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  • #344372
    rogerd.munoz
    Miembro

    Hola @Jhon18, el pasaporte de la UE si te ayuda a conseguir trabajo y cotizar en la seguridad social? Como hiciste para solicitar el NIE la primera vez? Llevaste papeles de cuentas bancarias, porque yo me voy sin trabajo y sin nada. Tengo algunos ahorros en dolara producto de venta de lo poco que tenia aca.

    Para el alquiler de piso, piden muchos requisitos. Yo pienso irme con mi pareja y mi mascota al mismo tiempo, llegaremos unos 15 dias en un hotel mientras conseguimos un piso.

    El tema laboral? Ambos vamos dispuestos a trabajar de lo que sea, aca como mencionas tenemos carrera profesional, pero de que sirve?

    Como hiciste con tu mascota? Ya yo tengo bastante adelantado, ya le mande a hacer lo del test de anti-rabia.
    Saludos,

    #344411
    pechi
    Miembro

    Muy buenas noches.. he leido detenidamente el foro ,las preguntas y las certeras respuestas considerando de gran ayuda el medio. Pero como todo se aclaran unas preguntas y me surgieron mil mas..Mi nombre es dayana tengo 22 años soy Venezolana-Española y estoy proxima a emigrar a españa me voy con mi pareja Venezolano. Pero necesito asesoria y concejos para tomar la mejor decisión. Espero de antemano que me puedan ayuda.
    1.) Tenemos planes de casarnos.! Pero no sabemos si realizarlo aqui en Venezuela o España.(para facilitar la documentacion de el y no quede como ilegal)
    2.) Ya realizamos la compra de pasajes en mi caso, me dejaron comprar solo de ida por tener la nacinalidad, en el caso de el tubo que comprar ida y vuelta porque como venezolano no le permiten comprar sin retorno..! en caso de casarnos aqui que documento necesitaria el para eliminar ese pasaje de retorno? o lo pierde?
    3.) en caso de mi pareja irse como turista puedo alquilar algún piso con visa de turista?? Me dijeron que al llegar emigracion te pregunta direccion de hospedaje.
    4.) Desde venezuela puedo hacer reservaciones por un piso?? que documentos solicitan?
    5.)Paro Forzoso en Espana??? que es?? y el Certificado de Emigrante es lo mismo??
    6.)empadronamiento que es??? Exequátur que es?? y la Tarjeta Comunitaria???
    Muhas gracias y disculpen la preguntadera es quiero estar bien empapada del tema.. LLegare si dios quiere a las Islas Canarias

    #344417
    Jhon18
    Miembro

    Hola @rogerd.munoz te comento yo soy italo-venezolano y me fui a españa si tienes pasaporte de la union te sirve en cualquiera de los 28 paises miembros para ir bien sea como turista o como residente, el proceso varia x país para sacar la residencia pero te puedes quedar, en el caso especifico de España, cuando llegas debes empadronarte en la jefatura que este en la zona donde viviras, yo me fui solo precisamente por ese mismo motivo siempre hay q tener un plan B cuando las opciones son mas limitadas, llegue a donde unos amigos y estuve viviendo en una habitacion en un piso compartido, pagaba mi habitacion con lo ahorros que me lleve pagados al negro, mas cadivi viajero que lo extire al maximo aqui vale ahorrar todo lo que se pueda cuando no hay trabajo.

    En la busqueda de empleo pues hice lo mas normal y común enviar miles de solicitudes por Internet, igualmente me lleve 35 hojas ya impresas de curriculos, esas me fui a entregarlas de tienda en tienda, y con ellas tuve mas suerte porque me llamaron de una tienda, para solicitar el NIE ya que es el que aplico por ser italiano, DNI solo es para ciudadanos españoles, en la tienda me dieron una copia del contrato de trabajo que me dieron a media jornada y fui a la jefatura con copia del contrato copia del pasaporte la hoja del padron y un impuesto de 10 euros que se debe pagar me dieron la tarjeta verde con el NIE, que es la que le dan a los extranjeros que pertenezcan a la union europea, no lleve cuentas bancarias ni nada de eso porque llevaba el contrato que en la tienda no tuvieron ningun problema en dármelo porque tenia mi pasaporte italiano, ese sera tu NIE para todo, con esto me dieron el ALTA EN LA SEGURIDAD SOCIAL, y empeze a trabajar eso paso en 15 dias de haber llegado, puede que exista el factor suerte pero no es imposible como muchos dicen a lo mejor no tendras mucho dinero pero con el pasaporte tienes una bendicion xq estas legal, si eres ilegal es bastante complicado hacer todo.

    Con referencia al alquiler aqui en españa y madrid hay mucha variedad de alquileres de todos tipos, recomiendo por mi experiencia y los que mis amigos me dijeron en particular, buscar alquiler a pie como dicen, en muchos edif hay carteles de alquiler colgando en todas las zonas de esta manera ahorras dinero, si vas a alguna agencia o inmobiliaria puedes conseguir buenas ofertas pero como siempre hay un pero pagaras mas xq ellos t piden 2 meses de garantia con derecho a devolver solo uno cuando t vayas del sitio mas un mes de alquiler por ejemplo, donde yo vivo pago 500 euros mas los dos de garantia serian 1500 euros empezando, si buscas a pie muchas veces el trato es directo con el dueño no hay intermediarios, por ese motivo solo pagas 1 mes d garantia mas el mes d alquiler osea 1000 euros q fue lo q yo pague me ahorre 500 q no me devolverian xq esos van a la agencia, por ultimo recomiendo buscar pisos con calefaccion central ahorita no lo vez pero en invierno para nosotros q no estamos acostumbrados al frio nos ayudara xq evitas mas gastos x servicios, aqui los servicios son caros pero funcionas muy bien, cuando hay calefaccion central se paga con la comunidad y no lo pagas como un servicio asi ahorras siempre un dinerito extra, ya que si no es asi tendras calefaccion a gas o electrica que es un servicio mas caro, las afueras de madrid siempre tienen muy buenas ofertas de alquiler yo vivo en villaverde bajo lo puedes buscar en google maps el metro llega y es bastante accesible, aqui hay mucha tendencia a vivir en pisos compartidos ahorras mucho, pero eso lo dejo a disposicion de cada quien yo vivi con 4 amigos los primeros 3 meses cuando llegue, me fui a un piso en las afueras xq mi esposa ya venia con mi mascota, con el trabajo le compre el pasaje ya que como sabemos en vnzla los pasajes son un rollo x eso insisto en ahorrar y no malgastar, mi decisión de irme solo primero fue xq no habias muchas opciones y con mi esposa y una mascota encima es mas complicado todo sino tienes familia o ayuda aqui, no queria q ella pasara roncha, asi q si pasaba trabajo solo seria yo, gracias a dios las cosas con sus dificultades han salido bien.

    Con referencia a la mascota lo primero es tener la tarjeta de vacunas completas, hacerle los examenes que pide el INSAI ponerle el chip a la mascota exigido por la union europea, y el exm anti rabia que se hace en EEUU, se paga en dolares, a mi me lo hizo un veterinario en el cafetal me costo 86$ por transferencia, comprar el kennel para que vayas a acostumbrando a tu mascota a estar en el es un vuelo de 8 horas y media mas lo q dura la mascota en el che-in esta al rededor de 11 horas alli, eso sin contar que el vuelo no vaya a tener retrasos, toda la informacion de igual manera esta en el INSAI.gov.ve alli esta muy claro todo lo que piden en maiquetia para salir con las mascotas.

    #344443

    Hola te ayudo en lo que pueda. Aquí mis respuestas

    1.) Tenemos planes de casarnos.! Pero no sabemos si realizarlo aqui en Venezuela o España.(para facilitar la documentacion de el y no quede como ilegal)

    Te recomiendo que se casen en Venezuela, así será más fácil obtener el libro de familia, solo tomaría unos pocos meses obtenerlo, aquí en España te podría llevar hasta más de un año.

    2.) Ya realizamos la compra de pasajes en mi caso, me dejaron comprar solo de ida por tener la nacinalidad, en el caso de el tubo que comprar ida y vuelta porque como venezolano no le permiten comprar sin retorno..! en caso de casarnos aqui que documento necesitaria el para eliminar ese pasaje de retorno? o lo pierde?

    Aunque se casen en Venezuela tu esposo seguirá siendo venezolano, por lo cual necesita pasaje de ida y vuelta.

    3.) en caso de mi pareja irse como turista puedo alquilar algún piso con visa de turista?? Me dijeron que al llegar emigracion te pregunta direccion de hospedaje.

    Como turista hasta donde se no es posible alquilar piso, tendrías que alquilarlo a tu nombre, en migración al menos en mi caso que entre por Lisboa, no nos pidieron ninguna dirección, solo enseñamos pasaportes y billetes de avión.

    4.) Desde venezuela puedo hacer reservaciones por un piso?? que documentos solicitan?

    No es recomendable hacer reservaciones desde Venezuela, es mejor que desde aquí miren las zonas, así también se evitan posibles estafas.

    5.)Paro Forzoso en Espana??? que es?? y el Certificado de Emigrante es lo mismo??
    El paro forzoso no lo tengo muy claro, correo64 te puede explicar mejor. El emigrante retornado es un certificado que te dan aquí en España al demostrar que hasta trabajado al menos un año en Venezuela cotizando en la seguridad social de allá, debes cumplir una serie de requisitos en Venezuela y la otra parte se realiza aqui en España, la ayuda son 426 euros mensuales, hasta por 18 meses.
    6.)empadronamiento que es??? Exequátur que es?? y la Tarjeta Comunitaria???
    Empadronarse es ir al ayuntamiento de la ciudad donde resides, en mi caso con el contrato de alquiler del piso uno va al ayuntamiento y te registran que vives en esa dirección. El exequatur no lo se. La tarjeta comunitaria es otorgada al cónyuge del español, en este caso a tu futuro esposo, con esta tarjeta puede trabajar y estar legal en España.
    Muhas gracias y disculpen la preguntadera es quiero estar bien empapada del tema.. LLegare si dios quiere a las Islas Canarias

    Cualquier cosa estoy a la orden.

    #344468
    pechi
    Miembro

    amig@ muchas gracias de verdad… te lo agradezco voy a conservarlo con mi sposo…! Muchas gracias por la ayuda cualquier cosa.. les estare escribiendo!

    #344584
    juanluiscar
    Miembro

    Estoy leyendo todo lo que está escrito aquí, pero no dejo de pensar, que ayer vi algunos periódicos de España y había ofrecimiento de trabajo, tampoco dejo de pensar que veo el periódico de Venezuela y también está lleno de ofrecimiento de trabajo, No entiendo a Marco, a Marcel y a Chinook. porque no se trata de decir por decir NO HAY TRABAJO, O REPETIR COMO LOROS LO QUE ESCUCHAMOS, se trata mas bien de analizar los escenarios. En venezuela de un salario mínimo no vives ni tienes progreso, además de eso si ganaras muy bien no tendrías tampoco calidad de vida por muchos aspectos, que bien podrían cualquier venezolano que esté leyendo mencionar.
    Con todo respeto ustedes han leído e investigado lo que sucede en Venezuela? y si España está tan mal por qué están ustedes allá? Tienen ustedes trabajo? Gracias y disculpen si ofendo pero es necesario ser concretos y ayudar, no desanimar

    #344589

    Hola juanluiscar, pues la cosa en España desde mi punto de vista, es que empleo si hay, pero en oficios como por ejemplo de mesonero, hay una plaza disponible y se inscriben mas de mil personas porque lo he visto en infojobs, ahora bien en otras áreas informatica, telecos, y cosas así la cosa cambia, hay menos aspirantes, pero igual el que busca encuentra, si hay empleo, pero hay que buscar y mucho… y claro yo estoy en España y sumamente agradecida, en Venezuela me toco estar en las mega colas del supermercado, escuchar mil veces la frase «No hay», buscar en muchas agencias de viaje un pasaje para venirme, hacer una cola de 10 horas para la batería de mi carro, no salir de noche porque me podían robar, salir acompañada para no dejar el carro solo en el estacionamiento de algún establecimiento, y pues aquí nada de eso me toca, la tranquilidad es increíble, así que el que quiera venir y probar en España o donde sea que lo haga, al menos hay que intentarlo, pero claro si vienen con la mentalidad de que aquí te rebuscas con lo que sea, o la rumbita el fin de semana en tu casa a todo volumen o cosas por el estilo, pues mejor que se quede en Venezuela.

    #344591
    marcel25
    Miembro

    Juanliscar mi pana, con todo respeto te invito a que revises mis participaciones, en NINGUN caso he dicho eso qu etu mencionas, lo que hago es advertir a la gente que se quiere ir alegremente a España como qeu si estuvieramos en la epoca del 95 al 2003 aprox cuando te ibas y todo era felicidad habia trabajos por todos lados llegabas y te daban trabajo aun sin papeles, el dinero fluia y corria etc etc ,yo ni siqiera estoy en España pero sabes por que opino? porque era una de mis posibilidades y me dedique a averiguar al respecto , por cierto Chinook tampoco esta en ESpaña y veras que la tonica de sus mensajes es parecida a la mia

    Yo no estoy de acuerdo con tu frase que hay que ayudar y no desanimar, perdoname mi pana pero no es desanimar es ponerle a la gente la realidad en la cara, que no se hagan falsas expectativas, chimbo es que uno les diga cosas como no vaaaleeee veteee que alla uufff eso esta lleno de oportunidades y van, venden lo que tengan aaqui y se dan su tortazo en la cara , lamentablemente hay gente que sencillamente su unica posibilidad es llegar de turista y ver que hay y esa epoca creo que ya paso, pero curiosamente tambien hay gente que a pesar del pasaporte europeo no tienen ningun tipo de vinculacion con el pais que se los dio y mucho menos con el que se piensan ir ,

    Coincido contigo en algo, las personas que se quejan y se quejan y se quejan del pais donde estan, no entiendo por que en definitiva no se van si es tan malo, ahi si creo que eso es mas un problema de actitud o adaptacion ,hay personas que no saben, no quieren o no pueden adaptarse, no pueden vivir sin su comida tipica, sus paisajes etc etc etc de verdad , no entiendo que hacen viviendo fuera, tengo una amiga que le molesta absolutamente todo de España y de paso viene cada 2 años aqui de vacaciones, definitivamente no se que hace alla, dice que por la mama pero tiene 2 hermanos mas asi que esa excusa no me cuadra

    Tambien coincido contigo en que con un salario minimo alla rinde mucho mas que aqui

    Por ultimo y para cerrar quiero decir que en mi caso digo las cosas sin mala intencion, lo que quiero es que la gente se de cuenta que se pueden encontrar con un escenario adverso y van a tener que lidiar con eso, yo siempre digo que la gente deberia por si acaso vender sus bienes en Venezuela sobre todo casa y carro el dia que ya se sientan super estables en el pais de destino, por si acaso les toca regresar, chimbo debe ser venir sin absolutamente nada

    #344592
    marcel25
    Miembro

    por cierto en este tema particularmente solo le dije a Monik que corria el riesgo de ni lavando platos conseguir, por que le digo eso? porque ella en su escrito parece que da por sentado que va a conseguir ese tipo de trabajo

    Aunque bueno, como dicen o mejor dicho decian en ESpaña , pondre una pica en Flandes, estuve este año alla y me parece que la situacion , al menos en Madrid no esta tan mala, ves los centros comerciales llenos la gente consumiendo, me comentaron, que por ejemplo con el sector de alqule de vehiculos, ya estan como antes de la crisis, es decir , cambian los carros a los 6 meses, sin embargo , el gran sector del development que fue la construccion no lo vi activo como cuando fui en la epoca de oro que veias de esas gruas de construccion por toda la geografia española

    #344616
    Cyriatan
    Miembro

    Eso de que sales y están los centros comerciales llenos, las terrazas…eso es algo que entre españoles se comenta mucho pero apenas se fija uno y salta la realidad: la gente sale a los centros comerciales porque hay aire acondicionado y a pasear, pero no se compra casi y si se compra la gente se compra alguna tontería en Primark, que es ropa baratísima (hablo de incluso de cosas de 2,3,4€…) y de calidad nefasta, y cosas del estilo. Sales con amigos a tomar algo por la tarde y se suele pedir para compartir, y hay quien pide agua del grifo. Sales a cenar y lo mismo…la gente hace vida cotidiana porque no se puede vivir amargado encerrado, que mucha gente lo hace por lo demás, más que antes; pero las costumbres de consumo han cambiado, la gente ya no gasta y en general se han normalizado cosas que ayudan a gastar menos que antes la gente no hacía. Y eso de cambiar de coche cada poco es falso, yo me acabo de venir y vamos, allí cada poco sale en las noticias que el sector automovilístico es desastroso.

    España está mal, vamos a estar claros, pero Venezuela también. Lo que tiene Venezuela que no tiene España es que uno rebuscando encuentra, que el dinero corre, aun con toda la limitación gubernamental y todo no hay esa falta extrema de liquidez que hay en España. Yo me vine hace un mes pero mi familia se vino hace unos meses, empezamos un negocio en enero y con menos de un año vivimos de él y bastante bien. Eso en España es im-po-si-ble para el 99% de la población, empezando con que allí ser emprededor es casi suicida por los altos impuestos y eso lleva siendo un grave problema para España desde años, incluso pre-crisis. Pues ahora peor aún. Y así con más cosas. Ahora bien, ¿me habría venido si me tocase vivir en un barrio y ganando un sueldo bajo, etc.? No. Porque la mayoría de venezolanos vivirían mejor en España ganando 600€ que aquí, lo cual muestra que en realidad Venezuela está mucho peor que España. Pero si en Venezuela se vive más o menos bien, en una zona donde la delincuencia no es tan alta, etc. vale la pena aguantar un poco, ir ahorrando y dejar pasar algo el tiempo, porque lo más probable es que se llegue a España a malvivir, con altísimas probabilidades de no conseguir empleo o conseguir algo en negro cercano a la explotación que no te da para vivir y añadir a eso toda la carga psicológica de inmigrar, etc.

    Es que depende de cada caso. Yo sí tengo claro que Venezuela es un país en el que no planear una vida a medio plazo, quizá en unos años veamos por fin un país libre donde habrá de todo por hacer y con muchas oportunidades; pero también tengo claro que depende de cómo se viva en Venezuela, se vive mejor aquí ahora que en España, más que nada porque allí tienes unas garantías que en Venezuela no se tienen ni aunque se tenga muchísimo dinero, sí, pero a veces eso no sirve de mucho si llegas allí y no tienes ni con qué comer, y el problema es que la cantidad de españoles que se alimentan día a día de la caridad en España es altísima , que es un problema grave que muchos niños pequeños solo coman una vez al día en el comedor del colegio o directamente que casi ni coman porque sus padres no les pueden alimentar bien, etc. O sea que la posibilidad de que uno llegue ahí, se coma los ahorros y se quede con las manos vacías tampoco es remota. Que uno puede creer que le va a ir bien, pero teniendo claro que ahora mismo España no está en un buen momento…

    Claramente hay gente a la que va genial e incluso hay un pequeño grupo que ha hecho el agosto con la crisis; pero la realidad del español medio es que nos hemos empobrecido, y que además se ha vuelto una nueva realidad.

    #344621
    marcel25
    Miembro

    hola, solo quiero puntualizar que yo me referia concretamente al sector de alquiler de vehiculos, que las empresas cambian os carros cada 6 meses , mientras en epoca de plena crisis tardaban mas en cambiarlos y los carros tenian mas kilometraje, yo alquile uno practicamente nuevo

    En el sector particular, una amiga tiene su mismo carro 2006

    #344640

    @Cyriatan respeto tu opinión, es cierto que en Venezuela el dinero corre, con cualquier cosita uno puede hacer dinero, pero la calidad de vida que hay ahora mismo en Venezuela es malisima, la escasez que se vive en medicinas, alimentos, entre otros, y no digo esto porque lo lea si no porque me ha tocado vivirlo, por mas de que se pueda hacer dinero con algún negocio en Venezuela tu calidad de vida no siempre sera la mejor, ir a un hospital es horrible, aquí me toco ir al hospital y la verdad es que la atención fue muy buena y en ningún momento me dijeron, oye vete a comprar insumos porque no tenemos.

    No tengo niños pero veo que las instalaciones de colegios públicos son muy buenas, en fin muchas cosas que veo en este país que en Venezuela no las hay, recuerdo cuando era pequeña, que se veían diversas marcas de todo, ahora eso no es posible. Pero respeto la opinión de cada quien, si en Venezuela te sientes mejor que aquí en España, pues por algo será.

    Un saludo,

    #344659
    Cyriatan
    Miembro

    Entiendo que lo que dices y creo de hecho que lo reflejo en mi respuesta, pero estando allí sabrás que la gran mayoría de personas que lleguen allí ahora a no ser que tengan mucha suerte o una formación muy específica y/o rara que tenga un valor especial para el mercado laboral español probablemente se comerán los mocos y de paso gastarán ahorrosy sufrirán un desgaste psicológico importante. Yo solo digo que creo que ahora mismo por múltiples circunstancias del país y por cómo esas circunstancias influyen en el hecho de ser extranjero, porque lo hacen, quizá no sea el mejor momento para emigrar yéndose «a probar suerte». Yo sé que Venezuela es un país que está muy mal y no es que estoy cómoda aquí, pero aquí puedo hacer algo que en España no podía ni de coña, que es ahorrar. Y estoy aquí simplemente para ahorrar e irme, en sí la calidad de vida que hay en España y que tenía era muy superior en muchos aspectos sí, pero no se consigue trabajo ni tampoco las cosas mejoran sustancialmente. Si aquí se vive muy mal igual probando suerte y viviendo mal allí se vive mejor que aquí, pero si aquí más o menos no te va mal…simplemente por lo que dije, la educación pública es muy buena yo me acabo de licenciar en la Complutense, pero de qué me sirve eso si el paro juvenil está ~60%, lo que se encuentra te deja neto una miseria con la que no se puede vivir, etc. Aquí conseguí un trabajo que me permite ir ahorrando, para irme sí, pero es que ahora mismo en España con 25 años y siendo nacional con estudios en el país eso es un grandísimo lujo que tienen muy pocos. Yo estoy pensando siempre con miras al futuro, claro.

    Si ya estás más o menos establecido y vas tirando, bueno, pero la situación de alguien que quiere inmigrar es más cercana o peor a la mía y las cosas son diferentes cuando eres joven/no eres nadie en el país.

    #344664

    Vale pues entiendo tu punto de vista, pero en mi opinión personal de nada te sirve ahorrar en bolívares, es una moneda que cada día se devalúa mas y mas, yo tengo igual 25 años, y he podido conseguir empleo en mi área, y no gano miles de euros, pero viendo la situación aquí, me da para pagarme todo y vivo mil veces mejor que en Venezuela, de verdad que hoy en día ahorrar en bolívares no es muy rentable, porque con CADIVI no podrás comprar muchos dolares que se diga y en el mercado negro el dolar pronto llegara a 100bs una burrada como dicen aquí, pero bueno éxito en lo que hagas en Venezuela y si decides quedarte mucho tiempo en Venezuela pues adelante, pero de verdad tu siendo española, yo hubiese mirado otro mercado, tienes varios países de Europa.

    Saludos,

    #344675
    esme78
    Miembro

    he leido detenidamente tu comentario Cyriatan y te entiendo a ti por lo que veo ote fue tan bien como pensaste, yo estoy proxima a irme tengo ciertas ventajas alla como vivienda, que es la mas importante ya que somos 4, lo que si te digo es lo siguiente, cuandp uno emigra como lo hicieron mis abuelos y luego mis padres no puede aspirar a conseguir un empleo arrechisimo! debe ser realista Venezuela es el unico pais que siendo extranjero te empelan mas rapido que siendo venezolano y no lo digo por decir conozco infinidad de personas que se han ido y todas dicen lo mismo uff prefieren los de su pais!!!!! La cosa es la siguiente me voy por que aunque alla no salga a vacacionar o al centro comercial o a rumbear VIVO aqui en venezuela ates digo antes 12 14 años atras yo rumbeaba vacacionaba y hacia lo que me daba la regalada gana, aqui pes ni pensarlo!!!! y como ya una se va acostumbrando pes tampoco es que me cueste estar encerrada en casa un fin de semana, he indagado mi sobrina se fue hace varios meses tienes carrera y pes adivina tiene emp´leo de mesera!! no es el empleazo pero como dice ella vivo en paz tranquila y sin lios ni estres de quien se me acerca, cosa que al princpio le costo ya que acopstumbrada a la delincuencia tenia panico que alguien viniera por detras!!!! como te digo he indagado y en tenerife que es a donde me voy pes es cierto no hay mucho ingreso a nivel laboral! perooooo hay otra cosa unbo tiene que irse con los pies en la tierra yo no estoy buscando hacerme rica ni mucho menos estoy buscando que llegue a un medico y no me bombeen a 10 hospitales por que NO HAY soy hipertensa y sufro de hipotiroidismo pes no tengo medicamentos para tratarlo adivina por que por que

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