Publicidad


 

Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Canadá? POST RESCATADO.. IMPORTANTE PARA LOS QUE ESTAN EN PLANES DE VENIR A TO

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 28)
  • Autor
    Entradas
  • #213891
    Invitado MQI
    Miembro

    Dada la polémica sobre Canadá que se ha presentado en el foro en los últimos días, me voy a permitir compartir mis impresiones con ustedes, ya tengo 2 años y medio aquí y muchos conocidos con diferentes background, y me voy a permitir hacer un resumen de cómo yo lo veo.
    Hay tres tipos de Venezolanos Inmigrantes, la mayoría profesionales y algunos que están inmigrando con visa de Investors. De cómo tome usted Canadá depende de su punto de partida y con que capital cuenta usted para comenzar, así yo los clasifico en 3:
    -Grupo # 1: Los que viene con mucho soporte financiero: Pueden llegar y comprar una casa de contado, conozco particularmente algunos en Richmond Hill y muchos ExPDVSA en Oakville. Llegan y compran de uno a 2 carros. Este grupo puede sobrevivir hasta 2 años sin producir nada de dinero.
    -Grupo # 2: Los profesionales termino medio, que tenían apartamentos y carros en Caracas, pero ese era su único capital, no tienen nadie que les piche real de Caracas. Algunos vendieron todo lo que tenían en Caracas y pueden que entren dentro del primer grupo. Este grupo llega y empieza a buscar trabajo en su área, puede subsistir algún tiempo 6 meses-1 año sin conseguir trabajo.
    -Grupo # 3: Los profesionales que se vinieron con un mínimo capital. Gente que creía que en Venezuela no podían llegar a tener la vida que ellos querían, el apartamento que querían, etc. Este grupo también llega buscando trabajo en su área, pero a los 2-3 meses empieza a agarrar cualquier cosa que le salga.

    Vale la pena compartir lo siguiente:
    VIVIENDA:
    – Para comprar una casa apenas llegando, debe comprarla de contado, si usted no tiene historial crediticio, debe dar el 25% de inicial mas tiene una prima en Interés que ahora no recuerdo cuanto es. Una casa, town house fuera de Toronto, ya sabemos que en Toronto es prohibitivo comprar, cuesta no menos de 240 Mil dólares. Para saber si califica a un préstamo use la siguiente regla: usted debe ser capaz de pagar hasta el 33% de sus ingresos en gastos de casa. Aquí en este link encontrara nos solamente los costos de una casa sino también ayuda de cómo saber si califica a un préstamo. Si los ingresos comunes de su casa son alrededor de 50 M al año, digamos dos salarios bajos combinados en un call center, usted clasificaría para comprar algo asi como un bachelor apartment. Acuérdense que incluir los gastos por agua, luz, gas, property taxes, etc
    – Un alquiler de un apartamento de una habitación en Toronto, cerca de la línea del metro cuesta entre 850 y 1000 dólares. Cuando yo llegue, a cualquier sitio que yo iba me pedían constancia de que estaba trabajando.si no es muy difícil que le alquilen a uno. Siempre piden dos meses por adelantado, el primero y el ultimo y normalmente incluye todo exceptuando, Cable, Internet y Teléfono.

    http://www.newhomesandcondos.com.
    http://www.rentersnew.com

    ENTONCES: SI VA A COMPRAR DEBE DISPONER DE POR LO MENOS UN
    SUELDO PARA PAGAR ALREDEDOR DE 1200 O MAS DOLARES AL MES. SI VA A ALQUILAR SON ALREDEDOR DE 950.

    Comprar un carro es barato, lo caro es mantenerlo. Aquí consigue cero intereses, interés bajo, casi regalado, para todos los gustos, incluyendo el leasing.
    – Puede pagar desde 150$ por el carro hasta lo que le de mensual, para todos los gustos.
    – El seguro es otra cosa, le puede llegar a costar el primer ano unos 500-600 dólares al mes. Luego el segundo ano baja casi a la mitad así sucesivamente. Existe la opción de tomar el curso del ministerio de transporte, cuyo precio varia desde 250 hasta 1000 dólares. El certificado se tarda un mes y con eso le descuentan desde 900 hasta 100 dólares por seguro al ano. También hay organizaciones de profesionales con planes de seguro que ayudan a bajar el precio, como el P.E.O para los ingenieros. El monto del seguro depende de cuanta gente lo maneje y desde que fechas tiene usted su licencia G o G2.
    – El precio de la gasolina es alrededor de $0.90 a $1.3 el litro, en eso ha estado fluctuando los últimos meses. Medio tanque de un Grand-Am, son 30 dólares y eso solamente se gasta en 2 viajes Mississauga-Toronto-Mississauga y 1 ida al supermercado. Pongale gasolina al carro 2 veces a la semana son 120 dólares a la semana, el full tanque. De mis conversaciones con los amigos se gastan de 300 a 500 dólares al mes en Gasolina.
    – Estacionamiento: Aquí no se puede parar donde le de la gana, hasta en la calle hay taxímetros. Muchos sitios de rentas de apartamento no incluyen el estacionamiento, esos son entre 80 y 120 dólares más solo por parar en la casa. Si tiene que pagar el estacionamiento de donde trabaja duplique esa cantidad.

    Si quiere ver cotizaciones de seguro:
    http://www.rbcinsurance.com/auto/canadian-auto-insurance.html

    – Con la licencia de Venezuela solo puede optar por la G1 y solo le eliminan el primer examen práctico. Yo particularmente tome un curso que me costo un ojo de la cara para asegurarme de tener la G de una. Conozco mucha gente que no ha tomado el curso y han presentado la prueba no menos de 3 veces. Cada examen cuesta $75 dólares. Si usted decide ir con un Driver Instructor va a tener el 90% asegurado su licencia G, porque ellos le enseñan la ruta que les van a evaluar en el Driver center. Es decir: el chanchullo legalizado.

    La página del Ministerio de Transporte de Notario es:
    http://www.mto.gov.on.ca/english/dandv/driver/

    Total Costo Mensual de tener un carro: 200 de préstamo, 400 de seguro, 300 de gasolina, 200 de estacionamiento. Vamos a decir que lo compra de contado, que no tiene que pagar estacionamiento… todavía tiene que apartar unos 700 solo para el carro.

    SOLO RECUERDEN QUE AQUÍ HAY UN LEMA QUE DICE “MANEJAR UN CARRO NO ES UN DERECHO ES UN PRIVILEGIO”

    OJO el ticket del TTC, o metro pass cuesta 98,75 dólares al mes. http://www.ttc.com

    TOTAL VAN ENTRE VIVIENDA Y CARRO: ENTRE 1900 Y 2100.

    COMIDA:
    Comida, es variable: puede pagar entre 250 o 300 dólares al mes por pareja sin hijos. Una buena opción es No-Frills aunque a muchos Venezolanos no les guste ni verlo porque se “rayan”. También están Sobeys
    http://www.sobeys.ca/
    http://www.shopnofrills.ca y http://www.loblaws.ca tiene marcas como president choices bastante buenas y económicas. Son de la misma gente, different target.

    http://www.freshobsessed.com (Dominion)
    http://www.walmart.ca

    Aja, iban entre 2050 y 2400.

    Hasta aquí no habíamos hablado de hijos. Supongamos que usted no tiene hijos sus ingresos deben estar por el orden de los 30 a 35 mil al año. Ojo, que no hemos incluido TV, Internet o Teléfono, ni idas al cine, ni restaurante, ni ropa ni nada más.
    Para ver precios de TV, cable o Internet:
    http://www.rogers.com
    http://www.bell.ca

    eso es al gusto, pero pónganle unos 100 más al mes.

    Es decir usted gana 30 mil dólares al año, sueldo mas o menos Standard a nivel entrante, le quitan alrededor del 30% en impuestos le quedan 21000 al año o 1750 al mes… o sea ya usted esta en negativos.

    Ahora si usted tiene hijos…la historia esa otra…una guardería esta alrededor de los 900-1300 al mes… es decir si usted tiene un hijo en edad no escolar, a juro tienen que trabajar los dos y sacrificar el carro por la guardería…a hacer magias

    Alguna de la gente que conozco, venezolanos con 10 años aquí y menos dicen que le va más o menos bien. Llegaron en la época donde las viviendas no eran tan costosas y se conseguían casas casi por al mitad de lo que están ahora. Muchos son “empresarios” que compraron alguna franquicia… entonces obviamente les va algo bien.. otros tienen casa y carros pagos y se conforman con trabajar en un Walmart solo para pagar el día a día. Pero esos no son la mayoría.

    La gente profesional que ha llegado en los últimos 3 años, les ha sido muy difícil surgir, conseguir trabajo es una peripecia. Los mas exitosos son aquellos con postgrados en USA, (ojo que conozco gente con postgrados en Canadá que se están comiendo un cable). Si usted viene y no tiene familia ni amigos, sino tiene un postgrado en USA o experiencia en una transnacional, la tiene bien difícil, si bien en Caracas es conocida la palanca aquí es conocida como Networking (lo mismo pero legalizado, como todo en Canadá).

    Por eso digo, todo depende de donde usted partió y cuanto dinero tiene en el bolsillo para comenzar. Si usted viene con poco dinero, se las va a ver negras. Si usted espera llegar y conseguir trabajo rápido olvídelo, eso no funciona. Harto conocidos son las historias de gente aquí en Canadá, no solo Venezolanos, gente de todas partes del mundo que se regresan con una mano adelante y otra atrás. Eso de llegar y comprar casa y carro es solo para gente con mucho dinero, para los otros es un sueño que se puede o no realizar dependiendo de si corre con la suerte de conseguir trabajo. De mis compañeros de trabajo que se vinieron ilusionados de vivir en Canadá, 3 de 6 extranjeros, se están regresando a sus países. Países con peor situación que Venezuela, con terrorismo, con Fanáticos religiosos.

    Ahora la situación laboral es bastante dura aun para los Canadienses. Y es diferente también porque en estos países se acostumbra que los adolescentes trabajen en los veranos, entonces llegado el momento de conseguir trabajo ya tiene la famosa experiencia “Canadiense” que a algunos le ha valido de algo. Ahora hay mucha oferta en los calls centres, y llegan a pagar hasta 11 dólares la hora (multiplique 11/hora a 8 horas día x 5dias/semana x 4 semanas/mes) Total 1760 menos los impuestos. OJO tomado del http://www.metronews.ca pagina 23. Eso, teniendo la suerte de que lo contraten full time, muchos call centres están contratando solo medio tiempo para no dar beneficios completos. Usted vera si le alcanza eso para vivir…y la razón de la bonanza de tantos calls centres en Toronto, es simplemente que no hay en Norteamerica una ciudad donde coexistan tantos inmigrantes con diferentes lenguajes. Entonces con un solo call center pueden atender casi al mundo entero. Otra cosa, muchos de esos calls center son de outbound calls, es decir esas personas que lo ladillan en su casa para que usted les compre algo. Y muchas de esas empresas si usted no vende en su primera hora de trabajo, lo mandan derechito para su casa sin pasar por go ni cobrar 200, y si no vende lo mínimo en un mes, también se va para su casa. Conozco una pareja que a los 3 meses de estar aquí no habían conseguido nada de trabajo, un conocido metió a al esposa en un call center de 10 de la noche a 6 de la mañana, al mes el logro entrar pero en el horario diurno, de 10 de la mañana a 9 de la noche. Es decir solo se veían unas 3 horas al día, si era que coincidían. Así duraron casi 2 años y medio, pero como digo, ellos no tenían nada en Caracas, estaban recién graduados, recién casados, etc. Estaban comenzando desde cero, entonces vivir en un bachelor o tipo estudio, no tener carro, y no regresar a ver a sus padres o familia en un buen tiempo, eran cosas que a ellos no le importaba mucho.

    También existe en otro mito de la seguridad social. Si usted logra conseguir un medico de familia que lo quiera atender, ya tiene usted parte de la batalla ganada. Sino va a tener que depender de las walk in clinics, unas buenas otras no tanto. Si, la consulta de los médicos es gratis, mas no las medicinas. Aquí las medicinas que se expenden por recipe la farmacia le cobra a usted un fee que puede ir desde 6.5 dólares por dispensing en Walmart hasta 15 en otras farmacias mas el costo de al medicina. Nada barato verdad?

    Yo hice una cita en Marzo para un especialista y como era medio urgente me la dieron para el mes siguiente, se de casos en que la cita se la dieron para 3 meses después. Aquí la medicina no es preventiva, cero chequeos, cero vamos a hacernos un examencito de sangre para ver como esta el colesterol, hasta que usted no se enferme no le van a mandar a hacer nada.

    Los odontólogos son carisimos, así si usted no tiene un plan de seguro privado que le cubra el odontólogo…. Auch, eso le va a doler. Una cita para ver una emergencia cuesta alrededor de 130 dólares. Y creo que la misma cantidad es para una caries. Tratamientos de corona o mas le puede llegar a costar hasta 7000 dólares.

    La seguridad, yo diría que es el fuerte de Canadá, ojo… tampoco es una maravilla. Hay zonas donde hay robos todos los días. Hay zonas donde hay muertos por balazos o a puñalada limpia todos los fines de semana. Aquí también roban carros, y reproductores. Y también roban en el metro..Claro aquí la gente también anda con oro, relojes, zarcillos y lentes caros con mucha más facilidad que en Caracas.

    La parte de la seguridad que uno no esta acostumbrado a temer es la que a mi me da mas miedo, uno no sabe ni quien es el vecino. Aquí el vecino un día le da una loquera y la mata y la viola y la despedaza y eso por aquí es medio normal. Yo diría que los crímenes sexuales son bastante altos por acá (no tengo datos, pero veo TV y leo los periódicos) y la parte mas peligrosa es la parte sexual hacia los niños, la verdad la campaña que hay ahora sobre los pedophilos es bastante desconcertante, aquí como que abundan…Entonces uno no se preocupa de que lo vayan a robar sino de lo que lo vayan a violar a uno o a un hijo.

    Vuelvo y repito, depende de cómo usted venga y que soporte monetario tiene va a sentirse bien aquí o no. Conseguir trabajo no es fácil pero si se quiere unir al grupo de los survival jobs y entrar en la espiral que eso significa eso es su decisión.

    Yo también creo que los Venezolanos tenemos que aprender un poco mas de humildad, de no creerse que Venezuela o Caracas eran la capital del cielo, o peor aun ahora Venezuela es una mi.. donde nada sirve para nada, aquí la corrupción es legalizada si usted quiere algo, simplemente pague y ya. Asunto resuelto.
    No somos lo mejor ni el centro del mundo, tener un titulo de la USB o el IESA aquí no sirve para nada. Señores, nadie sabe lo que tiene hasta que lo pierde, así que no dejen de luchar por Venezuela, que es su patria.

    Y antes de que me caigan encima desmintiéndome, me pongo a la orden del que quiera mas información mientras estoy en Canadá. Yo vine solo por un periodo de tiempo y ya a mediados del ano que viene me estoy regresando después de 2 anos afuera. Y si, si leo el periódico en Venezuela, se que están pasando cosas graves, pero allí estaremos para echarle b…. de frente y no dejar que unos cuantos malandros me roben a mi patria.

    Como les digo, saquen su cuenta y esos mitos de llegar y comprar casa y carro y tener trabajo saquenselos de la cabeza. Recuerdense que muchos testimoniales que hay en esta pagina son de gente que aplico a Canadá con las compañias que sponsorean el site. La realidad es que no hay trabajo para tanta gente, o mejor dicho si hay trabajo pero los que se necesita son “mano de obra” no gerentes ni oficinistas, necesitan lo que se llama vulgarmente blue workers.

    Saludos y buena suerte.

    #213892
    Invitado MQI
    Miembro

    Shut Up Shut up! Thats not true…….no no…..this is a fabrication just like the Gospel of judas……Toronto is heaven on earth….everyone is happy and colorful……please say it isn’t so!!!!!!

    #213893
    Invitado MQI
    Miembro

    Les Québécois sont les plus imposés en Amérique du Nord, déplorent certains. Oui, mais on a plein de services comme les garderies, rappellent les autres. Dans un dossier inédit, Francis Vailles compare l’argent qui reste dans les poches des travailleurs de sept villes après avoir payé leurs impôts,leur épicerie et, pourquoi pas, après quelques sorties au resto.

    Vous avez l’impression que votre niveau de vie est moins élevé qu’ailleurs au Canada ? Qu’il vous en reste moins au Québec pour vous payer du bon temps ? Et bien ! nous avons une bonne et une mauvaise nouvelles à vous annoncer.

    D’abord, la bonne : le Québec offre un bien meilleur niveau de vie pour les familles qu’ailleurs au pays. À Montréal, les ménages avec de jeunes enfants ont une vie bien plus facile qu’à Toronto, Calgary ou Vancouver, par exemple. L’écart est parfois important.

    La mauvaise nouvelle, par contre, c’est que les autres ménages vivent plus modestement ici qu’ailleurs, en général. Même si les logements sont plus chers à Toronto ou à Vancouver, les salaires sont à ce point plus généreux et l’impôt moindre, que la vie offre beaucoup plus d’extras pour les ménages qui n’ont pas de jeunes enfants. Sans enfants, le niveau de vie de Montréal se compare à celui de Winnipeg, dans le fond du classement.

    Ces conclusions sont tirées d’une étude inédite de La Presse Affaires sur le niveau de vie. La plupart des études comparent soit les revenus, soit les impôts, soit le coût de la vie. Nous avons combiné les trois éléments. Cette approche nous permet d’estimer ce qui reste dans les poches des résidants de sept villes du Canada pour un rythme de vie comparable.

    « On a tendance à sous-estimer les politiques familiales au Québec, fait remarquer le professeur de politique fiscale Luc Godbout, de l’Université de Sherbrooke. Les familles reçoivent beaucoup d’argent pour les enfants et on ne le voit pas toujours », dit M. Godbout, qui a pris connaissance de notre analyse.

    Les résultats sont limpides. Par exemple, une enseignante et un menuisier avec deux enfants de 4 et 7 ans vivent plus à l’aise à Montréal que dans les six autres villes, à l’exception d’Edmonton en Alberta. Certes, leurs salaires combinés de 88 700 $ sont moindres qu’à Toronto (99 400 $) ou à Vancouver (94 600 $), mais les dépenses qu’ils doivent encourir pour avoir le même style de vie sont aussi plus faibles.

    À Montréal, ce couple doit prévoir un budget de dépenses de 64 500 $, tout compris. En comparaison, pour avoir le même style de vie, ce couple devrait dépenser 81 700$ à Toronto et 76 200 $ à Vancouver. Au bout du compte, cette famille de Montréal peut espérer épargner 5100 $ par année, comparativement à 600 $ à Toronto et 3700 $ à Vancouver.

    L’avantage de Montréal s’explique essentiellement par deux facteurs : les services de garde et le logement. Notre couple menuisier/enseignante de Montréal envoie un de ses enfants dans un Centre de la petite enfance (CPE) et un autre au service de garde de l’école, à 7 $ par jour. Il consacre environ 3 % de ses revenus aux services de garde des deux enfants, comparativement à près de 10% ailleurs. À ce chapitre, l’avantage excède 5000 $ par année pour le couple de Montréal.

    Même chose pour le logement. Notre famille de la région de Montréal, propriétaire depuis une dizaine d’années, consacre 1200$ par mois au logement, chauffage électrique compris.

    À Toronto, pour un logement comparable, il faut prévoir 1700 $! Cette fois, ce sont les prix des maisons et les bas tarifs d’Hydro-Québec qui font la différence.

    « Votre étude démontre que nos impôts servent pour certains ménages et en ce sens, c’est réjouissant », dit M. Godbout.

    Évidemment, les budgets de dépenses de notre étude sont hypothétiques, même s’ils ont été établis de façon réaliste à partir des paramètres de Statistique Canada. Il n’est pas certain qu’une famille de Montréal épargne réellement 5000 $, en moyenne. Mais ce montant prend surtout son sens en le comparant aux autres villes.

    Dit autrement, pour qu’une famille de Toronto épargne la même somme qu’une famille de Montréal, elle doit s’astreindre à une vie plus modeste, comme avoir une maison plus petite, une voiture moins puissante, etc.

    Les résultats sont aussi éloquents pour une famille aux revenus plus modestes (66 800 $) avec un enfant de 3 ans.

    Pour un niveau de vie comparable, ce couple montréalais dispose d’un coussin financier de 4800 $, contre 2700 $ à Saint-Jean, au Nouveau-Brunswick.

    À Winnipeg et Toronto, le même couple ne pourrait pas se permettre ce rythme de vie. Selon notre étude, il lui manquerait de l’argent pour boucler son budget, soit 1500 $ à Winnipeg et 350 $ à Toronto.

    Autrement dit, ils devraient se résigner à vivre plus loin du centre-ville ou faire garder le bébé par les grands-parents, par exemple.

    « C’est intéressant. On a rarement vu une étude aussi complète, dit Hélène Bégin, économiste au Mouvement Desjardins. On savait que les revenus sont moindres et que les impôts sont plus élevés au Québec. Mais les conclusions changent avec les coûts de vie. Dès qu’un enfant entre dans le portrait, le Québec est avantagé. Ça rejoint le discours du gouvernement du Québec ces dernières années qui a mis l’accent sur la politique familiale. »

    En tant que mère de deux enfants, Mme Bégin a d’ailleurs vécu les deux régimes de garderie, soit celui à 20 $-25 $ par jour et les centres de la petite enfance. « J’ai vraiment vu une grande différence dans mon budget », dit-elle.

    Au Québec, un ménage sur trois a des enfants. C’est ce groupe qui est particulièrement avantagé. À l’inverse, la facture est salée pour les célibataires ou les couples dont les enfants ont quitté la maison, et pour ceux qui ont des revenus élevés.

    À Montréal, le salaire moyen d’un travailleur est de 47 434 $ (en 2005). Après avoir payé 12 228 $ d’impôts et dépensé 34 229 $ pour vivre convenablement, il reste en moyenne 977 $ à ce travailleur qui n’a pas d’enfants. En comparaison, pour un même niveau de vie, l’épargne serait de 3650 $ à Toronto, 4500 $ à Calgary et 5500 $ à Vancouver. Même Saint-Jean, au Nouveau-Brunswick, dépasse Montréal, avec une marge de manoeuvre de 2025 $.

    En fait, plus le salaire des célibataires augmente, plus l’écart avec le reste du Canada s’agrandit. Il ne reste plus aux célibataires qu’à faire des enfants… ou à déménager! Ou encore à continuer de vivre au Québec, une province réputée pour sa qualité de vie, son faible taux de criminalité, sa tolérance, son esprit festif et la chaleur de ses habitants, tous des éléments dont les chiffres ne tiennent pas compte.

    Toronto: 15 $ pour déboucher une bouteille de vin!

    Frédéric Lacombe est à même de le constater: Toronto roule encore à bon régime.

    L’homme de 35 ans a déménagé dans la Ville reine en août dernier, avec sa « blonde » anglophone, native de la région.

    En moins de deux, il a trouvé un emploi dans une firme d’architectes de Toronto, nous explique-t-il au bout du cellulaire. « Ça bouge plus qu’à Montréal, ça paraît. De mon auto, je vois deux grues en ce moment », raconte M. Lacombe, qui était près du centre-ville au moment où nous l’avons joint.

    Sur la route, il constate aussi la vigueur de l’économie. « Il y a plus de Hummer et de gros chars », dit-il.

    Frédéric Lacombe n’est pas nécessairement surpris par le coût de la vie à Toronto. « Je n’ai pas trouvé qu’il y avait une si grosse différence avec Montréal. Les restaurants sont un peu plus chers, c’est vrai. Et les restos Apportez votre vin sont plus rares », dit-il.

    Entre autres, Frédéric Lacombe raconte que certains restos « Apportez votre vin » exigent un corkage fee (droit de bouchon) de 15 $, seulement pour ouvrir la bouteille, ce qui efface en grande partie l’avantage d’un tel établissement pour les clients.

    Il faut dire qu’avec sa conjointe Natasha Gibson, il s’est déniché une piaule de sept pièces et demi pour seulement 1200 $ par mois, chauffage compris, une aubaine à Toronto. Le logement est situé dans le quartier Little Portugal, qui jouxte le quartier ouvrier Parkdale, l’équivalent de Pointe-Saint-Charles.

    Dans le faits, la vie est environ 17 % plus cher pour un couple sans enfant qui dispose de bons salaires, selon Statistique Canada.

    Par exemple, un couple dont les revenus totalisent environ 115 000 $ doit prévoir 73 400 $ pour vivre aisément à Montréal, contre 85 500 $ à Toronto. Le logement explique une grande partie de cette différence.

    Un couple donné paie son logement 1125 $ par mois à Montréal, chauffage et électricité compris. À Toronto, le même logement coûte 1600 $. L’écart est de 5650 $ par année en faveur de Montréal. Cet écart est toutefois largement compensé par les salaires plus élevés à Toronto et les impôts moindres. Tout compris, un couple sans enfant avec de bons revenus peut espérer épargner 10 000 $ par année à Toronto, deux fois plus qu’à Montréal. À cet égard, la place financière du Canada se compare à Vancouver et Edmonton, mais serait moins avantageuse que Calgary, selon notre étude.

    Mais les chiffres ne disent pas tout. Par exemple, Frédéric Lacombe explique qu’il y a « énormément de congestion à Toronto » et qu’il faut s’y habituer.

    Autre remarque: la ville a eu un développement moins dense et plus étendu qu’à Montréal et les triplex sont moins nombreux. Cette différence fait en sorte qu’une course de taxi pour visiter des amis peut coûter une fortune. « À Montréal, avec 25 $, on a fait la moitié de la ville. Ce n’est pas le cas ici. »

    Et avis aux amateurs de sports de Montréal: les partisans sont plus nombreux à Toronto. Du moins s’affichent-ils davantage aux couleurs des Maple Leafs, des Blue Jays ou des Raptors, a remarqué M. Lacombe.

    Message reçu: Go Habs Go!

    Calgary : «Comme la ruée vers l’or»

    Le boom pétrolier a beaucoup changé le visage de Calgary ces dernières années. Parlez-en à Céline de Repentigny, qui a emménagé dans cette ville de l’Alberta en 1997. « Il y a de la construction partout. C’est comme la ruée vers l’or; il y a beaucoup d’emplois disponibles », dit la femme âgée de 48 ans.

    Elle et son conjoint Serge Lizotte vivent dans le quartier Canyon Meadows, de Calgary, avec leurs filles de 13 et 18 ans. Serge Lizotte travaille comme technicien pour la pétrolière Esso, qui l’a transféré de Montréal-Est à Calgary. Céline s’occupe de la maison.

    Depuis leur arrivée, il y a huit ans, le niveau de vie des gens de Calgary a beaucoup augmenté, les coûts également. « Les maisons ne sont plus abordables aujourd’hui pour quelqu’un qui veut s’établir ici », dit Mme de Repentigny. Les propriétés dans son secteur se vendent 300 000 $.

    Selon Royal LePage, le prix des maisons a fait un bond de 31 % depuis un an à Calgary, comparativement à 3 % à Montréal. À ce rythme, le prix des maisons double tous les trois ans dans la capitale des affaires de l’Alberta. Cette vitalité économique a fait chuter le taux de chômage à 3,4 % en Alberta, le plus faible au Canada. La forte demande pour l’emploi a également fait bondir les salaires de 17,1 % depuis cinq ans, comparativement à 13,5 % à Montréal et 10,4 % à Vancouver.

    L’écart de salaire commence à être très important pour certaines professions. Par exemple, pendant qu’un comptable obtient un salaire moyen de 59 600 $ à Montréal, il fait monter les enchères à 74 000 $ à Calgary. Même chose pour le technicien en informatique. À 58 500 $, son salaire annuel est presque de 10 000 $ plus élevé qu’à Montréal, selon des données de Statistique Canada.

    En plus, les impôts sont ridiculement bas en Alberta. Le travailleur moyen (55 000 $ de revenus) paie un taux d’imposition moyen de 21,8 % à Calgary, contre 25,8 % au Québec, impôts fédéral et provincial combinés.

    Le boom de Calgary et son effet sur les prix ont tout de même certains effets pervers, fait remarquer Mme de Repentigny, notamment pour les jeunes ménages en début de carrière ou avec peu de formation. « La plupart des jeunes que l’on connaît n’ont pas le choix: ils doivent cumuler deux emplois pour arriver », dit-elle.

    L’étude de La Presse Affaires sur les niveaux de vie fait d’ailleurs ressortir qu’une jeune famille de Calgary doit jongler pour joindre les deux bouts. Pendant qu’à Montréal, un couple avec un enfant et deux salaires totalisant 67 000 $ est en mesure d’épargner 4800 $ par année, le même couple de Calgary devrait emprunter 2100 $ pour un style de vie équivalent.

    « Des jobines, il y en pour les fins et les fous », raconte Mme de Repentigny.

    Notre étude compare les revenus et les impôts, mais également les coûts de la vie dans différentes villes au Canada. Malheureusement, Calgary ne figure pas parmi les 10 villes pour lesquelles Statistique Canada produit des indices de prix comparatifs. Pour estimer tout de même le niveau de vie, nous avons supposé que le coût de la vie à Calgary est de 15 % plus élevé qu’à Edmonton, une ville que recense Statistique Canada.

    Cette majoration ramènerait les coûts de Calgary au niveau très élevé de Toronto. Or, même en faisant cette hypothèse, le niveau de vie du comptable célibataire est largement plus élevé qu’ailleurs au Canada. Une fois les impôts et les dépenses payées, il lui reste 6900 $ pour l’épargne, contre 1200 $ à Montréal, 2000 $ à Winnipeg et 5100 $ à Toronto.

    Mme de Repentigny se plaît bien à Calgary, assez pour qu’elle ne songe plus à revenir à Montréal. « C’est une ville pour les sportifs, avec les rocheuses, tout près. Mais il n’y a pas de lacs. Il faut donc oublier le petit chalet sur le bord de l’eau. »

    Mesurer le train de vie

    Nous avons combiné trois éléments pour comparer le train de vie des Québécois à celui des autres Canadiens: les salaires, les impôts et le coût de la vie. Les résultats se traduisent par l’épargne possible des résidents de sept villes au Canada pour un style de vie comparable.

    Les salaires

    Premièrement, les salaires. Pour tenir compte des différences de revenus entre les provinces, nous avons constitué des ménages en fonction de leur métier. À Montréal, un technicien en informatique touchait, en moyenne, un salaire de 49 000 $ l’an dernier. Pour le même emploi, il aurait gagné 45 000 $ à Winnipeg, mais 58 500 $ à Calgary. Nous avons aussi choisi de comparer les revenus d’un comptable, d’une enseignante, d’un menuisier, d’une réceptionniste, de même que celui du travailleur au salaire moyen, peu importe la profession. Tous les chiffres sont fournis par Statistique Canada.

    À partir de ces métiers, nous avons constitué six ménages. Le plus modeste a des revenus de moins de 30 000 $ à Montréal, tandis que le couple le plus aisé a des revenus d’environ 110 000 $. Une multitude de situations sociales et fiscales ont été prises en compte: célibataire à revenus faibles ou élevés, couple avec ou sans enfant, famille bénéficiant d’une assurance médicament avec l’employeur ou avec l’État, etc.

    Les impôts

    Après les salaires, il a fallu s’attaquer aux impôts. Le fiscaliste Stéphane Leblanc et son équipe, de Ernst & Young, ont calculé l’impôt fédéral et provincial des différents ménages dans chacune des six provinces de notre étude. Les divers programmes de soutien aux enfants ont été pris en compte, de même que le traitement fiscal des assurances médicaments de l’employeur ou de l’État.

    Le coût de la vie

    Troisième point: le coût de la vie. Depuis quelques années, Statistique Canada compare les prix dans 10 des principales villes du Canada. Tous les postes budgétaires d’un ménage sont pris en compte: alimentation, logement, transport, habillement, etc. Grâce à ces indices de prix, nous avons pu estimer ce qu’il en coûte dans chacune des villes pour avoir un même style de vie. À ces dépenses courantes de Statistique Canada, nous avons ajouté les cotisations liées au travail (assurance emploi, RRQ, etc.), qui varient avec les revenus.

    La répartition du budget entre les différents postes change évidemment en fonction du type de ménage. Par exemple, dans notre étude, la réceptionniste célibataire à faibles revenus consacre en moyenne 37 % de ses dépenses à son logement, comparativement à 23 % pour le couple à hauts revenus sans enfants. La répartition budgétaire a été établie en se référant à l’enquête sur les dépenses des ménages de Statistique Canada.

    Enfin, cela nous donne l’épargne ou le coussin financier. C’est ce qui reste aux ménages au bout du compte pour leur REER ou leurs excentricités. C’est la partie la plus simple: à partir des revenus après impôts, nous avons soustrait les dépenses. L’exercice a été fait pour chaque ménage dans chaque ville. C’est ce coussin qui permet de comparer le niveau des villes pour chaque type de ménage.

    Évidemment, aucune comparaison n’est parfaite. Certains diront qu’un couple sans enfant qui fait 110 000 $ de revenus est en mesure d’épargner bien davantage au Québec que le résultat de 5400 $ de notre étude. Mais pris isolément, ce résultat a peu d’importance: c’est en le comparant à ceux des autres villes qu’il prend tout son sens.

    Pour un même comportement de consommation, ce ménage épargne 5400 $ au Québec, mais 10 100 $ à Toronto et 11 100 $ à Vancouver.

    Le Québec trop généreux pour les enfants?
    Ces dernières années, le Québec a instauré une série de mesures pour freiner la dénatalité et favoriser la famille. Mais aujourd’hui, tout compte fait, le Québec est-il devenu trop généreux pour ses enfants?

    La question mérite d’être posée au regard des résultats de notre étude sur le niveau de vie. Pour un même style de vie, rappelons-le, les familles du Québec sont financièrement plus à l’aise que celles d’ailleurs au Canada. L’écart est parfois important, souvent au détriment des célibataires.

    « La question est délicate. C’est un choix politique. Au Québec, nos programmes sociaux sont très coûteux et il faut aller chercher l’argent quelque part », dit Hélène Bégin, économiste au Mouvement Desjardins.

    Le problème, c’est que les avantages dont bénéficient les familles ont une durée limitée. Les enfants ne vont pas à la garderie toute leur vie! Une fois que les enfants ont passé l’âge de 12 ans, les familles du Québec redeviennent désavantagées par rapport à celles des autres provinces.

    Luc Godbout, professeur de politique fiscale à l’Université de Sherbrooke, voit les choses autrement. De la naissance jusqu’à l’âge de 12 ans, dit-il, les enfants font l’objet d’un bon soutien financier, grâce aussi aux prestations pour enfants versées aux parents.

    Certes, l’adolescence coûte plus cher aux parents qu’ailleurs au pays, mais ceux dont les enfants poursuivent des études post-secondaires se rattrapent, puisque le cégep est gratuit et l’université est beaucoup moins chère.

    Les célibataires paient la note

    Le Québec mène la vie dure aux célibataires et aux couples sans enfant. Leur niveau de vie est plus faible ici qu’ailleurs au Canada, compte tenu des salaires plus bas et des impôts plus élevés.

    Même en tenant compte du coût de la vie plus raisonnable ici, les célibataires ne parviennent pas à dégager une marge de manoeuvre aussi importante qu’ailleurs au pays.

    Au Québec, ce sont les familles qui sont avantagés, ou encore les travailleurs à faibles revenus, célibataires ou non.

    « Nous étions arrivés aux mêmes constats dans une étude sur le fardeau fiscal en 1996: au Québec, les célibataires donnent plus à l’État », commente l’économiste Héléne Bégin, du Mouvement Desjardins.

    Notre étude estime l’épargne dont peuvent disposer les ménages une fois pris en compte leurs revenus, leurs impôts et les dépenses pour avoir le même style de vie dans sept villes au Canada.

    Elle tient compte de tous les postes de dépenses, dont le logement, l’alimentation et le transport.

    Par exemple, à Montréal, un comptable célibataire gagne en moyenne 58 600 $ par année, contre 61 500 $ à St-Jean (Nouveau-Brunswick) et 70 891 $ à Toronto.

    Une fois l’impôt et les dépenses courantes retranchées, il reste 1200 $ de marge de manoeuvre pour le comptable de Montréal, contre 4600 $ pour celui du Nouveau-Brunswick et 5100 $ pour celui de Toronto.

    Autre exemple: un couple sans enfant avec deux revenus totalisant 107 000 $ à Montréal arrive à épargner 5400 $ avec un style de vie convenable.

    Pour un même style de vie, l’épargne est de 10 000 $ à Toronto et 13 000 $ à Calgary. Montréal arrive ex aequo avec Winnipeg.

    « On n’arrête pas de payer pour tout, nous dit une célibataire, amère de la situation. Au Québec, on n’a pas les moyens d’avoir des garderies à 7 $. »

    « Ça commence à être scandaleux, dit une autre. Ce qui me choque, c’est que budget après budget, les mesures vont aux familles. Ces enfants dont on paie toutes les études, j’espère qu’ils vont nous payer nos pensions de vieillesse, qu’ils ne nous lâcheront pas le moment venu. »

    Les célibataires devront s’armer de patience. Le gouvernement conservateur de Stephen Harper s’apprête à offrir aux familles une aide directe de 1200 $ par année par enfant d’âge préscolaire. Il s’agit d’une autre mesure qui pourrait accentuer, au Québec, l’avantage fiscal des familles.

    Au Québec, c’est l’impôt qui fait le plus mal. Dans notre exemple, le comptable célibataire de Montréal doit assumer un taux d’imposition moyen de 27,8 %, contre 24 % à Toronto et 21,8 % à Edmonton, impôts fédéral et provincial compris.

    À Montréal ou Edmonton, ce comptable gagne à peu près le même salaire, selon Statistique Canada, mais celui de Montréal paie 16 250 $ d’impôts, soit 3600 $ de plus qu’en Alberta.

    « Le fardeau fiscal des Québécois est le plus important pour toutes les catégories de ménages de votre étude, avec ou sans enfants. L’écart du taux d’imposition moyen va jusqu’à six points de pourcentage par rapport aux provinces de l’Ouest et quatre points par rapport à l’Ontario », fait remarquer le fiscaliste Stéphane Leblanc, de Ernst & Young, qui a travaillé sur le volet fiscal de notre étude.

    « Et l’Ontario, ce n’est pas loin. C’est facile de déménager », ajoute M. Leblanc.

    Cet écart fiscal est désavantageux pour les contribuables du Québec, mais également pour le gouvernement.

    En cas de coup dur, la capacité de taxation de l’Ontario et de l’Alberta est bien plus importante que celle du Québec, où on presse déjà le citron.

    Faibles revenus

    Le Québec est reconnu pour être plus généreux envers les faibles salariés et notre étude le confirme en partie. Une réceptionniste célibataire qui gagne 28 600 $ par année à Montréal peut espérer économiser 743 $ après avoir tout pris en compte. À Toronto, avec un même style de vie, cette même réceptionniste parviendra tout juste à épargner 70 $, tandis qu’à Winnipeg, il lui manquera 227$.

    Toutefois, Montréal reste désavantagé par rapport aux provinces de l’Ouest où cette réceptionniste, payant moins d’impôts, pourra accumuler 2600 $ à Edmonton et 2100 $ à Vancouver.

    Luc Godbout, professeur de politique fiscale de l’Université de Sherbrooke, convient qu’une éventuelle baisse d’impôts devrait cibler autre chose que les familles ou les enfants. « Vous ne me ferez pas dire que le Québec est trop généreux pour les enfants, lance-t-il. Mais disons que les prochaines baisses d’impôts devront cibler l’ensemble des ménages, et non seulement les familles. »

    Il n’y a pas que l’argent dans la vie

    Montréal ne peut faire miroiter les gros salaires de Toronto ou les petits impôts de Calgary pour attirer les travailleurs spécialisés. C’est donc avec ses restos et ses festivals, sa tolérance et sa « joie de vivre » qu’elle lutte contre ses rivales.

    Karl Moore est un professeur de marketing de l’Université McGill qui s’intéresse à la compétitivité des villes. C’est aussi un gars de Toronto qui, après avoir enseigné en Angleterre à l’Université Oxford, a décidé de revenir au Canada pour élever ses enfants.

    « J’avais des offres dans plusieurs universités, dont l’Université de Calgary et Simon Fraser (à Vancouver), raconte-t-il. J’ai hésité entre Toronto, Montréal et Vancouver. J’ai finalement choisi Montréal. »

    Notre métropole voyait ainsi débarquer un homme qui a enseigné dans les plus grandes écoles d’Amérique, d’Europe, d’Asie, d’Australie et d’Afrique, en plus d’avoir travaillé 12 ans dans le privé en marketing et management, chez des géants comme IBM et Hitachi.

    Son savoir, il le transmet aujourd’hui aux étudiants de McGill plutôt qu’aux futurs managers de Toronto. Un gain pour Montréal, une perte pour la Ville Reine.

    Voilà le genre de coup de filet qu’on aimerait réaliser plus souvent. Qu’est-ce qui vous a amené à Montréal, M. Moore? L’homme mentionne le fait que sa femme, une Québécoise, souhaitait vivre en français. Il a aussi tenu compte du prix de l’immobilier, de la réputation de McGill. Et de la qualité de vie. « Il y a du bon ski à proximité d’ici. Vous pouvez avoir un chalet à une heure, une heure et demie de Montréal. À Toronto, vous devez vous taper trois ou quatre heures de route le vendredi soir pour voir la campagne. »

    Plus relax ici

    « C’est aussi plus relax ici qu’à Toronto ou Calgary, continue M. Moore. Les gens sont moins portés sur le travail. Vous devez renoncer un peu au point de vue économique parce qu’il y a moins de possibilités qu’à Toronto. Mais on y gagne largement sur la qualité de vie. »

    Ces propos sonnent comme de la musique aux oreilles d’Isabelle Hudon, présidente et chef de la direction de la Chambre de commerce du Montréal métropolitain. En fait, ils correspondent exactement au discours de vente qu’elle déploie pour retenir et attirer le talent à Montréal.

    « Il faut continuer à miser sur la qualité de vie, insiste-t-elle. L’environnement, la vitalité culturelle, la tolérance, la sécurité. C’est ce qui nous donne notre longueur d’avance. »

    Aux célibataires, Mme Hudon vante la « vie trépidante urbaine », le centre-ville qui ne dort pas, les restos pas chers, les festivals. « De l’autre côté, les familles pourront avoir du gazon, de l’eau et un peu de quiétude pas trop loin du centre-ville », dit-elle.

    « Au niveau fiscal, c’est vrai qu’il peut en rester un peu moins dans nos poches. Mais Montréal est sécuritaire, tolérante et accueillante. Il n’y a pas beaucoup de villes où l’on peut mettre des bonnes notes dans toutes ces cases. »

    Des crédits d’impôts pour attirer la crème

    Ne comptez pas non plus sur Montréal International, une organisation qui se consacre au développement économique et au rayonnement international de la métropole, pour parler des bas salaires et des impôts élevés des Montréalais.

    « On est une agence de promotion. Nous, on regarde le positif », dit Élie Farah, vice-président Investissement Grand Montréal de l’organisme.

    Montréal International cible des travailleurs étrangers hautement spécialisés dans les grappes industrielles fortes de la métropole- les technologies de l’information, l’aérospatiale, les sciences de la vie- et tente de les attirer chez nous.

    « On fait venir le spécialiste, et on met une dizaine de personnes autour de lui. Il peut rester deux ou trois ans. Quand il quitte le Québec, l’expertise reste. »

    Montréal International a ainsi mis le grappin sur 419 de ces travailleurs stratégiques l’an dernier.

    On leur vante bien sûr la « joie de vivre » montréalaise. Mais cette fois, on peut aussi parler à leur portefeuille. Le gouvernement du Québec s’est engagé à ne collecter aucun impôt pendant deux ans chez les travailleurs étrangers qui possèdent l’équivalent d’une maîtrise et qui consacrent au moins 90 % de leurs activités à la recherche et au développement. L’exemption passe à 75 % la troisième année, 50 % la quatrième et 25 % la cinquième.

    « Mais au bout du compte, je peux vous dire que la majorité des décisions sont basées sur des choses très émotives et sentimentales, dit M. Farah. C’est pourquoi on se penche sur la situation familiale du travailleur qu’on veut attirer. On aide son conjoint à se trouver un emploi. Les gens, aujourd’hui, sont beaucoup moins orientés vers l’argent que vers la qualité de vie. Et ça, c’est bon pour nous. »

    PLUS ON GAGNE PLUS ON DÉPENSE

    On le sait : plus on gagne, plus on dépense. Un haut salarié dépensera davantage pour les loisirs, par exemple, qu’un petit salarié. À l’inverse, une personne qui travaille au salaire minimum sera condamnée à consacrer moins d’argent au logement, mais ce poste de dépense aura, toutes proportions gardées, un poids plus important dans son budget. Nous avons voulu savoir quelle est la répartition des dépenses pour 1000 $ de revenus à Montréal, en prenant en considération le fait que ces 1000 $ augmente ou diminue selon la ville de résidence. Pour un même métier, on peut effectivement gagner davantage, ou moins, ailleurs au pays. Nous avons considéré un même mode de vie d’une ville à l’autre. Ce mode de vie change en fonction des revenus. Les dépenses sont calculées d’après sur un indice conçu par Statistique Canada.

    Quand l’ami de Harry Potter vit au Canada

    Laissez-moi vous présenter Bob, un ami du magicien Harry Potter. Le chanceux est capable de profiter des avantages de chacune des villes du Canada sans en subir les inconvénients.

    Bob s’est donc acheté une maison à Trois-Rivières, l’an dernier, où les prix sont les plus bas au pays. Il a payé 99 000 $, soit le quart du prix moyen des maisons à Vancouver.

    Par un enchantement dont il a le secret, il réussit à payer son chauffage avec les tarifs d’électricité de Winnipeg, les moins chers au Canada, à 6,3 cents le kilowa- ttheure.

    Comme chacun sait, Bob a appris à transplaner à l’école de magie Poudlard. Il parvient donc à se désintégrer pour réapparaître instantanément où bon lui semble.

    C’est ainsi que chaque matin, Bob disparaît de Trois-Rivières pour aller travailler à Calgary, où les salaires sont 21 % plus élevés qu’à Montréal.

    Une fois sur place, il en profite pour faire un tour au supermarché, où le steak haché se détaille 5,05 $ le kilo, en moyenne, soit 30 % moins cher qu’à Montréal.

    Et tant qu’à y être, il fait le plein d’essence à Edmonton, dans la même province. Le litre s’y vend 92 cents, contre 1,06 $ à Montréal.

    Le midi, toutefois, il vient dîner au Québec. D’abord, les restos sont réputés et surtout, parmi les moins chers au pays, selon Statistique Canada.

    À Montréal, par exemple, la facture est de 13 à 15 % moins salée qu’à Toronto ou Vancouver, toutes taxes comprises.

    D’ailleurs, les faibles prix dans les restaurants expliquent en partie pourquoi, oh surprise, l’alcool se vend moins cher au Québec, selon Statistique Canada.

    Certes, les produits de la SAQ sont 8 % plus coûteux que la moyenne canadienne, mais les dépanneurs et les restos allègent la facture.

    Si bien que globalement, l’alcool est 6 % moins cher à Montréal qu’à Toronto et même 3 % moins cher qu’à Edmonton, où les Liquor Stores sont pourtant privés!

    Mais revenons à Bob. Amateur de hockey, il veut assister à une partie de la LNH en soirée.

    Après le travail, il cueille donc son garçon de 4 ans dans une garderie du Québec à 7 $- une aubaine- et prend la direction du Centre Bell, à Montréal.

    Le temple des Canadiens est en effet l’endroit où les billets sont les moins chers au Canada, si l’on tient compte de la section famille.

    Pour assister au match, Bob doit donc débourser 26,46 $ pour son billet, mais seulement 10 $ pour celui de son petit garçon. En comparaison, les billets se vendent 42 $ à Toronto. Plus aucun siège n’est disponible? Pas de problème: un coup de baguette magique et c’est réglé.

    Pendant le match, Bob se rappelle que c’est la saison des impôts. En temps normal, il doit acquitter la facture dans sa province de résidence, le Québec.

    Mais avec un sortilège bien choisi, il est en mesure de profiter des taux d’imposition de la Colombie-Britannique.

    Pour un travailleur moyen, le taux d’imposition y est de 20,2 %, comparativement à 21,8 % en Alberta et 25,8 % au Québec, selon la firme Ernst & Young.

    Il s’agit du taux fédéral et provincial combiné.

    En rentrant à la maison, sa douce moitié lui fait part de ses désirs de parfaire sa formation à l’université.

    Leur choix s’arrête évidemment sur une université du Québec, où les droits de scolarité sont de 1900 $ par année, en moyenne, comparativement à plus de 5000 $ au Nouveau-Brunswick et en Alberta.

    Bob se couche avec la satisfaction du travail accompli. « Dieu qu’il fait bon d’être magicien au Canada. »

    #213894
    Invitado MQI
    Miembro

    cres que alguien tengo el tiempo de leer algo taaaan largo?

    #213895
    Invitado MQI
    Miembro

    Yo estudie Frances cuando estaba en la universidad, pero ya se me olvido y la verdad nunca mas lo necesite, ya que con Ingles puedes viajar a cualquier parte del mundo….por eso tampoco nunca me motivo estudiar latin ( ojo con eso tambien)……..

    #213896
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola

    Creo que este es uno de los mejores post que he leido desde que visito este foro.
    Creo que los datos son muy utiles y que uno no lo ve hasta que esta aqui y comprende como es la movida.
    Buen esfuerzo por ayudar a aquellos que quieran y estes preparados para entender ese resumen.

    Adios.

    #213897
    Invitado MQI
    Miembro

    Buenas noches a todos:

    Mutante, pero en este momento si necesitas el frances para leer este texto Cordialmente, si vivieras en Quebec tendrias otro punto de vista y ademas aprender un idioma te agrega y no te quita. Jose L. lo hago tan largo para que te de sueño – por si acaso estas insomne- y ademas quiero romper el record de mensajes mas largos del foro . Para los que no comprenden frances hare un »pequeño» resumen.

    Este es un estudio que hizo el periodico La Presse de Montreal. Lei la version papel de este articulo, alli se veia mas claramente porque tenia cuadros donde organizaban la informacion. Tienen que abonarse para ver el articulo en esta E-address:

    http://www.lapresseaffaires.com/nouvelles/texte_complet.php?id=8,2004,0,042006,1258945.html&ref=accueil

    Basicamente en este estudio comparan los ingresos, los impuestos y el costo de la vida en siete ciudades canadienses. Este enfoque permite saber cuanto pueden ahorrar (si es que pueden) los residentes de estas ciudades para un nivel de vida comparable.

    Los presupuestos de gastos en el estudio son hipoteticos, aunque son establecidos de manera realista a partir de los parametros de Estadisticas Canada. Aqui hago mi comentario particular para decir, que por lo menos en Montreal los autores del estudio sobrepasan los estandares de gastos.

    Para tomar en cuenta las diferencias de ingreso entre las provincias ellos compararon varios hogares en funcion de su oficio o profesion. Aqui estan comparando los salarios de un tecnico en informatica, un contador, una profesora, un carpintero, una recepcionista y un concepto abstracto que seria el salario de un trabajador promedio. A titulo de ejemplo un tecnico en informatica ganaria 49 000 en Montreal, 45 000 en Winnipeg y 58 500 a Calgary

    A partir de esos oficios o profesiones ellos hicieron seis tipos de hogares para compararlos. El mas modesto tiene ingreso de menos de 30 000 $ a Montreal mientras que la pareja mas favorecida tiene ingresos de alrededor de 110 000 $. Un monton de situaciones fiscales fueron tomadas en cuenta para hacer este estudio: Soltero con ingresos modestos o elevados, parejas con o sin niños, Familias con seguro de medicinas con el empleador o por el estado, etc. Al menos me da la impresion que abarca mas situaciones que el mensaje dando origen a este hilo de discusion.

    Para los impuestos se apoyaron en la investigacion de una firma privada (Ernst & Young) y asi averiguar que impuestos deberian pagar cada uno de estos hogares en funcion de su ingreso.

    En el costo de la vida. Desde hace varios años Estadisticas Canada compara los precio en 10 de las principales ciudades del Canada. Todos los rubros del presupuesto de un hogar fueron tomados en cuenta: alimentacion, alojamiento, transporte, ropa etc. Gracias a esos indices de precios ellos pudieron estimar lo que le cuesta a estos hogares en siete ciudades canadienses llevar un mismo ritmo de vida. A esos gastos los autores del estudio les agregan las cotizaciones relacionadas al ingreso (assurance emploi, RRQ, etc.) que varian con los ingresos.

    El cuadro que yo vi en la version impresa se asemejaba a esto para que te des una idea
    Montreal Vancouver Toronto ……….Edmonton
    Tipo de familia
    ingresos:
    -taxes:
    -gastos:
    =$ ahorrados
    .
    .
    .

    La reparticion del presupuesto entre los diferentes puestos cambia evidentemente en funcion del tipo de hogar. Por ejemplo en el estudio, la recepcionista soltera con bajos ingresos consagra en promedio 37% de sus gastos a su alojamiento comparativamente a 23% para la pareja con altos ingresos sin niños.

    Aqui hago otro comentario particular con la recepcionista soltera. Ellos suponen que esta recepcionista gana 28 600 $ brutos por año a Montreal y economiza 743$ al final del año despues de haber tomado todos los gastos en cuenta. A esa misma secretaria le quedarian 70 dolares en Toronto mientras que a Winnipeg le faltarian 227 dolares (En Toronto y Winnipeg ella gana mas). Eso quiere decir que ella en Montreal gana 13.75 $ por hora.( 28 600 / 52 semanas / 40 horas). Si le quitamos un 30% de impuestos le quedarian 20 020 $/12 = 1668 $ por mes aprox.

    Si ella consagra 37% de su presupuesto al ajomiento eso quiere decir que ella gastaria 617 dolares por este concepto. Los que viven en Montreal saben que por este precio una persona soltera puede conseguir un alojamiento decente en un apartamento de una o dos habitaciones. Por comida una persona soltera comiendo bien en su hogar puede gastar 250$ al mes (repito comiendo bien). Si utiliza el metro que por comentarios leidos es el mas eficiente del pais pagaria 63$ por el ticket mensual. Si utiliza el carro es otra cancion y depende de muchos factores (carro nuevo o usado, tiempo de manejo para el costo del seguro, mantenimiento)

    Casi 930 dolares en estos tres conceptos y le voy a colocar 100$ dolares mensuales en concepto de ropa – ups, sera muy poco para las chicas, por el maquillaje y todas esas cosas – 1030 $ mensuales. Les dejo a su imaginacion lo que harian con los otros 638 dolares mensuales. Esto para los trabajos en el escalon bajo de los salarios.

    Por supuesto cuando llegas aqui como nuevo inmigrante aun este tipo de trabajos no demasiado »sofisticados» con un salario normal te parecen dificiles de conseguir. Hay tambien un monton de agencias de empleo que se aprovechan de la incapacidad de los inmigrantes a comunicarse bien, falta de experiencia de trabajo en Canada o su baja escolaridad para pagar siempre salarios por debajo de los valores reales del mercado. Estos salarios generalmente oscilan entre 8 y 12 dolares la hora. Esto sin tomar en cuenta que si hay sitios definitivamente que no pagan gran cosa pero el promedio no es asi. Nuevamente aqui se aprovechan en estos sitios de los inmigrantes recientemente desembarcados, con baja escolaridad o que no han podido insertarse adecuadamente en el mercado de trabajo.

    Cuando afirmo que los lugares donde no pagan gran cosa no son el promedio lo pueden confirmar aqui: (datos 2004)

    http://www.statcan.ca/Daily/English/050425/d050425a.htm
    http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil19a.htm
    http://www40.statcan.ca/l01/cst01/famil60a.htm
    http://www.statcan.ca/Daily/English/060406/d060406b.htm

    ( abro un parentesis larguisimo
    Y que hay de los inmigrantes de bajos ingresos?
    http://www.cic.gc.ca/english/monitor/issue07/06-feature.html

    there are nine census metropolitan areas in Canada with populations over 500,000, ranging from Hamilton (the smallest at 662,401) to Toronto at 4.5 million people. These nine cities have quite varying costs of living. The threshold is estimated on a national basis, so being in “low income” in a city with a high cost of living may be much worse than being in low income in a city with a relatively low cost of living.
    año 2000
    Total population: 15.6
    Canadian-born: 14.3
    All immigrants: 20.2
    Immigrants < 6 years in Canada: 35.8 (recientes)
    Immigrants 6–10 years in Canada: 28.3

    Low income rates in percentage

    Generally, the more educated have better economic outcomes and experience low income to a lesser extent. This is also true for immigrants, but the low income rate has increased for all levels of education and across most source countries, the notable exceptions being immigrants from North America, the Caribbean, South and Central America and Oceania (where the rates were more or less constant) and from Western Europe and Southeast Asia (where the rates declined). The largest increases were experienced by immigrants from Africa and East Asia. )

    Sigamos con el informe de los niveles de ingreso. Las conclusiones mas resaltantes de este estudio son las siguientes:

    En Montreal (Quebec) las familias con niños tienen ventaja con respecto a las otras ciudades (provincias). En las otras ciudades los salarios son mas elevados pero tambien lo son los costos de alojamiento.

    Por ejemplo:

    Una profesora y un carpintero con dos niños de 4 y 7 años viven mas comodamente en Montreal que en las otras seis ciudades del estudio a excepcion de Edmonton en Alberta. Sus salarios combinados de 88 700 $ son menores que a Toronto (99 400$) o en Vancouver (94 600$) pero los gastos que deben cubrir para llevar el mismo estilo de vida son menores.

    A Montreal esa pareja debe presupuestar gastos por unos 64 500 $ todo incluido. En comparacion para llevar el mismo estilo de vida esa pareja deberia gastar 81 700$ a Toronto y 76 200 a Vancouver. Al final del año esa pareja puede esperar ahorrar 5 100 $ por año en Montreal comparativamente a 600 $ en Toronto y 3700 en Vancouver. La diferencia la hace el precio de los alojamientos, la calefaccion y la guarderia (aunque no toda la vida, los niños estaran en guarderia)

    Aqui haria el mismo comentario que para la secretaria. Para esta pareja hipotetica con niños, ellos estan asumiendo que aun siendo propietarios gastarian 1200 $ dolares en su alojamiento, calefaccion incluida. Me imagino que ellos calculan este costo pagando una hipoteca. Pero supongamos que estan alquilados. Con 1200 $ dolares al mes en Montreal se consigue un buen apartamento. Calculen el salario por mes, saquen sus cuentas e imaginense como harian ustedes su presupuesto y en que lo gastarian. Pero tomen en cuenta que a mayor ingreso,mayor impuesto.

    http://www.cra-arc.gc.ca/tax/individuals/faq/taxrates-e.html
    http://www.revenu.gouv.qc.ca/fr/particulier/impots/taux.asp

    Los resultados son igual de elocuentes para una familia con ingresos mas modestos (66 800 $) con un niño de 3 años. Para un nivel de vida comparable esta pareja dispone de un colchon financiero de 4800$ en Montreal contra 2700$ a Saint-Jean, Nouveau-Brunswick. A Winnipeg y Toronto esa misma pareja no podria permitirse ese ritmo de vida. Segun el estudio le faltaria dinero para su presupuesto, 1500$ a Winnipeg y 350$ a Toronto. Calculen el salario por mes, saquen sus cuentas e imaginense como harian ustedes su presupuesto y en que lo gastarian.

    En Quebec un hogar sobre tres tiene niños. Este grupo tiene muchas ventajas. Caso contrario de los solteros,las parejas que ya han criado sus niños (es decir son mayores de edad) y los que tienen ingresos elevados.

    A Montreal el salario promedio de un trabajador es 47 434 $ (2005). Despues de haber pagado 12 228 $ en impuestos y gastado 34 229 para vivir convenientemente le queda en promedio 977 dolares a ese trabajador que no tiene niños. En comparacion para un mismo nivel de vida el ahorro seria de 3650$ a Toronto, 4500$ a Calgary y 5500$ a Vancouver. A medida que el salario aumenta se incrementa tambien la diferencia negativa con el resto del Canada.

    Por ejemplo, en Montreal un Contador soltero gana en promedio 58 600 por año contra 61 500 $ a St-Jean (Nouveau-Brunswick) y 70 891 $ a Toronto. Despues de haber descontado el impuesto y los gastos normales le quedan 1200 dolares a este contador contra 4600 para el de Nouveau-Brunswick y 5 100$ para el de Toronto. Todas estas cifras siempre segun los presupuestos del estudio que no estan dados a la baja sino yo diria mas bien a un promedio de gastos mas que reales.

    Otro ejemplo un pareja sin niños con dos ingresos totalizando 107 000 $ a Montreal logra ahorrar 5400 $ con un estilo de vida conveniente. Saquen sus cuentas. Para un mismo estilo de vida el ahorro es de 10 000 a Toronto y de 13 000 $ a Calgary.

    Agreguenle a eso un factor que no veo en este estudio, la facilidad del credito en Norteamerica. Tarjetas de credito (relativamente facil para acceder a ellas, con menos requisitos, mas limite de credito que en nuestros paises y coutas abordables de pago mensual), Hipotecas y prestamos para carros (algo mas dificil pero con una buena posibidad que los otorguen dependiendo de tu ingreso e historial crediticio). Pueden ser una ventaja o una desventaja depende como se utilize.

    Claro todo esto desde la optica de un trabajador promedio en Canada. Si eres inmigrante, depende. Creo que ya se ha discutido un monton sobre este tema y no me voy a extender aqui. Mas arriba le agregue un poco mas al asunto. Cada quien se ha formado y se formara su propio punto de vista.

    Por otro lado los canadienses, los inmigrantes y Canada no son los unicos en confrontar algunos problemas con skyrocketing real estate values y rising prices. Tal vez estas dos palabras puedan ayudar en algo -> Planificacion financiera.

    Saludos.

    #213898
    Invitado MQI
    Miembro

    Totalmente de acuerdo al haber pasado casi una decada viviendo alla.

    Tengan en cuenta que la informacion que el forista dio fue sin interes alguno, mas valido que los miles de "estudios" que se basan en la poblacion general mas no en el grupo de skilled IMMIGRANTS (vean las palabras clave "immigrants" e "income" en statistics canada si no me creen).

    #213899
    Invitado MQI
    Miembro

    Ponga eso en Ingles o Español por favor.

    #213900
    Invitado MQI
    Miembro

    Yo le veo una contradiccion a este presupuesto

    cita

    »Un alquiler de un apartamento de una habitación en Toronto, cerca de la línea del metro cuesta entre 850 y 1000 dólares. Cuando yo llegue, a cualquier sitio que yo iba me pedían constancia de que estaba trabajando.si no es muy difícil que le alquilen a uno. Siempre piden dos meses por adelantado, el primero y el ultimo y normalmente incluye todo exceptuando, Cable, Internet y Teléfono.

    El precio de la gasolina es alrededor de $0.90 a $1.3 el litro, en eso ha estado fluctuando los últimos meses. Medio tanque de un Grand-Am, son 30 dólares y eso solamente se gasta en 2 viajes Mississauga-Toronto-Mississauga y 1 ida al supermercado. Pongale gasolina al carro 2 veces a la semana son 120 dólares a la semana, el full tanque. De mis conversaciones con los amigos se gastan de 300 a 500 dólares al mes en Gasolina.»

    Donde se establece en Toronto o Missisauga? Porque si va a gastar 300 a 500 dolares en gasolina viviendo en Toronto sera trabajando como taxista me imagino. Y sera que no habran carros de 4 cilindros a la venta en Toronto?. Que barbaridad de exageracion. Por lo que tengo entendido Mississauga es una ciudad de la periferia de Toronto. Nuevamente pregunto donde se establece en Toronto o Mississauga?. Sera que pagara toda su vida la mismas cotizaciones de seguro y pagara toda la vida su carro?.

    cita
    »
    Totalmente de acuerdo al haber pasado casi una decada viviendo alla.

    Tengan en cuenta que la informacion que el forista dio fue sin interes alguno, mas valido que los miles de "estudios" que se basan en la poblacion general mas no en el grupo de skilled IMMIGRANTS (vean las palabras clave "immigrants" e "income" en statistics canada si no me creen).
    »

    No a la censura, no me hagas reir. O sea. Lo que yo coloco es menos valido porque no esta de acuerdo con tu opinion pero lo que coloca la persona que escribe el post si es valido porque esta de acuerdo con tu opinion. Te hago notar que ni siquiera – en gran parte- es mi opinion. Me estoy limitando a mostrar unos numeros y hago uno que otro comentario. Ustedes veran si los consideran correctos o no. No estoy escondiendo la informacion. Lo haria si dijera que el 100 de los inmigrantes consiguen trabajo calificado al llegar. Estoy poniendo los numeros tal como los consigo. A cada quien interpretarlos y generalmente pongo la fuente de donde lo saque para que lo consulten directamente.

    Otra cosa. Bajo que criterio estas declarando que cosa es valida o menos valida en este foro? . Tu razonamiento es en parte falso porque yo si he mostrado estudios con resultados de los skilled worker en Canada y no solamente de la poblacion general. Cuando me he equivocado lo he admitido. No he presentado miles de estudios. No le estas haciendo honor a tu nick. No insultes la inteligencia de la gente. Ellos saben leer y se formaran su propia opinion. Arriba esta el dato que parece no viste. Alli coloque el porcentaje de inmigrantes con low incomes en Canada. Cual es tu interes? Eres desinteresado? Eres objetivo?

    Por otra parte, te contradices a ti mismo porque dices que la experiencia de esta persona es mas valida que los miles de estudios que se puedan presentar sobre la poblacion general y no basado sobre los inmigrantes. Al mismo tiempo los estan mandando a colocar como criterio de busqueda en Statistics Canada las palabras »Skilled Worker». Me imagino que no pensaras que cuando la gente busca alli, el motor de busqueda del programa te va a presentar los testimonios de Pedro y Maria llorando porque no han conseguido trabajo profesional.

    Si crees en los estudios para la poblacion general tambien debes hacer lo mismo con los que se refieren a los inmigrantes.Alli se presentan exactamente un monton de estudios, cuadros y articulos sobre los inmigrantes en todas sus facetas visto de una manera mas cientifica y objetiva. Yo he presentado algunos de esos estudios, cuadros y articulos. Queda a la gente el interpretarlos.

    Me imagino entonces que creeras el dato que mostre mas arriba donde dice que el porcentaje de inmigrantes con bajos ingresos es de 35.8% si tienes menos de 6 años en el pais. Lo cual quiere decir que hay un 64.2% que no esta en esa condiciones. Es decir dos tercios a uno. Ese porcentaje baja a 20% en el conjunto de los inmigrantes o sea 1 sobre cinco tiene bajos ingresos. Lo cual quiere decir que hay un 80% que no estan en esa condicion.

    Buena suerte, si decider creer solamente lo que dice una persona basado en sus creencias o experiencias personales. Preguntale a los que siguieron a Hitler o Mussolini si fue una buena idea. El resumen que escribe la persona es totalmente valido como uso de la libertad de la expresion. De alli a suponer que eso se aplica a todas las circunstancias personales y profesionales hay un trecho muy largo.

    #213901
    Invitado MQI
    Miembro

    Yo vivo en Mississauga y trabajo en Toronto y eso es exactamente lo que se gasta, por lo que veo y te cito " por lo que tengo entendido es una ciudad periferica", caballero si no conoce no opine, usted no tiene la menor idea de las distancias en Toronto y sus alrededores, haber repita despues de mi: Toronto no es Montreal, Toronto no es Montreal, Toronto no es Montreal, Toronto no es Montreal, suficiente?????????????????
    Otro datico con respecto al 4 cilindros, Gran Am:
    Grand Ams came with a choice of three engines. A 2.4-liter 4-cylinder, rated at 150 horsepower, went into the SE and SE1, teamed with either a 5-speed manual (not available initially) or 4-speed automatic transmission. A 170-hp V6 (automatic only) went into the SE2 and early GT, and was optional for the SE1. Finally, GT models had a 175-horsepower version of the V6, mated only to 4-speed automatic. SE and SE1 models traded a 150-hp 2.4-liter 4 cyl for a 140-hp 2.2 liter engine in 2002.
    Viste increible pero el Gran Am puede ser 4 cilindros, que cosas no!!!!!!!! , porque hablas sin saber?????????????????????????????????

    Se me olvidaba si es verdad mi IP es de Venezuela, pero tengo respuesta a eso estoy de vacaciones despues de 3 años sin poder ver a mi familia……………………

    #213902
    Invitado MQI
    Miembro

    Caramba pero esas vacasiones como que no te sentaron bien tio JAJAJAJA

    #213903
    Invitado MQI
    Miembro

    Pues me sentaron de ostias tio, como dices tu y vacaciones se esbribe asi, claro si en Madrid es diferente me lo recuerdas tio.
    Aunque yo no sabia que tenia un sobrino en Canada???????????????????????????????????????????

    #213904
    Invitado MQI
    Miembro

    A ver vamos por partes.

    Empezamos con el ultimo dato. No es lo mismo un motor de 4 cilindros de 1600 centimetros cubicos (1.6 L, una cilindrada normal en muchos vehiculos pequeños)que un motor de 4 cilindros 2400 centimetros cubicos (2.4 L) por poner un ejemplo. Tan sencillo como que el tamaño de este ultimo cilindro es mas grande y necesita mas gasolina a consumir.

    Por eso de dos carros con motores de 4 cilindros, el que tenga menos cilindrada consumira menos gasolina. Pero si alguien tiene preferencia por motores mas potentes sabra bien que eso tiene un costo. Es por eso que un motor de 4 cilindros (2.4 L) de 150 caballos de fuerza no es precisamente el modelo a comprar si quiere ahorrar en gasolina y en costos de mantenimiento porque todos los repuestos son mas costosos.

    Por si no entendio, no estoy poniendo en duda el costo de la gasolina en ese trayecto hacia Missisauga. Me imagino que otros residentes de esa ciudad podran confirmar el gasto promedio. Lo que estoy haciendo notar es que si alguien vive en Toronto, en el centro de la ciudad no deberia gastar dentro de los limites de una ciudad -no importa cual- 300 a 500 dolares en gasolina mensualmente.

    cita
    »Donde se establece en Toronto o Missisauga? Porque si va a gastar 300 a 500 dolares en gasolina viviendo en Toronto sera trabajando como taxista me imagino»

    Si usted utiliza su vehiculo para asuntos normales, ir al trabajo, regreso, supermercado y dos o tres diligencias mas dentro de los limites de una ciudad dudo mucho que consuma medio tanque de gasolina diariamente. Tendria que manejar minimo 5-6 horas diarias para consumir medio tanque de gasolina con un motor de 2400 centimetros cubicos a una velocidad promedio de 50 km por hora.
    Ya se lo voy a demostrar.

    En las grandes ciudades como usted sabe la velocidad se reduce bastante (y por tanto el consumo de combustible)
    http://www.toronto.ca/legdocs/2000/agendas/committees/yk/yk000118/it006.htm

    Revise aqui por ejemplo, este Grand-am del 2004 (le consegui uno mejor con 2.2 L de cilindrada) por cierto muy bonito este »carrito" de la Pontiac.

    http://sysdoc.doors.ch/PONTIAC/spanish_grandam_04.pdf

    Revise las especificaciones del vehiculo en consumo de gasolina y tamaño del tanque.

    Consume en la ciudad 24/26 millas por galon. Haciendo la conversion de millas por galon a km por litro
    http://www.cactus2000.de/uk/unit/massful.shtml
    Rueda 11 kilometros por litro.

    El tanque de este vehiculo es de 14 galones (53 litros).
    http://www.nomoreodor.com/gallons_to_liters_conversion.htm

    Medio tanque son 26.5 litros. Es decir usted rodaria con medio tanque 291.5 km (26.5 l*11 km)

    A una velocidad promedio de 50 km por hora (291.5 km/50km por hora= 5.83 horas) Casi 6 horas con medio tanque de este vehiculo que no es precisamente el mas economico.

    Aqui estan los precios de la gasolina y petroleo al dia de hoy 18 de abril.

    http://www.torontogasprices.com/ alrededor de 107.0 el litro de gasolina con el precio mas elevado

    http://www.bloomberg.com/energy/ casi 70 dolares por barril

    Es decir 26 l*107.0 = 27.82 dolares medio tanque

    Es verdad que puede tardarse varios dias antes que el precio de un barril de petroleo se refleje exactamente en el precio de un litro de gasolina. Los precios de hoy de casi 70 dolares aumentaran muy probablemente el precio de la gasolina en los proximos dias. Pero es bueno recordar que en los primeros tres meses de este año han estado alrededor de 60-65 dolares el barril.

    Si alguien dentro de Toronto rueda 5.83 horas todos los dias gastando medio tanque de gasolina, (trabajo y diligencias normales) me parece que deberia planificar mejor su lugar de residencia. No cree usted.

    Por el tono de su mensaje veo que usted necesitaba de verdad unas vacaciones. Usted sabe lo que significa la palabra tolerancia?. De repente, yo le saque la piedra por el comentario que hice. Bienvenido al club, a mi tambien me la han sacado. Es imposible que todos tengamos la misma opinion. Pero acuerdese que no todo es blanco o negro. Hay matices. No se preocupe, me lo estoy tomando por el lado gracioso. Que tenga buenas vacaciones.

    #213905
    Invitado MQI
    Miembro

    Esa es tu mejor respuesta? JAJAJA

    Accent te acaba de dar una excelente respuesta, no la mamarrachadas de post que pones wuilmer, mejor quedate por allá y le haces comañaria a tu comandante JAJAJA TIOOOO JAJAJA y deja se sangrar por ese orto JAJAJA quedate comiendo pupusas JAJAJA con chicarron con pelo JAJAJA

Viendo 15 entradas - de la 1 a la 15 (de un total de 28)
  • Debes estar registrado para responder a este debate.

 

 

Publicidad