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  • #296044
    raf
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    Esto es lo que he aprendido y vivido despues de tres años en este confuso país y tratare de exponerlo en orden.
    Saludos y buena suerte a todos los que hemos tenido que buscar un hogar, fuera de nuestros países y lejos de nuestra familia y amigos.

    #296045
    Invitado MQI
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    Si queres trabajar limpiando casas, como obrero en la construccion, cuidando viejitos, lavando platos, de babysitter, quizas no te cueste mucho encontrarlo… de lo contrario quizas te espere una larga busqueda, dependiendo del area te sera mas o menos facil. Solo puedo hablar de lo mio (informatica) , envie unos 250 CV, tuve 8 entrevistas antes de encontrar trabajo. No hablar italiano fluido fue un gran obstaculo en esta busqueda. Esta gente no hace el minimo esfuerzo por tratar de entender a un extranjero, te dicen ‘no capito’ y asunto concluido. Cuando te hablen de sueldo, pedi que te hablen de sueldo neto, las retenciones son altisimas y varian dependiendo del tipo de contrato.

    Tipos de contrato.
    Dependiente. Gozas de beneficios de vacacion, aguinaldo, treceavo, y se puede considerar un trabajo estable. La mayoria de las empresas tiene un beneficio que se llama ‘bono pasto’ que son tickets para almorzar en las cafeterias, cinco euros diarios. Tenes derecho a un mes de vacaciones pagadas al año, mas los dias festivos, la incapacidad por maternidad puede llegar a durar un año, aunque no te pagan el sueldo completo… nada de que quejarse si sos el empleado, pero como a las empresas no les gusta han inventado otras cosas…. (la famosa ley Biaggi)….

    Colaboracion Coodinada Continuativa (CoCoCo). Es la alternativa mas utilizada. La empresa contrata a la persona por un periodo determinado y para la elaboracion de un trabajo. Se gana por dia trabajado y no se tienen derechos de vacacion o treceavo. Si te enfermas, no ganas. Si llegaste tarde 30 minutos, descontatelos de tu sueldo diario. Si queres vacacion o tenes que salir o faltar, solo avisas, total nadie te esta pagando por ese tiempo no trabajado. En teoria, el sueldo nominal es mas alto que para un dependiente (empleado asumido). Las empresas se estan aprovechando de eso y contratan personal que para todos los efectos es un dependiente (8 horas diarias, cinco dias a la semana) pero sin los beneficios de los dependientes. (Eliminado por la reforma de la ley del trabajo a partir de enero 2004), ha estado sustituido por Lavorador a proyecto, que es igual en el sentido que no hay prestaciones para el trabajador. Lee los comentarios de los trabajadores italianos en http://www.repubblica.it/speciale/2004/appelli/cococo/firme_raccolte.html

    Colaboracion. Se utiliza para trabajos especificos y periodos cortos (menos de tres meses). Solo se requiere un recibo en papel, te descuentan el 20% de iva.
    Partida IVA. Trabajas como profesional independiente. Funciona similar a nuestra partida iva. El iva va del 13 al 20% dependiendo ……de quien sabe que…..

    Lavorador a proyecto. Para todo efecto practico es igual al CoCoCo. En teoria se contrata a una persona para que ejecute un proyecto en un tiempo determinado. Las diferencias son que se paga un monto mas alto para pensiones, que si la trabajadora tiene un bebe, el contrato se le prorroga automaticamente por tres meses que estara incapacitada –pero no se los pagaran los meses de incapacidad- y si el trabajador se enferma, lo pueden despedir si su incapacidad es mayor que 1/6 de la duracion del contrato.

    Todo lo anterior forma parte de la llamada “flexibilidad laboral” que esta creando un monton de trabajadores precarios. Sigamos….

    Existen un monton de empresas ‘body affiting’, que llamaremos X. Son bien campeones, ellos tienen tu CV, y si conocen alguna oportunidad lo presentan a la empresa Y que lo requiere, diciendo que trabajas para ellos, si le interesas a esta empresa, te contrata la empresa body affiting X y te destaca en la empresa Y. Pero lo mas sangron, es que a su vez la empresa Y te puede llevar a la empresa Z, asi X le cobra a Y, Y le cobra a Z, vos trabajas para Z pero te paga X, y Z paga (por decir algo) 100 diarios por tu servicios, X y Y se quedan con algo de ese pisto, y a vos te terminan pagando una cantidad muy distinta (y no me extrañaria, muy menor) a 100. Por supuesto el dia que Z ya no quiere tenerte, te dicen adios y ni X o Y tienen ningun lazo o responsabilidad con vos, y a su vez tambien te dicen adi… ups! Ciao! quise decir….
    El problema mas grave ligado a estas subcontrataciones absurdas es el tiempo que se tardan en pagar, que facilmente llega a los 60 dias, por ejemplo, trabajas el mes de enero, ese sueldo lo recibis hasta principios de abril. Hay que estar preparado para ese primer periodo en que no se percibiran entradas, en nuestro ejemplo, despues de abril ya se recibe sueldo mensual de forma regular. Cuando finaliza el contrato, este atrazo es un arma de doble filo, puede considerarse ahorro, o puede ser sujeto de mas atrasos para percibirlo.

    #296046
    Invitado MQI
    Miembro

    Conseguir vivienda es lo mas dificil, sobretodo por ser extranjero. Es dificil decir porque hay tanta discriminacion. Segun encuestas publicadas en los periodicos (octubre 2003) en Bologna hay mas discriminacion, con un 95% de propietarios que rechazan a los extranjeros, en Milan la cifra anda en el 50%. Otro fenomeno, es que con frecuencia alquilan en negro, lo cual trae desventajas: No podes descontar los montos del alquiler de la declaracion de la renta, no podes utilizar esa casa como residencia, perdiendo oportunidad de gozar de beneficios de la comuna, por ejemplo, bolsas para la recolecta diferenciada de basura, o contributos para pago de escuela materna. Si queres un credito, en muchas tiendas, ni siquiera podes meter papeles porque no tenes nada que certifique que vivis en la casa que alquilas. Regresando a la vivienda….

    Comencemos por unos terminos:
    Monolocal : Un cuarto grande o no tan grande, donde estara todo (menos el baño por supuesto). Van desde los 35 mts cuadrados, a los ‘grandes’ de unos 60 mts 2.
    Bilocal : Un dormitorio, una sala-comedor. Generalmente la cocina esta separada. Andan por los 60-70 mts 2.
    Open space : un gran cuarto, que lo podes dividir como querras.
    Los alquileres son vacios o amueblados, y por amueblados se entienden apartamentos donde no vas a necesitar comprar nada, estan listos para llegar a vivir, muchisimas veces ni tenes que comprar sabanas o cubiertos….
    Un monolocal vacio cuesta de 500 a 600 el mes (Milano, abril 2005), un bilocal de 800 a 1000, un trilocal de 1000 a 1500, dependiendo de la zona de la ciudad. Si es amueblado sumele unos 200-300. Pero lo que mas asusta son los contratos y las agencias. Para entrar a una casa de piden tres o cuatro meses de fianza, y un par de meses de adelanto. Si es con agencia te piden hasta cuatro meses de adelanto, ademas de un mes de pago para la agencia, asi que para entrar a una casa facilmente se te van 3000 -4000 euros. Si tratas directamente con los propietarios, o tenes referencias con algun italiano te puede ir mejor…
    Si no estas trabajando y por lo tanto no tenes busta paga, (el recibo de tu sueldo mensual), ni te preocupes en buscar casa, a no ser que tengas para pagar unos doce meses de una vez.
    Hay periodicos y revistas llenos de anuncios de alquiler (por ejemplo secondamano en Milan). Ahi presentan bilocales amueblados a 450, monolocales a 300, y encontras 25-30 anuncios en cada numero, lo cual te da una falsa imagen, despues de varios meses vas comprendiendo, los numeros siempre se repiten, y corresponde a ‘agencias de servicio’, estas te ofrecen por el modico precio de 160-175 euros, darte telefonos de los dueños de apartamentos, para que les hables y trates directamente con ellos, asi te evitas los costos de intermediacion (ya lo dije: una mensualidad). Cuando te convences que no tenes nada que hacer y los pagas, desaparecen esos precios y te empiezan a dar referencias de 600-800 euros, cuando andabas buscando algo de 500, para mi eso es una estafa, en un pais donde son el pan nuestro de cada dia y el modo de vida de muchisima gente.
    Regresando a los gastos …. hay que sumarle al costo del alquiler, los gastos de luz (900 al año en un apartamento de 55 mts2 y tres personas), gas (1300 al año) y condominio(que dependiendo del edificio puede andar de 1200 a 2000 al año).

    Abundan las ofertas de ‘posto letto’ . Un posto letto, es una cama en un cuarto con otros cinco fulanos. Un lugar para dormir, no necesariamente una cama, llegan a ser hasta un colchon en el suelo. Cuestan desde 150 al mes. Generalmente no podes permanecer en la casa durante el dia, tenes que salir en la mañana y regresar en la noche. En el refrigerador se puede meter alguna bolsa de plastico pequeña e identificada. Muchas veces se ven anuncios que dicen “con derecho a uso de cocina”, quiere decir que muchas veces ni cocinar se puede.
    Tambien hay mucha oferta de habitaciones o apartamentos compartidos a partir de unos 300, aunque ser extranjero vuelve a ser un obstaculo para esto.
    En la periferia (hinterland le dicen estos) creo que es posible encontrar mas facilmente casa.
    Un tip: buscar en los locales de llamadas telefonicas internacionales, en todos hay pizarras de anuncios y alli se encuentran siempre propuestas de posto letto o de dormitorios.

    #296047
    Invitado MQI
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    #296048
    Invitado MQI
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    Carta de identidad.
    Indispensable. Se obtiene en la comuna donde se establece la residencia. Se necesita la partida de nacimiento que se obtiene en la comuna donde está inscrito el interesado. El tiempo de entrega de la carta de identidad es un tiempo fijo de un mes.Es un documento indispensable.
    En teoria, la policia debe verificar que el interesado viva en la direccion que indica. Siempre en teoria, en una casa (o apartamento) solo reside una persona y su familia. En algunos lugares piden el recibo de la luz o del gas como prueba que el interesado vive en la casa que dice. Cuesta alrededor de 5 euros.

    Codice fiscale.
    Indispensable. Es el numero de identificacion con el que se relaciona con el Ministerio de Finanzas y se utiliza en practicamente cualquier tramite (alquilar una casa, abrir una cuenta en el banco… en todo). No es necesario esperar la carta de identidad para obtenerlo. Esta combinacion unica de letras y numeros te identifica y acompaña toda tu vida. Desde que un niño se inscribe en la tarjeta sanitaria ya va asignado. Se obtiene en el ministerio de Finanzas. Los documentos necesarios para obtener el codice fiscale son la partida de nacimiento o el permiso de soggiorno. Es gratis.

    Tarjeta sanitaria.
    Indispensable para asegurarse la asistencia sanitaria (doctor, pediatra). Se obtiene en la comuna de residencia y posteriormente si se cambia el domicilio, se puede cambiar por una tarjeta sanitaria provisional que dura un año. Para obtenerlo son necesarios la Carta de identidad, el codice fiscale y el certificado de familia (que se obtiene en la comuna y donde se nombran los componentes de la familia del cual es ‘jefe’ el que está solicitadon la tarjeta sanitaria.

    Libreto de lavoro.
    Dependiendo del tipo de contrato de trabajo y del tipo de trabajo que se efectua es necesario o no. Cuando el trabajador sera asumido por una empresa se necesita. Si trabajara en areas alimenticias o de salud (restaurantes, hospitales), se necesita. Si se obtienen contratos de Colaboracion, a Proyecto o Partida IVA, no es necesario. Se obtiene en el Comune (alcaldia). Para solicitarlo se necesitan el codice fiscale y la carta d’identita’

    Permiso de Soggiorno.
    Indispensable. Es el documento que los extracomunitarios necesitan para vivir y trabajar legalmente. Actualmente solo lo dan cuando se tiene un trabajo y su validez es un año. Es expedido por las oficinas de policia (Questura) y es necesario armarse de paciencia porque la atención es deficiente y siempre son decenas de personas haciendo esta practica. Si la persona esta casada con un ciudadano italiano, no es necesario que tenga trabajo para obtener el documento (en este caso se llama Carta de Soggiorno y vale 5 años) pero igual le esperan las filas y la burocracia.

    #296049
    Invitado MQI
    Miembro

    Cioa No es el paraiso vero!!
    Y pensar que inverti tanta planta creyendo que en poco tiempo la recuperaria.
    Come te entiendo mi marido es Ingeniero electronico de la Univerdidad de la Marina Mercante con la declaracion de valor italiana, habla 3 idiomas y no consigu laburo de ingeniero. Trabaja en un call center a Milano por 930E, yo llegue hace 7 meses hablo el italiano y no consigo laburo ni de baby sitter ni en un supermercado porque labure en un banco toda la vida y son Ragioniere (Perito Mercantil).
    Que desgracia poque a mi me gusta vivir en Varese, no vivimos mal pero le tasse sono cari, troppi cari.
    Estoy muy depresiva no se si las cosas cambiaran o no. Sinceramente ya no se que hacer.
    Un abrazo, Paola

    #296050
    Invitado MQI
    Miembro

    Me parecen excelentes estos reportes desde Italia.

    Quisiera saber que es lo que buscan las Enpresas en italia? mas experiencia? menos edad? un doctorado?

    #296051
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola depende el caso, son de terror si tu cv dice Ragioniere (Perito Mercantil) te llaman para trabajar haciendo balance, yo trabaja desde que me recibi en un banco e bs.as. y en mi cv no vas a encontrar la palabra contabilidad, pero se presupone que il ragioniere tenga esa esperinza y basta no entran en razon.
    Mi marido Ingeniero Electronicacon 3 idiomas hablado y escrito aun no consigue porque segun nosotros el tiene un cv muy estenso ha cambiando de laburo seguido en bs as porque lo despidieron al ser una de las figuras costosas. Aca en italia no se ve bien que tu hayas trabajado en muchas companias a el le preguntan seguido a Ud. le gusta cambiar de empleo no?? y mi marido dice no es poruque en mi pais te rajan sin mas. Aca por ahora si te raja primero que no estan facil por los sindicatos que son peores que en bs.as. y despues que te tienen que pagar muy bien.
    Pero si uno consigue un laburo a tiempo indeterminado, y bueno te paraste, y no pensas mas en lo que te costo conseguir eso si llegas con salud porque no es cuento, mejor MALO CONOCIDO QUE BUENO POR CONOCER.

    #296052
    Invitado MQI
    Miembro

    Muchas GRacias por compartir tus experiencias, ahora te hago unas preguntas.

    Cual es tu especialidad en informatica?
    Edad? (si ya lo pusiste, perdon)
    Experiencia (años)
    Cuanto tardaste (en tiempo) en conseguir trabajo y luego de eso te pagaban de acuerdo al mercado?

    Gracias!!!!!!!!!

    #296053
    Invitado MQI
    Miembro

    Tengo un titulo de Ingenieria en Sistemas. Tenia 38 años cuando estaba buscando trabajo y en ese momento 17 años de trabajo, desde soporte tecnico, programador, analista, hasta jefe de departamento (informatica).
    Para encontrar trabajo en informatica me tarde 7 meses, incluidos los meses "muertos" que son practicamente julio y agosto.
    La paga, la definiria decente ( 24mil al año, IVA inclusa), pero tambien definiria un verdadero carambolazo haber encontrado este trabajo. Porque yo buscaba trabajo como programador de Power Builder y alguien vio que habia trabajado tambien con FoxPro (un lenguaje que no es utilizado aqui) y me contrataron en esa area para dar mantenimiento a viejos sistemas. Creo que era el unico programador de FoxPro en 1000 km a la redonda….. Generalmente te ofrecen de 70 a 100 euros al dia con Contrato a Proyecto o Partida IVA. El IVA es el 20% de ese monto. Tenes que calcular unos 20 dias trabajados por mes y solo 11 meses, porque para agosto te sacan con pistola para que agarres vacaciones, y sumados dias aqui y alla (Pascua, Navidad, dias festivos) perdes esos 20 dias del 12 mes.
    Yo soy Partida IVA y estoy inscrito como "Empresa Individual (o Unipersonal)" no recuerdo bien, por lo que no hay que engañarse cuando uno lee en las estadisticas que en el 2004 se abrieron no-se-cuantos miles de empresas nuevas en Lombardia….
    De mis compañeros mas antiguos, el que gana menos, gana mas que yo, pero ellos son dependientes, es decir gozan de todos los beneficios de la ley. Por lo que el margen real es bien grande.
    Saludos

    #296054
    Invitado MQI
    Miembro

    Creo que prefieren formar a la gente – o quizas bajar los costos –
    Generalmente buscan "diplomados" o "neo-laureati". En mi opinion hablar ingles puede ayudar bastante. Aqui la forma mas habitual de contratar gentes es por recomendacion personal.
    Lo que cuenta Paola me parece acertado. Una cosa que yo aprendi es a tener distintos CV, porque una vez solicite trabajo como digitador, y la señora de la agencia me explico al ver el CV que seguramente no me iban a dar ese trabajo porque como era profesional me iba a sentir mal en ese trabajo y lo iba a dejar rapido. Asi que tenia un CV "pobre" para cuando solicitaba trabajo "de lo que sea" y otro para cuando buscaba trabajo en mi area -informatica-
    No esperes sueldos altos. La economia esta mal y la sufrimos todos, no solo los inmigrantes, sino tambien los italianos.

    #296055
    Invitado MQI
    Miembro

    Como me veo reflejado en tus palabras. A mi esposa le sucede parecido que a ti. Nuestro "problema" es que tenemos un niño pequeño y simplemente ella no puede disponer de todo el tiempo para trabajar. El unico consuelo, es que es un problema para todos, de 25 mamas de compañeros de escuela materna de nuestro hijo, hemos hecho cuentas y trabajan 8.
    Ayer platicaba con la dueña del apartamento que alquilamos, tendra 30 años, y me decia que ella y su esposo ya quieren tener familia, y que tendra que dejar de trabajar porque en su trabajo no hay flexibilidad, y que no va a estar trabajando para pagar asilo-nido y niñera.
    Cuando uno emigra, esta dispuesto a sacrificar algunas cosas a cambio de encontrar ventajas o oportunidades en otras. Yo aqui no veo esas oportunidades.
    Ciertamente Italia es muy linda, pero de poco me sirve vivir en un pais bello, si hasta con trabajo "decente" me cuesta llegar a fin de mes.

    #296056
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Rafael, veo que sabes mucho de este tema, quiero saber tu opinion de esto: Algunos amigos me dicen que ya que en mi pais y en mis estudios las cosas no andan bien intente ir a estudiar a Italia. Ya el idioma lo se, y he averiguado para estudiar en Ferrara operatore in turismo. Tengo 23 años si nexperiencia en nada realmente, y ellso me dicen que puedo conseguir un trabajo mientras me mantengo a mi mismo y estudio. Tu crees que eso sea posible? es decir ocnseguir un trabajo de lo que sea (claro que me quede tiempo y fuerzas para estudiar) y al mismo tiempo poder estudiar? Como crees que ande las cosas relacionadas con el turismo alla? Gracias

    #296057
    Invitado MQI
    Miembro

    ahora pregunto yo cuales son las cosas buenas de italia que lo hacen estar alla aunque hablan peste del pais !!!!!!!! o es mejor quedarse en nuestros paises y vegetar en medio de tanta mediocricidad politica ,social y ecnomica !!!! el latino es una @!#$ seriaaaa vive mejor muchas veces en otros paises pero quiere que el pais donde vive sea como el barrio o ciudad que dejaron !!!!!!! SI TE CAEN LIMONES DEL CIELO APRENDE HACER LIMONADA ! TODAS LAS IMIGRACIONES ACA (no importando tu punto de origen)Y EN LA CHINA ES LA MISMA MESMA !!!!!!!!! hay que bolear sabroso , ay que comer de la amarilla !!!!!! hay que pagar la novatada sino todo fuera bello !!!!!!!!! y no es asi !!!!! asiq ue por favor !!!!!!!!!! DIGAN COSAS BUENAS YA QUEES BUENO DECIR LAS MALAS Y LAS RELAES DIGAN LAS REALES COSAS BUENAS TAMBIEN !!!!!!!!!!!!

    #296058
    pl500a
    Miembro

    Bueno, les voy a decir mi parecer. Italia no es un paraiso laboral o economico aunque obviamente esta mejor que cualquier pais latinoamericano. Pero tampoco esta tan mal como algunso piensan, Italia tiene sus rollos en el sector industrial y comercial, altos impuestos y salarios cada vez mas complicados de ganar, pero tiene sus cosas buenas, como un seguro social bueno, con muchas medicinas que otorgan gratis, pensiones para al menos cubrirr los gastos elementales (y bueno si trabajastes en Italia la pension es mucho mayor) y un consumo que aunque parezca mentira es enorme.

    Ahora lo que pasa es que muchos no tienen los pies bien peustos en la tierrra. Creen que por que tienen un titulo eso los hacen ser profesionales en cualquier sitio. Piensan que las exigencias laborales en Italia son las mismas que en Venezuela, Argentina, Uruguay o donde sea. Que lso estudios son los mismo. NO, PARA NADA (salvo algunas carreras cientificas). Ademas vienen a Italia a buscar trabajo al sur, donde casi no hay. Es como en Venezuela buscar empleo en Amazonas, o en Argentina en Salta. En el norte, hay zonas con desempleo entre el 3 y 6 % dodne es mas facil encontrar empleo, en ciudades mas pequeñas con casa mas baratas y menos gastos. Se quejan de que no tienen tiempo para trabajar porque tienen que criar niños, y en Venezuela o Argentina no es lo mismo? si no tienes buenos familiares entonces te toca pagar servicios. Que ganan lo suficiente para llegar al fin de mes o hasta menos, lo mismo de latinoamerica. Si tan mal se vive, regresense!!! Yo me fui a España y no aguante y me fui a Italia, y estoy mejor, no rico, ni como los otros italianos, pero poco a poco. Y ojo, no critico a los otros, cada quien tiene una situacion personal y muy muy particular. Suerte a todos.

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