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Inicio Foros ¿Cómo son vistos los venezolanos que emigran? LOS QUE SEAN DE ORIGEN JUDIO

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  • #300886
    Invitado MQI
    Miembro

    Tranquilo, gocho.
    Yo en ningun momento he pensado que fueses racista ni nada parecido. Entendi perfectamente lo que querias decir con esa apreciacion. Pero parece que en esta vida hay mucha gente ociosa que no tiene otra cosa mejor que hacer que buscarle los 3 pies al gato, y que critica por sistema. Si hay algo que sea merecedor de alabanza, se callan, pero si hay algo que puede ser criticable, se te lanzan al cuello. Gente asi de constructiva es lo menos que necesita venezuela.

    #300887
    Invitado MQI
    Miembro

    Los diferentes estereotipos o nombres que se usan para definir de una manera amplia el lugar de origen y algunos rasgos de la cultura de un grupo es un hecho que no podras evitar. Si en una conversacion en vez de decir "aquel fulano latino … " tengo que decir "aquel fulano de origen peruano, pero no de la costa, sino de las tierras altas que es descendientes de europeo, o perdon, aleman, de la zona de Bavaria …" el cuento no terminaria nunca y nadie le interesaria. El punto es que estos nombres de grupos existen y seguiran existiendo. No te gusta que alguien te catalogue en uno o varios de ellos? ese es tu complejo… Es increible… yo no conozco a nadie que se moleste porque lo llamen europeo, pero si se de un monton que no soportan que los llamen latinos o hispanos aqui en EEUU. Senor@s dejen los complejos… hagan la diferencia ustedes mismos y asi, tal vez, algun dia no les molestara que lo llamen latino o hispano, porque adivinen que? Esos terminos los seguiran usando…

    #300888
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola entonces, totalmente de acuerdo, no conozco a un Europeo que se moleste porque lo llamen Europeo, pero a nosotros (no me incluyo en esto) nos molesta que se nos llame "Sudamericano", "hispano" o "latino"..si al mexicano lo llamas Sudamericano se ofende, si le dices a un Peruano o Mexicano que tienen mucha cultura indigena se ofenden tambien, los mexicanos quieren ser llamados norteamericanos y asi van..los de la montana se ofenden porque los comparen con los costenos y viceversa, pero a la final somos todos LATINOAMERICANOS, seamos negros, indios, mestizos, zambos o Europeos, de la costa o de la montana…solo menciono los ejemplos de paises que conozco…

    Tenemos que estar orgullosos de nuestras raices, pero lamentablemente no lo estamos….

    Saludos

    #300889
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Disculpa, no se trata de complejos se trata de estereotipos. Cuando llamas a alguien "europeo" es por que estas tratando de describir un perfil de esa persona que pudiera o no corresponderse. Para empezar, debes tener fuertes razones para querer catalogar a alguien por su lugar de origen, credo, caracteristicas fisicas, etc.

    Enlo particular pienso que como seres humanos tenemos el derecho de identificarnos por el nombre que tenemos. Con eso es suficiente. Ahora si lo que pretendes es elaborar un estudio estadistico entonces cabe utilizar perfiles. Pero recuerda la estadistica solo maneja porcentajes en pocas palabras "no todos, algunos" por lo tanto es relativa al estereotipo escogido.

    En lo particular no me importa el origen, credo o raza de un individuo. No son indices que me diran cuan mejor o peor es. Es su comportamiento lo que lo dictamina.

    Por eso no se puede sacar conclusiones sobre tu caracter simplemente por que piensas que el estereotipo te da una mejor vision de una persona, aun cuando difiera totalmente de este punto de vista. Si tomara tu premisa y especulara con ella podria hasta concluir que eres racista. Sin embargo es solo especulacion, cierto?

    #300890
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Insisto no se trata de origenes, se trata de estereotipos. Si te digo que los de color azul son buenos y los del rojo son malos entonces tu escogerias el azul (obviamente). Si te digo que los rojos ahora son los buenos y los azules son malos, entonces te molestara que te llamen azul y buscaras alguna pinta roja en tu color para parecerte a los azules y no a los rojos.

    En conclusion, no se trata de la denominacion categorica, es precisamente del por que de las categorias. Me explico, nada tiene de malo que te digan "negro" si ese es tu color de piel. El problema es cuando te dicen "negro" para referirse a ti dentro del contexto de algo malo, desagradable o para rechazarte.

    Nadie se molesta cuando le dicen "blanco" si ese es tu color de piel, excepto si estas en un conjunto de personas de piel negra que se burlan sobre tu falta de habilidad para igualar sus estandares.

    Entonces, la mejor opcion, "political correctnes" o lo que es lo mismo "Educacion basado en principios": No utilices estereotipos para catalogar a una persona. Basate en el principio de que todos somos iguales.

    #300891
    Invitado MQI
    Miembro

    Estereotipo es simplemente una forma simplista, valga la redundancia, de agrupar a ciertos individuos segun x numero de caracteristicas. Gentilicio es una forma de estereotipar, cuando se escoge el pais, estado o ciudad de nacimiento como forma de agrupar. Segun tu comentario, el usar gentilicios es errado ya que el nombre de la persona deberia bastar. Te dire que es bien dificil que el nombre baste a no ser que estemos hablando de relaciones especificas y con algo de historia ya que sin historia el nombre significaria nada.

    Nunca se prodra definir el perfil de una persona por el uso de un estereotipo (europeo en el ejemplo que use), pero si te da cierta informacion util, no para definir a la persona, pero para empezar a crear la "historia" que eventualmente te dara un perfil de esta.

    Las personas creamos sociedades y estas sociedades son un factor que influencia el desarrollo de estas personas como individuos, en otras palabras, ayuda en el perfil general del individuo. Repito, GENERAL.

    La unica razon por las que uso estereotipos es porque son parte del lenguaje y, debido a eso, facilita mi forma de expresion. En ningun momento los uso como el unico elemento necesario para definir a una persona (o grupo), sino como un elemento que define el contexto general de cierta situacion. Esas son razones suficietemente fuertes, en mi opinion, para justificar el uso de ellos.

    Sobre lo de las estadisticas, en vez de decir "no todos, algunos", yo diria "no todos pero la mayoria"

    Yo si me intereso en el credo, religion, etc de las personas. Pienso que son parte de un todo (repito, PARTE DE) que no se puede ignorar. El comportamiento de las personas estan influenciados por todos estos factores hasta cierto punto.

    Sobre tu pregunta, Racista? No, pero pertenezco a una raza y estoy consciente de ello. Esta raza define quien soy yo? No, pero forma parte de un todo. Es parte de quien soy. Uso lo que conozco de las personas (raza, religion, gentilicio, y otros estereotipos) como marco general del perfil especifico de esa persona? Si.
    Soy racista por ello? no, solamente estoy consciente del todo.

    #300892
    Invitado MQI
    Miembro

    Estereotipos es algo muy diferente a prejuicios.

    #300893
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    "Te dire que es bien dificil que el nombre baste a no ser que estemos hablando de relaciones especificas y con algo de historia ya que sin historia el nombre significaria nada."

    Creo que no es asi. El nombre de un individuo no deja de ser nada si este individuo no tiene historia. Si fuera asi entonces no nos dariamos nombres al nacer sino posteriormente, cuando tengamos un poco de "historia". Todo lo contrario, los nombres se dan para identificarnos, tengamos historia o no. Es la forma mas primitiva del conocimiento: dar nombre a las cosas, eso nos diferencia de los animales.

    "Nunca se prodra definir el perfil de una persona por el uso de un estereotipo (europeo en el ejemplo que use), pero si te da cierta informacion util, no para definir a la persona, pero para empezar a crear la "historia" que eventualmente te dara un perfil de esta."

    Si partes de un premisa errada…

    "Las personas creamos sociedades y estas sociedades son un factor que influencia el desarrollo de estas personas como individuos, en otras palabras, ayuda en el perfil general del individuo. Repito, GENERAL"

    Que es primero la gallina o el huevo?. Ayuda a que? creo que eso no esta claro. Bajo esta forma de pensar estas coadyuvando a la creacion de getthos y sociedades marcadas bajo el signo del apartheid. No pretendas ni asumas que la historia de un individuo y su sociedad va afectar el futuro compartomamiento de la misma por que si lo haces entonces seria muy facil haber predicho que en 100 anyos Australia, un continente minado y poblado de prisioneros ingleses se convertiria en el continente del diablo. Como ves no ha sido asi.

    "La unica razon por las que uso estereotipos es porque son parte del lenguaje y, debido a eso, facilita mi forma de expresion. En ningun momento los uso como el unico elemento necesario para definir a una persona (o grupo), sino como un elemento que define el contexto general de cierta situacion. Esas son razones suficietemente fuertes, en mi opinion, para justificar el uso de ellos."

    Me imagino que es el mismo basamento para el uso de las groserias: un mal necesario. Uf!

    ‘Sobre lo de las estadisticas, en vez de decir "no todos, algunos", yo diria "no todos pero la mayoria" ‘

    En la mayoria de los paises suramericanos se habla espanyol, segun esto la mayoria de los suramericanos hablan espanyol, no le digas esto a un brasilero!

    "Yo si me intereso en el credo, religion, etc de las personas. Pienso que son parte de un todo (repito, PARTE DE) que no se puede ignorar. El comportamiento de las personas estan influenciados por todos estos factores hasta cierto punto."

    Esto me hace acordar de la mediocre mentalidad de algunos venezolanos de preguntarle el apellido a las personas para ver de que familia eran y asi determinar si eran o no pudientes y hacer saber si podian o no establecer alguna relacion. De hecho estas tan inseguro de este comentario que colocaste el "hastac cierto punto". Me pregunto cual es dicha limitacion?

    "No, pero pertenezco a una raza y estoy consciente de ello."

    No me atrevo a preguntar cual por que la palabra "Aria" resuena como un clarin.

    "Esta raza define quien soy yo? No, pero forma parte de un todo. Es parte de quien soy."

    No sabia que el color de piel determina lo que eres como persona. Esto clasifica como raza y sin embargo es de un errado abismal.

    "Uso lo que conozco de las personas (raza, religion, gentilicio, y otros estereotipos) como marco general del perfil especifico de esa persona? Si.
    Soy racista por ello? no, solamente estoy consciente del todo."

    Seguramente que no se es racista al andar indagando si se es cristiano o no, si se es europeo o indiano, no, nada racista solo conciente del todo..

    #300894
    Invitado MQI
    Miembro

    Entiendo, te consideras unicamente un individuo del mundo que se llama Simon.

    Muy bien…

    Sin entrar en los detalles de tu respuesta, lo unico que puedo sacar como conclusion es que no puedes separar los conceptos de estereotipo y prejuicios.

    Hablando de prejuicios… es interesante en que tan rapido etiquetas a las personas… ejemplos: racista, raza aria…

    Si Simon… eres un ciudadano del mundo a quien le diron por nombre Simon…

    Como que aburrido…

    Ha… ya se la raza Simon… Listo

    #300895
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Estereotipo=prejuicio

    Simon un individuo,
    Pseudonimo Entonces otro individuo,

    Son razas? no lo creo, pero si individuos capaces de aceptar a todos por igual en igualdad de condiciones sin necesidad de prejuzgar por credo, raza o lugar de origen.

    #300896
    Invitado MQI
    Miembro

    stereotype… a set of inaccurate, simplistic generalizations about a group that allows others to categorize them

    prejudice… an opinion formed beforehand, esp. an UNFAVOURABLE one based on inadequate facts… intolerance of or dislike for people of a specific race, religion, etc.

    En otras palabras, estereotipo es un simple grupo basado en cualquier parametro. Es un termino muy general y por ende, nada preciso.

    Prejuicio es la mala connotacion que se le da a un grupo en base a cualquier estereotipo.

    Los estereotipos no son nada malos… lo malo son los juicios que las personas hacen basandose unicamente en uno o varios estereotipos…

    Hasta nunca, prejuicioso de la raza Simon… lol

    #300897
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    "Stereotype: a set of inaccurate, simplistic generalisations of a group, that allows other to categorise them"

    "prejudice… an opinion formed beforehand, esp. an UNFAVOURABLE one based on inadequate facts… intolerance of or dislike for people of a specific race, religion, etc."

    Look at it this way:

    The key linkage between Stereotypes and Prejudice comes from the phrases "inadequate facts" and "a set of inaccurate, simplistic generalisations of a group".

    Look at those phrases closely and you will see that the usage of a stereotype, unless well defined in its purpose, is often a cause of a prejudicial way of thinking.

    That being said, an opinion formed beforehand may or may not be favourable to a certain group, but when this opinion refers to an stereotype to qualify a group, the set of inaccuracies and simplicity in generalisation of facts comes to play.

    Now there is no reason why an individual or a group might want to characterise another with a set of inaccurate facts and to categorise them unless to form an opinion about such group.

    If that "beforehand opinion" is used every time the stereotype is invoked whether is favourable or not, it turns to prejudice, regardles of the specificity of the opinion(if I recall the definition uses the "especially unfavourable" to stress the point of malfeasence, but is not limit to it).

    I beg to differ with you but in this context to form an opinion of a group based on loose and inaccurate facts, unless the purpose is clearly stated, is simple prejudice. I am not naive nor blind as not to see it that way, but we are all entitled to our own opinions, right?

    Here is the correct and complete definition you can find in the merriam webster dictionary here in the internet:

    http://www.m-w.com

    PREJUDICE:

    Etymology: Middle English, from Old French, from Latin praejudicium previous judgment, damage, from prae- + judicium judgment — more at JUDICIAL
    Date: 13th century
    1 : injury or damage resulting from some judgment or action of another in disregard of one’s rights; especially : detriment to one’s legal rights or claims
    2 a (1) : preconceived judgment or opinion (2) : an adverse opinion or leaning formed without just grounds or before sufficient knowledge b : an instance of such judgment or opinion c : an irrational attitude of hostility directed against an individual, a group, a race, or their supposed characteristics
    synonym see PREDILECTION

    STEREOTYPE:

    Function: noun
    Etymology: French stéréotype, from stéré- stere- + type
    Date: 1817
    1 : a plate cast from a printing surface
    2 : something conforming to a fixed or general pattern; especially : a standardized mental picture that is held in common by members of a group and that represents an oversimplified opinion, prejudiced attitude, or uncritical judgment

    #300898
    Invitado MQI
    Miembro

    Simon! Como estais?

    No que va Simon sigue en tu wonderland ficticio? Ya terminaste de leer todas las novelas que venden en walmart por $2.99. Por que estas otra vez en la nubes.

    hasta cuando te tengo que decir que SI hay prejudice. Pero lo que tu no has terminado de entender es que eres parte de ella! Tu eres un Latino Mas! Asi como te lo dije. Y los latinos son para los gringos Mexicanos que no hablan ingles y que viven limpiando oficinas. Ya! punto.

    Avisame cuando tu libro/novela salga al mercado para comprarme uno.

    Chau!

    #300899
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    No he dicho que no haya prejuicio, el tema a discutir aqui es que los estereotipos. Tu muy bien acabas de utilizar un estereotipo expresando vivamente tus prejuicios: "Mexicanos que no hablan ingles y que viven limpiando oficinas".

    Respeto lo que piense un Americano, un Europeo o de cualquier nacionalidad. Inclusive lo que pienses tu o cualquier otro paisano. Sin embargo es en la medida como te relacionas con las personas, con educacion y con principios la que dara pie para que te respondan de igual manera.

    Hasta ahora no he visto ninguna persona aqui en USA (o en ningun otro pais, si al caso vamos) que le desagrade que lo traten con educacion y con respeto. De igual forma como tratas seras tratado. Y no se trata de sumision, se trata de claros comportamientos civicos que hace mucho adolecemos por culpa de nuestra deficiente y cada dia mas deteriorada educacion.

    Es innegable que existe el racismo y los prejuicios, yo de eso no tengo dudas, pero tambien es cierto que la medida como te comportas deja huella en la percepcion de los demas hacia tu persona.

    Creeme, si te vez como un ser infeliz, un animal receloso o un renegado marginal, de esa forma seras visto. Mas de uno he visto aqui en USA que son incapaces de decir buenos dias a sus companyeros de trabajo de habla inglesa, no por que no sepan hablar, sino por que tienen un estereotipo (prejuicio maligno) de que si dices buenos dias bien y sino a "estos gringos" no les importa mucho, "ellos no les paran a eso", cuando la realidad es completamente diferente.

    Nuevamente no voy a generalizar, he visto esos casos y en la medida de lo posible intervengo para aclarar malos entendidos, pero alla aquellos que creen fielmente en sus equivocados y prejuiciados estereotipos, despues se quejan cuando "con la varas que mide, seras medido".

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