo. No les puede decir en qué invertir y en qué no.

    Una empresa que hasta ahora tenía cada año un 20% o un 30% de beneficios que al año anterior, si ahora decide que aumentar sus beneficios un 5% es poco, cierra y echa a los trabajadores a la calle. Y el Estado no puede decirle nada, ni se les pide cuentas de las ganancias de los años de bonanza.

    Y podría seguir poniendo ejemplos, pero creo que ya se entiende lo que quiero decir.

    #285102
    Enratonao
    Miembro
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    Hermesa escribió:

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    Hay un monton de bancos quebrados en Inglaterra producto de tanta especulacion sin limites y quien a terminado salvandoles el pellejo ha sido el gobierno y los tax payers. El sistema financiero no quiere la intervencion del gobierno ni los bancos tampoco pero a la hora de la crisis salen a rogarles al "papa estado" para que los ayude….que comodo! el estado es malo para unas vainas y buenas para otras.

    #285103
    edguitar
    Miembro
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    pepegril escribió:

    ¿Que to participo solamente para llevarte la contraria? No es el caso

    A ver… el los foros la gente da sus puntos de vista, y yo estoy dando el mio que a todas luces no concuerda con el tuyo; yo no pretendo que me des la razón si no piensas como yo, pero lo que no está bien es que digas a la ligera que yo solamente participo para llevarte la contraria.

    Un poco más de respeto, por favor

    En todo caso me da

    Respeto? Aqui nadie te esta faltanfo ningun respeto. Sobre sensibilidad puede que haya tocado el argumento de argumentar solo por argumentar. A mi me encanta escuchar otros puntos de vista, pero tal y cuando yo no me vea repitiendo lo mismo. Muchas vecez me encuentro en situaciones en las cuales la otra persona pone palabras en mi boca. En lo que estoy de acuerdo contigo es en la idea de que todos tenemos diferentes tipos de opiniones.

    #285104
    edguitar
    Miembro
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    Hermesa escribió:

    Cuando hablo de libertad de mercado y propiedad privada me refiero a que el Estado no interviene. Si alguien se juega sus ahorros en la bolsa o en bonos de procedencia dudosa, es cosa suya. Si gana, mejor para él; si pierde, peor para él.

    El Estado no puede poner límites a las ganancias de los bancos, por ejemplo. No les puede decir en qué invertir y en qué no.

    Una empresa que hasta ahora tenía cada año un 20% o un 30% de beneficios que al año anterior, si ahora decide que aumentar sus beneficios un 5% es poco, cierra y echa a los trabajadores a la calle. Y el Estado no puede decirle nada, ni se les pide cuentas de las ganancias de los años de bonanza.

    Y podría seguir poniendo ejemplos, pero creo que ya se entiende lo que quiero decir.

    Hermesa creo que una cosa es lo que los documentos oficiales dicen y otra cosa es lo que en la practica se ejecuta. A todas estas, tienes que ver los estatutos del Tratado de Lisboa y la constitucion Europea. En Norte America esta el Nafta y ITFNA. El estado puede bajo estatutos y clausulas indiscretas despropiar a sus ciudadanos bajo el pretexto de seguridad nacional o terrorismo.

    Existe mucha inocencia en la poblacion cuando el Gobierno promueve estos dichos trataos hay que tener mucho hojo y no ser tan inocentes. Yo no se si eres Venezolano(a) pero me asombra la cantidad de confianza que plasmas a travex de tus palabras y viniendo de un pais Latinoamericano. Creo que nosotros ya tenemos bastante experiencia al respecto.

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