- Este debate tiene 59 respuestas, 7 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 18 años, 7 meses por .
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Saludos a todos los foristas.
En los ultimos dias se a visto un incremento de mensajes cargados de negativismo, pesimismo y frustracion en este foro (quizas es el invierno que tiende a deprimirnos un poco). Aunque algunos de ellos tienen bases solidas para hacer sus aseveraciones, hay otros quienes aparentemente estan tomando este foro como medio para canalizar sus frustraciones. Sin animo de ofender a nadie, les aconsejo a esas personas que se detengan por un minuto y analizen en que situacion se encuentran, a que situacion quieren llegar, cual es su objetivo final y en que situacion se encontrarian si no hubiesen venido a Canada.
Veo con asombro como algunos de estos personajes hablan de ingresos exorbitantes para lograr mantener un estandar de vida «medio alto» aqui en Canada. Algunos hablan de $75.000 al año, otros de $5.000 al mes…caramba, $75.000 al año para vivir «medio alto»? asombroso de verdad. Yo no tengo la menor idea de que estandar de vida tenian antes de venir a Canada, que edad tienen y cual es su situacion actual, pero en mi opinion estan bastante errados en esos numeros, es por ello que creo necesario aclarar este tema especialmente para el beneficio de los inmigrantes que estan en proceso de venir a Canada.
Yo invito a todos los foristas a que visiten la siguiente pagina web, http://www.statcan.ca/english/Pgdb/famili.htm#inc alli pueden navegar y ver los numeros tal y como son, segun el gobierno, y clasificados de la manera que mas les convenga. Pero para muchos -especialmente para aquellos que todavia no estan en Canada- estos numeros no dicen nada, es dificil saber que se puede hacer en Canada con $45.000 al año para un pareja si no se esta aca, cierto? Pues bien, a continuacion les hablare de manera muy resumida sobre nuestra experiencia hasta los momentos para que Uds. se hagan una idea de como es el estandar de vida Canadiense.
Nosotros somos una pareja joven (23 y 27), vivimos en Winnipeg desde hace poco mas de un año, mi esposa Ingeniero en Computacion (titulo recien adquirido en Venezuela) y yo Piloto Comercial (titulo adquirido en Venezuela y actualmente revalidandolo en Canada). En estos momentos estamos con estatus yo de estudiante y mi esposa con permiso de trabajo, yo por mi estatus no me esta permitido trabajar y estoy trabajando como voluntario mientras termino mi revalida y nos llega la residencia permanente, mi esposa por el otro lado trabaja para el Royal Bank (telephone banking) desde hace un año. Ahora voy a entrar en la parte de los numeros, nuestro ingreso anual esta en el orden de los $24.000, muy por debajo del promedio Canadiense para una pareja joven, obviamente porque es el ingreso de una sola persona. Sin embargo, esta en buen nivel para el promedio de los inmigrantes jovenes recien llegados. Nuestro nivel de vida con este ingreso nos permite disfrutar de todas las cosas que teniamos en Venezuela, sin caer en muchos detalles les puedo decir que nuestro nivel de vida en Venezuela era «medio alto». Ahora bien, que es «medio alto» para nosotros? Es disfrutar por lo menos una vez a la semana comiendo afuera, es tener un carro, es poder comer todos los dias bien (no como acostumbran comer los canadienses), es poder tener TV en el cuarto y en la sala, es poder tener una buena computadora con internet banda ancha, es poder darnos el gusto de comprar regalos en Navidad…regalos de calidad, es poder vivir en un buen apartamento en una muy buena zona de la ciudad, es poder comprar ropa una vez al año, es poder tener tarjeta de credito y usarla conservadoramente, y mas importante que todo es poder vivir tranquilos. Esta es mi persepcion de vivir en un estadar «medio alto» PARA UNA PAREJA JOVEN RECIEN LLEGADOS como nosotros, esta es de la manera que afortunadamente nosotros tuvimos la oportunidad de vivir en Venezuela y mas afortunadamente aun podemos seguir viviendo en Canada. Si a esto le sumamos que somos una pareja de inmigrantes, con apenas mas de un año en la ciudad, y temporalmente con un solo ingreso, el resultado a mi juicio es muy alentador.
Estas cosas por muy materialista que suene hay que decirlas, es que acaso no es eso lo que buscamos cuando emigramos? Estabilidad laboral y economica?, entre otras cosas?.
Algunos diran que $24.000 en Winnipeg no es lo mismo que en Montreal, o Toronto o Vancouver, pero sin quitarles la razon tambien es cierto que no es tanta la diferencia.
En el mismo orden de ideas, les puedo contar que conocemos varias parejas que si entran en los $45.000 de ingreso anual que el gobierno de Canada tiene como promedio para matrimonios sin hijos (para ser mas especificos ellos tienen un ingreso como $60.000 al año). Estas parejas viven una vida de estandares «altos bajo» (siendo este un escalon mas arriba de «medio alto»), que incluye ademas de lo mencionado mas arriba, la posibilidad de tener una casa propia (y no una casa vieja, estoy hablando de una buena casa al mejor estilo americano) y pagar el mortgage sin problema, la posibilidad de tener dos carros nuevos (sea leasing o comprados a credito), la posibilidad de tener un bebe, la posibilidad de hacer un buen viaje por lo menos una vez al año, la posibilidad de ahorrar, entre otras cosas. En conclusion, $45.000 al año es suficiente dinero para vivir «bien» -como pareja- en un pais socialista (en el buen sentido de la palabra), capitalista y consumidor de bienes como Canada; es esta la meta para nosotros los inmigrantes? por supuesto que no, esto es apenas el comienzo y la transicion.
Otra cosa cierta es que para los jovenes nos es mas facil adaptarnos, somos quizas mas moldeables. Para profesionales mayores, con familia, y quienes vienen a Canada esperando saltar a un nivel de vida mas alto al que tenian antes la adaptacion quizas sea un poco dificil, pero para nada es imposible. Lo que les quiero decir es que perseveren en su intento, sientanse convencidos de que si su situacion actual no es la mejor, es simplemente temporal, la meta final llegara solamente con perseverancia y paciencia. Piensen donde se ven en un futuro, donde y en que situacion se ven en Canada dentro de 10 o 5 años? Donde y en que situacion estarian en Venezuela dentro de esos mismos 10 o 5 años?, En que situacion estarian en Venezuela en estos momentos? Estarian mejor en Venezuela que en Canada? si la respuesta a esta pregunta en particular es Venezuela, no veo la razon por la que estan aqui.
Para aquellos que estan por venir a Canada, sepan que Canada no es el paraiso en la tierra, ningun pais lo es, pero por supuesto que SI hay oportunidades…lo que no hay es buena actitud en algunos pocos inmigrantes, muy pocos gracias a Dios. Lo que les quiero decir es que no se dejen llenar por el pesimismo y malas experiencias, recuerden que lo malo lamentablemente sobresale ante lo bueno, normalmente las personas cuando tienen malas experiencias las expresan mas rapidamente en estos foros al tener la oportunidad de hacer uso del anonimato que internet provee. Cuando lean estos articulos de los que estan circulando por alli con experiencias «negativas» (entre comillas) de algunos inmigrantes, traten de leer entre lineas, preguntense quienes son? que actitud tienen? les aseguro que no es la mejor actitud cuando empiezan a quejarse de que no les ha ido bien y apenas tienen 8 o 12 meses en Canada.
Aquellos proximos a venir, recuerden que una de las claves para tener exito como inmigrante esta en la actitud que Uds. traigan, tomen en cuenta que Uds. vienen a incorporarse a un sistema y deben adaptarse a el, no es el sistema el que debe adaptarse a Uds. Mantengan actitud positiva pero sin soñar como una quinciañera enamorada, sean realistas sin ser pesimistas, sean pacientes que el exito y las oportunidades SI existen en este gran pais. Como dice un viejo amigo nuestro, «un inmigrante debe venir con actitud de agricultor… primero hay que sembrar para luego cosechar los frutos». Lo bueno de esto es que esta etapa de siembra en Canada es tan buena o mejor -para algunos- que la etapa de cosecha en Venezuela.
Espero que estas reflexiones les sean de ayuda, disfruten de su estadia en Canada y recuerden que somos afortunados en estar aqui.
Tengan todos un Feliz y muy prospero año 2004.
Carlos.
Para completar lo que digo mas arriba sobre la pareja que conocemos, me falto contarles que esta pareja tambien trabaja en el Royal Bank, mas especificamente prestando servicios de telephone banking.
Esto se los digo para que se hagan una idea de lo que el estandar Canadiense es, no estoy hablando de Ingenieros ni mucho menos medicos -quienes por cierto son los profesionales mejores pagados de Canada, ganando mas de 100.000 dolares al año- sino de gente comun, la mayoria sin grado Universitario.
Carlos.
"En conclusion, $45.000 al año es suficiente dinero para vivir "bien" -como pareja- en un pais socialista (en el buen sentido de la palabra), capitalista y consumidor de bienes como Canada; es esta la meta para nosotros los inmigrantes? por supuesto que no, esto es apenas el comienzo y la transicion."
Pero eso es en Winipeg, en Quebec casi el 48% de eso se va en impuestos y si a eso le calculas el costo de la renta, en un sitio decente, no una ratonera de 400 dlls (osea casi 7 mill dollares anuales) los costos perifericos de transporte, seguros (si porque necesitas un seguro suplementario) y otros gastos suntuarios, no te queda ni para el ahorro. Por otro lado aqui lo que se discute no es eso, es el hecho de que en Quebec para que esa pareja imigrante joven si quiera llegue a esos 24 mil, le toma muchisiimo mas tiempo, lo cuial tu testimonio acentua el punto que aqui se trata de exponer. Quebec es una cosa y Canada es otra. Por cierto debido al aplicado socialismo de Quebec, la deuda de la provincia es casi 85mil millones de Dollares, la mas grande de Norte America, eso en una provincia de 7 millones es extraorbital.
Hola Carlos,
Yo fui al website que indicas y me parecio que la informacion esta un poco confusa, ya que se indican dos cifras para parejas sin hijos: una en la categoria de economic families (An economic family is a group of individuals sharing a common dwelling unit who are related by blood, marriage (including common-law relationships) or adoption.) por $45,516 y otra en la categoria de non-elderly families (Families in which the major income earner is less than 65 years of age.) por $71,921.
De cualquier manera me parecio que tu e-mail esta bien escrito y muy alentador para aquellas personas que piensan venir a Canada.
Hola Carlitos, Como estas? Como esta ese frio candeloso???
Lo que expusiste esta muy biensobre los gastos esta accurate para los standares de Manitoba que basicamente es monte y culebra, y una buena casa te vale no mas de $150.000, no como las barbaridades en Vancouver o Toronto que una misma casa te costaria 400.000~500.000 de voladoras. Pero espero que tengas tus papeles y para ver si vas a encontrar la chamba de $45.000,00 al año. Y de piloto!? te recomiendo que te unas al Army instead. O hablate con mi pana Chiun Kai (el que salvo Air Canada de la quiebra) por un trabajito alli…
Asi como dices tu ve a ti mismo en 5~10 años y veras que estaras en el Telebanking con tu wife.
Chau bicho!
Saludos Orly, si es cierto, yo me equivoque y puse el promedio de parejas "elderly" cuando ha debido de ser "non-elderly" o sea que deberia ser $72.000 de ingreso anual. Casualmente y sacando mejor las cuentas, la pareja a la que hago mencion en mi primer mensaje debe estar ganando como $65.000 al año quizas un poco mas, o sea que estan dentro de ese promedio Canadiense de todas maneras.
Quiero tambien rectificar o mejor dicho aclarar, que cuando hablo en mi primer mensaje de $45.000 anuales para vivir "bien", hablo de ese estilo "medio-alto" en el que los bienes materiales son alcanzables conservadoramente, con esta cantidad de dinero al año ciertamente es dificil ahorrar y dificilmente sera posible para una pareja tener casa propia, pero este es el punto que queria probar…con esta cantidad de dinero SI se puede vivir bien mientras se sigue el camino para llegar a ese estilo de vida "alto-bajo, o alto-medio y hasta alto-alto" que algunos tenemos como meta. $45.000 anuales estan mas que bien para este proceso de transcicion, son mas que suficiente para vivir en un muy buen apartamento (nosotros con $24.000 de ingresos nos podemos dar el "lujo" de pagar $570 en renta), y con un trabajo estable y un buen record crediticio la compra de bienes y servicios aca en Canada es perfectamente viable y suficiente como para vivir "bien"; aquellos que vivimos aca o en USA sabemos que todo se maneja a credito en estos paises capitalistas-consumidores (hablandolo en el buen sentido de la palabra). Ahora, Canada tiene altisimos impuesto que alimentan este sistema socialista (una vez mas, hablandolo en el buen sentido de la palabra) pero que gracias a Dios FUNCIONA MUY BIEN (por lo menos en la mayoria de Canada, no se en Quebec…aparentemente no), pero a pesar de esos impuestos altos el resultado final es el mismo, estandares de vida "medio-alto" en la gran mayoria de habitantes de Canada y me atrevo a ir un poco mas alla e incluir a los Estados Unidos, estos son dos paises con una increible clase media muy solida.
Popi triki titiki o whatever, el sistema de impuestos en Canada es tan complejo que no me atrevo a discutirlo contigo porque todavia estoy entendiendolo, no tengo idea de cual es el impuesto a los bienes y servicios en Quebec, pero aqui en Manitoba pagamos 7% por GST (para el gobierno federal) y 7% por PST (para la provincia), estos son impuestos a las ventas que no se deberian incluir en los impuestos que van para el EI (Employment Insurance) y para el gobierno federal -que no me acuerdo el nombre en estos momentos- pero que son los que salen de tu sueldo del trabajo. Estos ultimos impuestos tu sabras que varian segun tu nivel de ingreso y segun tengo entendido para llegar a pagar 45% en impuestos tienes que tener un ingreso tan alto que todavia despues de los impuestos estas mas que bien. Te cuento que conocemos varios medicos que nos han contado como hacen ellos para evitar estos taxes tan altos, tu sabras que los medicos son los profesionales mejor pagados de Canada ganando facilmente seis cifras bajas al año si todavia no tienen post-grado, pero voy al punto, estos medicos crean su propia empresa y ellos se hacen empleados de las mismas para de esa manera evitar estos altos impuestos, te cuento esto para ejemplificarte quienes son los que llegan a pagar esa tasa tan alta y que hacen para evitarlo. Ahora bien, "regular Joes" como nosotros pagamos un poco mas del 30% y hasta a algunos el gobierno le devuelve lo que han pagado, tu sabes como es esto. Tambien popi, un apartamento aqui en Winnipeg de $400 tambien es una ratonera como tu los llamas al igual que en Quebec, tengo entendido segun me lo han dicho los mismos Canadienses que la diferencias en los costos de vida a pesar de que varian de ciudad en ciudad en Canada, no es TANTA la diferencia como para decir de lleno que los $24.000 en Winnipeg no son lo mismo en Quebec. Tambien tomemos en cuenta que lo que he querido decir es que si tienes un buen trabajo (entry-level) en cualquier ciudad de Canada, te sera suficiente para la transicion hacia esa meta que tenemos. Un sueldo en Winnipeg de $24.000 al año es quizas $29.000 para el mismo trabajo en Calgary, esto esta implicito en mi primer mensaje en este tema.
Te cuento que yo soy de los que piensa que aquel que quiera inmigrar a Quebec lo debe pensar dos veces, pienso de esta manera porque inclusive los mismos Canadienses me han dado a demostrar que existe una especie de "pique" entre anglo-parlantes y franco-parlantes y esas ideas separatistas de los quebeckers no tienen buen calado fuera de su provincia. No solo esto me lleva a pensar que nuevos inmigrantes se pueden QUIZAS llevar un mal momento en Quebec, si no tambien el choque cultural que representa venir de un pais donde el idioma frances no se escucha NUNCA y de repente llegas a vivir en una provincia donde sus habitantes estan haciendo lo posible para erradicar el ingles. Lo que quiero decir es que por ejemplo los Venezolanos estamos muy acostumbrados al ingles, lo escuchamos en las peliculas, en la musica, en la TV, nos es mas facil adaptarnos a ese idioma en particular; pero esto no queda alli, el idioma si lo vemos en otra perspectiva es algo menor, pero si hablamos de las oportunidades profesionales como franco-parlante a diferencia de anglo-parlante nos damos cuenta que el segundo tendra mejores oportunidades profesionales en el resto de Canada y el mundo. Yo lo he venido diciendo desde hace tiempo, aquellos que estan por venir a Quebec tomenlo como puerta de entrada a Canada -si asi les parece necesario-, si se sienten bien alla, bueno quedense…la idea es que no se pongan mas presion en sus planes de inmigrar a Canada, si lo hicieron por Quebec terminen su proceso, lleguen a Quebec y si lo desean prueben como les va, al final son Uds. los que tienen la decision de quedarse o irse a otra provincia.
Para los que estan analizando la posibilidad de venir a Canada, ahora no es necesario ver a Quebec como una puerta de entrada segura a Canada, como sabran el gobierno federal bajo los puntos necesarios para calificar como inmigrantes asi que mi consejo es que apliquen para el gobierno federal, y analicen la posibilidad de ir a otras ciudades que no sean los destinos mas comunes de inmigrantes, por lo menos para estar alli al principio y despues de unos pocos años saltar a una ciudad mas grande si asi lo desean. Esto a mi parecer les permitira entrar al mercado laboral como entry-level quizas de forma mas rapida, podran pulir el idioma y luego de haber ganado experiencia Canadiense y con un mejor idioma entonces saltar a las grandes ciudades donde las fuentes de empleos abundan mas -al igual que la demanda- pero donde estaran llegando ahora con un nivel competitivo mas alto al que tenian recien llegados a Canada, ojo, esto aplica dependiendo de la profesion, edad, condicion economica, numero de familiares, etc, que cada inmigrante tenga.Carlos.
Carlos,
quisiera saber ya que lo mencionas que tienes amigos medicos alguno de ellos es latino o mejor venezolano estoy buscando informacion al respecto yo soy odontologo y tengo un postgrado ya en cirugiagracias por la ayuda
feliz año
Carlos,
quisiera saber, si obtengo la residencia atraves de Quebec, puedo ir a resisdir a otra provincia?. Si ese es el caso que tramites son los que se deben hacer. Estuve buscando information acerca de eso pero hasta ahora no tuve suerte.Gracias,
Cecilia Miranda
Muchas Gracias Carlos por compartir con nosotos tu experiencia…
Una pregunta, como esta el panorama para los profesionales del area de Tecnologia de la Informacion (IT) en Winipeg? que es donde vives no?
Hay oferta de empleo? cuales son los perfiles mas solicitados?
Saludos y muchas gracias
Carlos Feliz Navidad y te deseamos que tengas un prospero a’no 2004!!!
Carlos, es sierto que en ciudades mas pequenas hay menos rechazo hacia los inmigrantes? como es el grado de aceptacion de los nativos con respecto a los inmigrantes en general en Winipeg?
Saludos y Gracias…
hola carlos,
-me parece que 24000 trabajando en un banco esta bien pagado, ahora tambien ese sueldo para 2 personas es apretado. ( pero todavia es mucho mejor que en venezuela ). ya se que es temporal hasta que tengas tu revalida.
-me parece que la gente con much negativismo, es en parte porque en verdad hay cierto racismo ( como cualquier parte del mundo ), y lo otro malas experiencias como divorcio etc.
-pero lo que si noto , es que son venezolanos viven en canada y tratar de compararlo con una vida o sueldos de USA, nada que ver USA tiene sueldo altos pero sin beneficios sociales.
-ahora para los venezolanos viviendo con chavez ahora, canada ya es la gloria, ademas no todo es money.
como tu dices ser optimista y realistafeliz a~o 2004
Que tal Katty, si tengo la informacion que necesitas porque casualmente mi cuñado esta en el proceso de inmigrar y esta bastante adelantado, el es medico general en Venezuela y esta tramitando todo para poder ejercer en Canada.
Como este es un tema realmente complicado y largo, voy a abrir un nuevo tema pero ya sera para el año entrante -suena lejos no?-, alli te explicare que es lo que el ha hecho hasta ahora y que le falta, te puedo adelantar que el proceso es un poco complicado y puede ser un poco costoso, pero de verdad que la inversion que hagas en tiempo y dinero se ve bien retribuida en el futuro cercano.
Feliz año,
Carlos.
-pero lo que si noto , es que son venezolanos viven en canada y tratar de compararlo con una vida o sueldos de USA, nada que ver USA tiene sueldo altos pero sin beneficios sociales.
Quien dijo que los USA no tiene beneficios sociales? Falso. Y que es el medicaid y el medicare? Social security administration? Veterans administration? Federal and state unemployment benefits? Yo creo que su cuentico les esta viendo ver manzanas en ves de peras. Y otra citadino, no leen los postings en Ingles de los periodicos, alli claramente dice que hay tres provincias en Canada, incluyendo Quebec que estan endeudadas hasta las metras porque destinan una gran parte de su GDP a los servicios sociales. Yo no supongo que ustedes pensaran que Canada imprime dinero para pagar eso? Bajense de la nubecita.
Saludos Gabriel, yo no se mucho de la industria de la informatica en Canada pero lo que he escuchado es que existen muchos buscando trabajo y pocos trabajos disponibles. Hay otros en este foro que te podran hablar con mas propiedad.
De todas maneras no te guies mucho por como este la industria en este momento o en el momento que vengas a Canada, el que la industria este bien o mal no va a tener mucho efecto en ti al momento de llegar, me refiero es que a lo que llegues a Canada -posiblemente- no vayas a entrar en la industria en seguida, esto es lo que se ha discutido en este foro por bastante tiempo. Normalmente nosotros lo inmigrantes debemos comenzar desde abajo e irnos abriendo paso poco a poco y el comienzo -posiblemente- no sea ni siquiera en IT.
Si tu intencion es venir a Winnipeg para radicarte toda la vida, y en un futuro trabajar en IT, yo pienso que seria mejor venir sea a Winnipeg o Edmonton o cualquier ciudad un poco mas pequeña que los tradicionales destinos de inmigrantes para que estes alli por pocos años, quizas 5, para que ganes experiencia y pulas el idioma, recuerda que al principio podria ser experiencia en lo que sea y luego te saldra algo para comenzar en IT y en adelante empezar a subir. Una vez subiendo poco a poco, llegara un momento en el que tendras muy buenas credenciales para ir a otra ciudad mas grande y competir con los "grandes ligas" en Vancouver por ejemplo.
Claro, esto tambien depende de las credenciales que tengas en estos momentos, si te consideras "experto" con habilidades o conocimientos poco vistos en el mercado entonces podrias ir directamente a las grandes ligas y luchar por un comienzo alla mismo.
Feliz año,
Carlos.
Saludos y feliz navidad para Uds. tambien.
Esto que preguntas es un tema bastante complicado, la persepcion de racismo es algo que varia de persona a persona. Lo que te puedo decir es que en MI opinion, aqui en Winnipeg el racismo es minimo si es que existe…por lo menos gracias a Dios nosotros no lo hemos notado ni sabemos de nadie que lo haya hecho.
Otra cosa es hablar de discriminacion, para mi discriminacion es como decir una especie de "racismo light", y mayormente me refiero a lo normal, corriente y comun en TODAS partes del mundo que es que -generalmente- los nativos tienen mas oportunidades que los extranjeros en materia profesional. Todos sabemos que -generalmente- es mas facil para un Canadiense llegar a puestos altos que lo que es para un inmigrante -mas si es latino-. Esto es algo que nosotros los inmigrantes tenemos que saber y aceptar, if we can’t deal with that it’s better to just stay in our home country.
En conclusion, racismo no me parece que haya aqui ni en Canada, por lo menos no en cantidades relevantes. Discriminacion si la hay pero sin embargo -aparentemente- es menor que en otras partes del mundo, recuerda que Canada recibe mas de 250.000 inmigrantes al año y esto hace a su poblacion muy plural en lo cultural y con una idiosincrasia mas abierta hacia el tema migratorio.
Feliz año,
Carlos.
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