Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Canadá? La clase media se esta extinguiendo en Latinoamerica.

Este debate contiene 22 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó   dravero hace 14 años, 4 meses.

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  • #207587

    Invitado MQI
    Miembro

    La Cepal y Pnud afirman que la clase media en Latinoamerica se esta extinguiendo. Seria interesante saber como definen el termino Clase Media en cada nacionalidad Latinoamericana. Hay casos sonados: Argentina y Venezuela, segun estos organismos en que la casi extinta clase media esta ingresando a formar parte de los Nuevos Pobres. Pero el fenomeno se repite en toda Latinoamerica, desde Mexico, Centroamerica, el Caribe, Suramerica hasta Chile. Cabe preguntarse individualmente hablando si cada uno de nosotros somos un numero mas en estas crueles estadisticas y ni siquiera nos estamos dando cuenta, pues es un tabu o nadie quiere hablar de este tema por no lastimar nuestra dignidad y/o autoestima.
    Pat

    #207588

    Invitado MQI
    Miembro

    Lamentablemente eso está ocurriendo en Venezuela, yo que vivo aquí puedo afirmar que la mayoría de la gente que conozco (y que hace 20 años eran clase media) han caido en pobreza. Y pobreza aquí es un sueldo menor a 600.000 Bs mensuales (menos de 300 US$)

    #207589

    Invitado MQI
    Miembro

    En Chile depende, lo que pasa ahora que ser profesional no es garantia de exito economico. Ya pasaron los tiempos, y a la gente que elige mal, se les hace muy dificil.

    #207590

    Invitado MQI
    Miembro

    Señores. 2+2=4. Les explico mi punto de vista.

    Yo soy un ingeniero electrónico graduado de la mejor universidad de mi pais, hablo ingles y gracias a eso tuve la suerte de conseguir un empleo en donde gano hasta mas del doble que mis amigos colegas contemporaneos. Suerte? quizas.

    Actualmente, con mas de un año de experiencia, mi presupuesto solo me da para pagar un apartamento en una zona que NO ME GUSTA para nada, pagar los servicios básicos (luz, gas, telefono y celular), comer medio decente mi esposa y yo (cero lujos ni comida importada, pero al menos carne 4 veces a la semana) y el curso de frances. Si me llega a sobrar plata es para ahorrarla (pero jamas me ha sobrado mas del 10% de mi sueldo y a veces me ha faltado plata).

    Esta es mi situación actual, sabiendo que conseguir algo mejor me ha resultado casi imposible. He ido a muchas entrevistas y no pagan mejor que donde estoy ahora. Es mas, no conozco a un amigo que gane mejor que yo actualmente.

    Ahora, sacando las cuentas, con un survival job en Canadá quizas tendría el mismo nivel de vida que estoy teniendo aca. Cero lujos, pagando apartamento, comida y servicios.

    Pero hay una diferencia, un survival job lo puede hacer cualquiera que hable el idioma de ese pais (yo lo hablo). Pero mi trabajo actual no lo puede hacer cualquiera, se necesitan muchas horas de estudio para lograrlo y tener la actitud para mantenerlo.

    Ojo, no soy hijo de rico, ni mis padres, ni mis suegros nos han podido dar nada para comienzar en nuestra vida. Hemos comenzado de cero.

    En conclusion. En Canadá, poniendo la PEOR situación tendría el mismo nivel de vida (o superior) que en mi país gozando de la mejor situación que puedo obtener.

    Asi que señores, saquen sus cuentas… a mi no me dan aca en mi pais…

    A mi no me importa pasar 2 o 3 años sin trabajar en mi area… Yo estudie lo que estudie para tener un buen sueldo y vivir bien… No creo que me muera de la depresión si no trabajo en electrónica por un tiempo, ademas creo que un curso, un certificado, un diploma, una equivalencia, en algo se puede meter uno y comenzar a surgir…

    Espero haber hablado de manera concreta, con hechos concretos y tambien espero que si me van a refutar o no estan deacuerdo conmigo me hablen de manera concreta.

    No se si es casualidad, pero la gente que ha tenido exito en canada cuenta sus historias detalladamente, pero la gente que fracasa solamente dice que canada es una basura y que lo discriminan sin mucho mas detalle…. Da mucho que desear

    Saludos gente.

    #207591

    Invitado MQI
    Miembro

    Cuando dices que tu trabajo no lo puede hacer cualquiera…..ten en cuenta que en Canada hay cualquier cantidad de Ingenieros y tecnicos electronicos que hacen el trabajo que tu puedes hacer….asi que pon los pies sobre la tierra

    #207592

    dravero
    Miembro

    Y cual es la tierra donde Patrick debe poner los pies Tim? la tierra que no le ha dado más que para la vida que dice que tiene y que no le gusta? la tierra donde estudias y estudias y no solo no te va bien sino que la corrupción y la inseguridad te quitan lo poco que has logrado conseguir?
    Porque hay que ser bien sinceros es esto eh! Yo no creo que uds estén en este foro para perder su tiempo diciendo mentiras, creo que lo que dicen y lo que dice tanta gente de que les está yendo de la patada en Canadá es cierto pero también es cierto que el latinoamerica la situación no está bien! también es muy cierto que a los profesionistas con experiencia con muchos años de estudios, etc nos está yendo bastante mal!
    O quisiera que me dijeras Tim, ¿cuantos secuestros al día hay en Canadá? ¿cuantos robos con violencia en la calle o a casa-habitación? ¿cuantos de tus amigos te han contado que les han apuntado con pistola en la cabeza para que entreguen las llaves del carro en Canadá? ¿Cuantos niños duermen en la calle en Canadá? ¿Que porcentaje de niños muere antes de cumplir los 5 años por enfermedades prevenibles?
    Esa es la realidad de latinoamérica a muy grandes rasgos porque hay muchos datos sobre gente preparada que ni siquiera se han comentado en este foro y que son las razones por las que hay tantos profesionistas latinos emigrando.
    Está bien que digan las malas noticias a los que intentan emigrar pero por favor no olviden que No es para nada comparable la situación en Canadá con la de Latinoamérica.

    #207593

    Invitado MQI
    Miembro

    Patrick,

    Creo que es mejor hacer el trabajo que a uno le gusta a que trabajar de mesonero en otro pais por la misma calidad de vida. Y hay un punto fuerte, en tu pais no eres discriminado.

    #207594

    Invitado MQI
    Miembro

    Patrick no es contra ti ni contra nadie de los que se viene, pero eso que dices que a punta de Survival Jobs tendras mejor futuro que en Venezuela no es creible. Y como dice Victor, hacer lo que a uno le gusta es mejor que vivir en un pais que se dicen el de mejor calidad de vida. Yo me voy de Canada, aqui no consegui lo que una pequeña pero rica isla del caribe me acaba de ofrecer: empleo en mi profesion, calidad de vida y tranquilidad. Ahora, no pase ni por la discriminacion ni por la Caribbean Experience para lograr eso y aun mejor, ni siquiera he visitado esa isla en mi vida, pero lo que si te digo es que Canada es un gran publicista

    #207595

    Invitado MQI
    Miembro

    Tim horton’s (Por cierto, tremendos muffins que hacen alli)

    Ser Objetivo y no transformar la informacion a tu conveniencia.

    Alli es donde me quiero enfocar yo, en la subjetividad de la que hablas.

    tu dices:

    "Cuando dices que tu trabajo no lo puede hacer cualquiera…..ten en cuenta que en Canada hay cualquier cantidad de Ingenieros y tecnicos electronicos que hacen el trabajo que tu puedes hacer….asi que pon los pies sobre la tierra"

    Si lees detalladamente lo que escribo, en ningun momento digo que voy a desarrollar el puesto que estoy haciendo aca en mi país en Canadá. Yo claramente me refiero a que no lo puede hacer cualqueira en MI PAIS. Entonces no entiendo por qué escribes que ponga los pies sobre la tierra? a quién te refieres?

    Por otro lado tu dices:

    "Patrick no es contra ti ni contra nadie de los que se viene, pero eso que dices que a punta de Survival Jobs tendras mejor futuro que en Venezuela no es creible"

    Jamás he escrito que a punta de survival jobs iba a tener mejor FUTURO, sube, lee y regresa para que te des cuenta. No se de donde sacas eso? Yo siempre hablé de presente. En el PRESENTE tendría la misma calidad de vida haciendo survival job que trabajando de ingeniero en mi país.

    Del futuro, dejamelo a mi. Yo me encargo de mi futuro. Tu no tienes idea de cual será tu futuro, menos vas a saber el futuro de los demás. Si bien en 5 años podría estar ganando mejor en mi país, no veo porque en Canadá no podría estar ganando mejor en 5 años? Pero yo claramente hablé de presente.

    Basandome precisamente en las estadísticas del gobierno de Canadá, ellas dicen que los imigrantes luego de 5 años han conseguido adaptarse y pasar de sueldos marginales a sueldos de clase media canadiense. Tengo un pdf de 70 páginas acá en mi computadora, bien realista, que no pinta nada bien los ingresos de los inmigrantes los primeros 3 o 4 años, pero que luego (los que se quedan y perseveran) mejoran.

    Lo puedo pasar por email si quieren y me dan su dirección. Aunque si son curiosos lo deben haber leído en las páginas oficiales.

    Bueno, esto es todo por ahora, pero me gustaría que sean objetivos y critiquen con BASES y no cambien las cosas a su conveniencia.

    #207596

    Invitado MQI
    Miembro

    Patrick,
    Me gustaría leer ese documento favor envíalo a rduarte_nct@yahoo.com

    Gracias

    #207597

    Invitado MQI
    Miembro

    Esto es lo mas gracioso de los newcomers…..creen todas las estadisticas del gobierno de Canada….pero las que hablan de trabajos, ingresos, calidad del servicio medico, etc. Soy objetivo y no te critico ni te desanimo a que te vengas a Canada. Es mas, los invito a que todos promocionen a Canada y la emigracion a este pais. Se que tendras exito en tu futuro….trata de asimilar los primeros años ya que aqui la gente viene con una visa de residente y cree que se comera a Canada. Lee las historias de inmigrantes exitosos e inmigrantes que han perdido familias por este proyecto, asi seras mas objetivo la proxima vez que escribas.

    #207598

    Invitado MQI
    Miembro

    wilmer, tu quieres que todo el mundo piense como tu. Deja a los demas que tengan su propia opinion. Esa es tu experiencia pero indudablemente hay otras. Si tu fueras el dueno de la verdad no estuvieras perdiendo el tiempo en este foro y seguramente estarias ganando dinero haciendo cosas mas provechosas.

    #207599

    Invitado MQI
    Miembro

    Wilmer, por más apodos que uses (ahora eres Tim Horton), tu forma de escribir te delata. Gracias por contar tu experiencia, pero, por favor, no sigas intentando imponer tu opinion como la única verdad adsoluta.
    Saludos.

    #207600

    Invitado MQI
    Miembro

    Donde encontraste este documento? Porque yo todo lo que leido indica que posterior a las 70s, principios de los 80s, la integracion economica del inmigrante no parece estar siendo muy buena. Este es uno de los documentos de Statistics Canada que he leido e indica:

    Despite a massive increase in their educational attainment, recent immigrant men employed on a full-year, full-time basis saw their real earnings fall 7% on average from 1980 to 2000, according to a new study based on census data. During the same period, however, real earnings of Canadian-born men went up 7%. Earnings of recent immigrant women rose over the period, but not as quickly as among Canadian-born women.

    "The study found that in 1980, immigrant male workers who had arrived in Canada from 1975 to 1979 and who were working full-time for at least 40 weeks earned $40,600.

    Twenty years later, their counterparts, that is, male immigrants who arrived from 1995 to 1999, earned only $37,900.

    This substantial decline cannot be attributed to changes in the educational attainment of recent immigrant men, as it occurred during a time when their level of education rose substantially. In 1980, of all recent immigrant male workers employed on a full-year, full-time basis, 22% had a university degree. By 2000, this proportion had doubled to 44%.

    While earnings of recent male immigrants have fallen over the last two decades, those of Canadian-born workers have risen. As a result, the gap between the pay rates of recent immigrant men and those of their Canadian-born counterparts has widened substantially."

    [url]http://www.statcan.ca/Daily/English/031008/d031008a.htm[/url]

    Y la CBC dice:

    According to a recent report by the Canadian Council for Social Development, "the average poverty rate among recent immigrants (those who gained landed immigrant status between 1991 and 1996) was more than twice the rate among Canadian-born residents in cities" (Urban Poverty in Canada, Kevin K. Lee). In the report, the author says "although newcomers have consistently received lower earnings than the Canadian-born workers, the earnings gap between the groups began to grow in 1989, suggesting that this population may be facing greater challenges than before in gaining a foothold in the labour market."

    [url]http://www.cbc.ca/paidtobepoor/immigrants.html[/url]

    Si tu documento es mas reciente, puedes indicar donde podemos llerlo? Me interesaria como referencia.

    Gracias.

    #207601

    Invitado MQI
    Miembro

    Donde encontraste este documento? Porque yo todo lo que leido indica que posterior a las 70s, principios de los 80s, la integracion economica del inmigrante no parece estar siendo muy buena. Este es uno de los documentos de Statistics Canada que he leido e indica:

    Despite a massive increase in their educational attainment, recent immigrant men employed on a full-year, full-time basis saw their real earnings fall 7% on average from 1980 to 2000, according to a new study based on census data. During the same period, however, real earnings of Canadian-born men went up 7%. Earnings of recent immigrant women rose over the period, but not as quickly as among Canadian-born women.

    "The study found that in 1980, immigrant male workers who had arrived in Canada from 1975 to 1979 and who were working full-time for at least 40 weeks earned $40,600.

    Twenty years later, their counterparts, that is, male immigrants who arrived from 1995 to 1999, earned only $37,900.

    This substantial decline cannot be attributed to changes in the educational attainment of recent immigrant men, as it occurred during a time when their level of education rose substantially. In 1980, of all recent immigrant male workers employed on a full-year, full-time basis, 22% had a university degree. By 2000, this proportion had doubled to 44%.

    While earnings of recent male immigrants have fallen over the last two decades, those of Canadian-born workers have risen. As a result, the gap between the pay rates of recent immigrant men and those of their Canadian-born counterparts has widened substantially."

    [url]http://www.statcan.ca/Daily/English/031008/d031008a.htm[/url]

    Y la CBC dice:

    According to a recent report by the Canadian Council for Social Development, "the average poverty rate among recent immigrants (those who gained landed immigrant status between 1991 and 1996) was more than twice the rate among Canadian-born residents in cities" (Urban Poverty in Canada, Kevin K. Lee). In the report, the author says "although newcomers have consistently received lower earnings than the Canadian-born workers, the earnings gap between the groups began to grow in 1989, suggesting that this population may be facing greater challenges than before in gaining a foothold in the labour market."

    [url]http://www.cbc.ca/paidtobepoor/immigrants.html[/url]

    Si tu documento es mas reciente, puedes indicar donde podemos llerlo? Me interesaria como referencia.

    Gracias.

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