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  • #284993
    santiale
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    Hola; como vivo en España puedo dar fé de cual es la situación actual de este país. Como tambien soy emigrante se lo que es salir del país de uno a un país extranjero y tener que enfrentarse a este nuevo modo de vida, uno pasa de ser «persona» y a ser «extranjero», «el argentino», el «chileno», » el ecuatoriano», y en mi caso:»la uruguaya». Cuando vine a este país encontrar trabajo era tan facil como ir al supermercado, así de simple. No necesitabas saber gran cosa, querias trabajar y tenias trabajo, no seria gran cosa, o si, depende tambien de la suerte. Hoy día y en cuestion de un año la cosa a cambiado radicalmente, España se encuentra en el primer lugar (en taza de parados) de la union europea, con un 12 % de la poblacion activa en paro, se espera que llegue al 15 sobre el mes de diciembre. La situación es realmente alarmante. Se destruyen 3000 puestos de trabajo por dia en este país y para el proximo año se espera entre en rececion, con todo lo que esto implica. Mi marido esta en paro, o sea que no estoy ajena al problema. Un extranjero tiene entre 40 y 50% mas dificultad para encontrar trabajo, el lógico.
    España es un país que en 10 años ha crecido de una forma descomunal he insostenible, es decir a crecido en base a hacer casas y casas y hoy no hay a quien venderlas (entre otras cosas por que los precios estan disparados), por lo tanto al caer la construccion cayo tambien la industria automovilistica, y así en cadena.
    España es el país con mas deuda externa del mundo, y encima tiene absoluta dependencia del extranjero para conseguir energia, es decir todo lo compra a francia, etc. En todos los años que han recibido dinero d ela comunidad europea, se han gastado 200 mil millones de dolares en carreteras y ?????, pues ahora toca devolver y no hay dinero. La euca´ción española es una la peor de la UE, con el mayor numero de adolescentes que desertan del instituto, liceo, etc (colegio secundario). En este país hermosisimo y muy dividido, no existen ayudas alas familias de ningun tipo y las personas con niños nos encontramos sumamente desprotegidos.
    Cada comunidad autonoma tiene sus caracteristicas y las mas ricas tienen idioma propio y hay un nacionalismo feroz. Es un país dividido y muy poco educado. Miles de inmigrantes estan retornando, exepto los africanos, claro esta, que simpre estan mejor aqui, (siendo mal mirados y maltratados) que en sus paises de origen. Yo y mi flia como muchos otros estamos planteandonos irnos a otro país de la UE donde se pueda vivir con mayor dignidad.
    Si estas por dejar tu país, no tomes es cuanta solo el idioma, por que podes llevarte una decepcion muy grande. Saludos y a las ordenes para cualquier duda-

    #284994
    pepegril
    Miembro

    Creo que la opinión de la forista que abrió el tema está totalmente sesgada. Es verdad que aquí la cosa no está color de rosa, casi todos los datos económicos citados aquí son ciertos, pero por ejemplo, no es cierto que España tenga la mayor deuda externa del mundo.. ¿Saben cual pais la tiene? nada menos que los EE UU. Y no olvidemos que todo el primer mundo está al borde de la recesión.

    Este país tiene oportunidades muy puntuales para profesionales en áreas específicas (informáticos, médicos, y algunsa otras) que provengan de países donde las cosas estén peor que aquí, que sabemos que no son los países africanos.

    Yo le aconsejo a la gente que esté pensando en serio en emigrar, que lea todo lo que pueda, y que tome en cuenta todas las opiniones, pero que desconfíe de los escenarios muy positivos y muy negativos.

    Suerte a todos

    #284995
    Hermesa
    Miembro

    La situación en España es mala porque la situación de la Unión Europea y en general del primer mundo es mala.

    La diferencia es que los inmigrantes que viven aquí han llegado en masa en los últimos 8 años y eso es difícil de asimilar.

    Aunque todo a empeorado, sigue siendo mejor vivir en España que en cualquier país de África, por ejemplo.

    En cualquier caso, yo también aconsejo a quien quiera emigrar que se lo piense dos veces y, en el caso de que venga a España, que venga con contrato de trabajo y papeles o lo va a pasar muy mal.

    #284996
    edguitar
    Miembro

    Buenas Tardes,

    En primer lugar, existe un poco de verdad en cada mesaje que he leido aqui. En segundo lugar, la situacion economica mundial es artificial. Como dijo Pepegril la deuda las grande del mundo es la de Estados Unidos, pero la deuda externa acumulada de Europa le daria un ataque del corazon a cualquier persona. Cuando se hable de temas economicos, existen muchas mitologias. Obviamente, la deuda de los Estados Unidos no ha comprometido en ningun momento el crecimiento del GDP. Venezuela tiene una deuda externa, pero dicha deuda no afecta el crecimiento. Existe un axioma que dice que cuando los Estados Unidos estornuda, a Europa le da la gripe.

    Partiendo de esta idea, la situacion economica en Europa es mucho mas recia. La situacion crediticia y la falta de liquidez simplemente esta mandando un mensaje, y es que independientemente de donde vivas, en una economia globalizada todo el mundo esta igualmente afectado. La diferencia entre los Estados Unidos y Europa es el nivel inflacionario. El banco Central Europeo mantuvo una tazas de interes insostenible debido a la batalla que los politicos se dieron para mantener el prestigio que han venido ganando. Esas tasas de interes crearon una sobre evaluacion del Euro que llevo a muchas companias Europeas a mandar sus industrias manufactureras a paises con mano de obra mas economica, por ende, creando desempleo.

    Me temo que mientras Europa mantenga una divisa fuerte, su industria se vera afectada. Es mi opinion, que el desempleo seguira creciendo. En pocas palabras no hay real, mejor dicho, no hay credito y como las empresas funcionan a base de credito, se imaginaran pues las repercusiones economicas. Creo tambien, que la fiesta apenas ha empezado, y se vaticinan medidas economicas drasticas que nos traeran deja vu a doquier. La actual situacion economica me recuerda mucho a la Venezuela en el 1989.

    #284997
    Catalán
    Miembro

    Hola a tod@s,

    he leído los últimos post y, a mi ver y entender, todos llevan razón, o no.

    La crisis es grande y más grande que vendrá al menos en el próximo año pero, sea grande o pequeña, recuerden que, a diferencia de UU.EE., la C.E. es garantista y eso quiere decir que, pase lo que pase, ahí están los fondos para seguir generando fondos pues los impuestos pagados durante tantos años para eso eran y son. Por eso, amigos, es tan sustancial pagarlos y no escaquearse.

    Y "Garantista" quiere decir que, aunque la crisis se sufra, seguirán siendo gratuitos todos los servicios sociales, sanidad, educación, etc. Y que por mucho paro que haya, allá estará el estado pagando.

    Recuerden, con respecto a suramérica, que al igual que los conceptos "socialismo", "democracia", "servicios sociales", etc. de allá no equivalen, en absoluto, a los de acá, el concepto de "crisis" no es en nada equivalente pues, se podría decir, que tal "crisis" de acá sería algo como de otro mundo, allá, por vivir muy por debajo de tal consideración antes, ahora y después, con la mayor naturalidad.

    Desde luego nos vamos a comer los codos en Europa, el paro subirá y habrá empresas que cerrarán pero… las garantías sociales, la organización social económica y su estructura, se mantendrán como siempre ha sido y será.

    Y debo añadir que, para mi sorpresa, de los países europeos, quién lo iba a decir… España (con Irlanda) es el mejor situado, como se puede comprobar, sencilla y llanamente por que de aquello que del Banco de España tanto criticábamos y quejábamos, por tanto cobrar y guardar y exigir a la hora de dar y conceder, ha resultado ahora una caja verdaderamente sustanciosa para resistir.

    En fin, que a "apretarse el cinturón" toca y de esta saldremos como durante siglos de todas salimos y aquí seguimos.

    Un saludo para tod@s y buenas noches.

    #284998
    edguitar
    Miembro

    Estimado Catalan,

    Con respecto a lo de Garantista, he alli el paradigma economico. No hay nada garantizado, y el estado no paga, eres tu el que paga a travez de tus impuestos. Lo mas triste es que cuando el sistema colapsa, no existen medidas que alivien tal catastrofe. Nuestro sistema monetario esta basado en credito, y por lo tal, cuando el credito se restringe tambien la liquidez monetaria.

    Suramerica vive una miseria artificial. La mayoria de los paises Hispanoamericanos tienen recursos naturales y humanos para una sustentacion independiente. Ahora, cuando existen entes financieras como el IMF y World Bank, que dictan las politicas economicas de dichos paises, es muy dificil crecer economicamente. No es casualidad que todos los paises asistidos por estos bancos mundiales esten en situaciones pauperrimas. El credito es un medio de esclavitud basicamente.

    Tengamos fe de que la crisis pase, pero para ser muy sincero esta situacion es muy diferentes a las anteriores crisis financieras. Creo que nos preparamos para una consolidacion financiera mundial que podria traer como consequencia una moneda unica mundial. El Primer ministro Britanico, Mr. Brown ya anuncio su inclinacion a tal politica, Gorbachev tambien ha dado su apoyo, y en fin otros dignatarios han acordado en trabajar juntos para este plan. Mi opinion personal es que toda crisis financieras son artificiales. Existen muchos recursos naturales, humanos, y tecnologico para evitar recesiones, pero existen ciertos poderes economicos que les conviene mantener a un grupo de la poblacion mundial bajo pobreza perenne.

    #284999
    Hermesa
    Miembro

    Para Eduardo Chávez

    No sé si la miseria de Suramérica será artificial, pero el hambre y las penurias de la gente allí son absolutamente reales.

    #285000
    Catalán
    Miembro

    Hola Eduardo Chavez,

    no le sigo, la verdad. En su exposición mezcla tópicos con realidades así como conceptos incompatibles creando una especie de "todo en uno" y, con todos los respeto, no solo no puedo seguir sus razonamientos, si no que, en los que acierto a comprender, no estoy de acuerdo.

    Verá, los estados "garantistas" dá la casualidad que son aquellos que, careciendo por completo de riquezas naturales, humanas y territoriales (toda Europa), a través de los siglos han logrado, y ese es su razón de ser, que el hombre esté por encima de las cosas y, por tanto, ahorre(impuestos) con el estado para que luego, llegado el caso (siempre llega, es cíclico), los ahorros de "todos a una" ofrezcan sus resultados, hasta cierto límite, claro, pero es garantista en todo y, sobre todo, en derechos humanos.

    Por el contrario, eso sí que es para nota, los estados o países riquísimos y con un potencial humano y territorial fabuloso, ni son "garantistas" ni "derechohumanistas".

    Así pues, cuando un país o continente garantista entra en crisis para nada es equivalente el concepto, el planteamiento ni la situación con respecto a los paíse que no lo son.

    Nada que ver.

    Y, amigo, que sea suramérica administrada por estamentos que les conviene o no, es asunto de los propios países y de sus ciudadanos, que o se marchan o se agachan pero no se levantan… luego no estarán tan en desacuerdo.

    Ya le digo, no le sigo, pero comprendo que quizás sea por que para ustedes la cosa, una vez aquí, les parece como si no existiera allá o nunca hubiera existido y, además, comparan, cuando eso no es posible ni para bien ni para mal.

    Un saludo y espero seguirle la próxima vez .

    #285001
    edguitar
    Miembro

    Estimada Hermesa,

    Mi frase, por supuesto, tiene un sentido figurado. La pobreza o mejor dicho la miseria, en Suramerica es gigantesca en terminos reales. Lo que quise decir es que no existen fundamentos economicos reales para que la poblacion Hispana viva en tales condiciones. Gran parte del debacle economico continuo en la America Latina obedece a factores de control a manos de entidades bancarias y no a la falta de producion y recursos. Espero que ahora me haya expresado mejor.

    #285002
    edguitar
    Miembro

    Hola Catalan,

    Es un poco futil o imposible desmembrar un tema como este en tres sentencias. Sim embargo, para poder entender las limitaciones de un sistema Garantista tenemos que en principio entender los fundamentos de la economia. Europa y su sistema socialista obedecen a fuerzas economicas mas que a fuerzas politicas, aunque estan sean hermanas gemelas (sentido figurado). Para poder entender mi planteamiento, le sugiero que lea un poco sobre sistema creditico (Fractional Banking), historia del sistema monetario ( Fiat Currency), y valor monetario real (Gold Standard).

    La mayoria de nosotros tenemos la tendencia a ignorar ciertas realidades, simplemente por temor intrinsico social a un debacle absoluto. Por supuesto, como seres humanos tendemos a negar paradigmas por temor a enfrentar la realidad. Pero sin desviarme del tema. Lo que usted dice con respecto al sistema Garantista es cierto……..en terminos tecnicos, pero cuando un debacle de proporcines historicas toman lugar, toda tecnicalidad desaparece. Nuestra sociedad, como dije anteriormente, vive del credito. Cuando la liquidez monetaria desaparece, el Estado que collecta impuestos de sus habitantes, se ve incapacitado en pagar sus deudas. Ante tal situacion, crea una actitud de supervivencia que desgraciadamente termina en el detrimiento de la calidad de vida de sus cuidadanos. Un ejemplo de lo que digo es este.

    Casi al final de la revolucion Francesa, Napoleon quiso eliminar al Rey Jorge III de Inglaterra, creando pequenas batallas para endeudar a la corona britanica. El rey Jorge III con ayuda de banqueros Ingleses y del Imperio Austro Hungaro se arremetieron contra la bolsa de valores de Londres para destruirla. Cuando la noticia del debacle economico Ingles llego a los oidos de Napoleon, el se precipito y viajo sobre el estrecho enfrentado a la Naval Inglesa. Al final, y para hacer la historia corta, la casa de valores Inglesa aumento su volumen de ventas y creditos creando un bonanza economica. Napoleon cayo en las trampas del rey Jorge III y de los banqueros, no sin mencionar que los franceses vivieron en pauperrimas condiciones por decadas, aparte de la derrota moral por haber perdido la guerra.

    En conclusion, no existe sistema infalible. Pero mas importante entender es todas la monedas del mundo no tienen respaldo tangente. Es decir no estan respaldadas por el oro o plata. Yo no que edad usted tiene, pero cuando yo vivia en Venezuela en los anos 60’s las monedas eran de plata, y muy anterior eras de oro. Ahora lo unico que tenemo es un papel que dice Euro, Libra, o Dollar pero cuyo valor es efimero y no tangible. Como nota final, mi idea inicial era la de clarificar o sugerir que nuestra sociedad actual se encamina a un feudalismo corporativo. La idea de que vivimos en un sistema democratico y libre es solo una ilusion.

    Saludos y mucho respeto.

    P.S. Solo como un dato, observe el mercado de derivativos y sus implicaciones en el mercado real. Le ensenara mucho sobre manipulacion de precios.

    #285003
    Catalán
    Miembro

    Amigo Eduardo Chavez,

    muy a mi pesar, por el trabajo que se ha tomado, le vuelvo a decir lo mismo y en los mismos términos pues ni se trata aquí, a mi humilde entender, de dar lecciones de macroeconomía-teórica-histórica a nadie (jamás yo me atrevería) ni de, no se por qué, llegar a presuponer y dar por sentado que las personas que participan en el foro emitiendo sus opiniones, al no seguirle a usted, se debe deducir en consecuencia que no han estudiado y leído a los autores que cita y a otros muchos más, ni conocen los avatares históricos y antropológicos a los que apunta, quizás en mayor abundamiento, conocimiento y trabajo de campo y, aún así, o tal vez por eso, discrepen de su planteamiento y exposición en el caso.

    La estructura económica occidental es harto compleja y muchas y variadas las escuelas que a lo largo de siglos hasta la actualidad las han elaborado, argumentado, teorizado, desarrollado, analizado, defendido, debatido y sostenido… cada cual en su tesis, contexto histórico y lugar geográfico y,nosotros, en Europa, estudiado, ensayado, aplicado y practicado, caidos, acostados, levantados y, hasta por los mudos, debatido.

    Lo que lisa y llanamente sostengo yo, es que a la hora de medir, calibrar o sopesar el concepto "crisis" no se puede, en absoluto, generalizar, pues no supone lo mismo tal concepto en su forma, contenido, fondo y repercusión, aquí, que allá, que acullá, como en tantas otras cuestiones, por no decir prácticamente todas y, para saberlo, a nadie le hace falta ir a la escuela o saber leer y escribir o ser una lumbrera. La simple evidencia canta.

    Cuanto más para meterse en teorías, comparaciones y exposiciones sin equivalencia alguna entre las realidades empíricas de países, continentes y culturas!!!

    En fin, que sigo sin seguirle en sus planteamientos, nudos y desenlaces ni a donde quiera usted ir a parar haciendo de uno, un todo, cuando, siempre a mi ver, y con todos los respetos, no ha lugar, realidad, congruencia ni necesidad.

    Con sincero agradecimiento por su contestación, le saludo cordialmente y, por mi parte, amigo, otra vez será.

    #285004
    edguitar
    Miembro

    Estimado Catalan,

    Gracias por la extencion de respeto, se le agradece. Por otra parte, yo no me atraveria ha opinar por otros. En este foro, existen muchos indivuduo(a)s que estan al par de la situacion. Las visicitudes de nuestros paises Hispanos nos ha llevado, por lo general, a prender de politica y economia…..como dicen los gringos"by default" forzado o inducido.

    Mi intencion desde el punto de vista, como usted dice " macroeconomico" es mostrar las variables que no son complejas como usted dice ya que vivimos en una economia integrada o globalizada. La gente tiende la complicar las cosas con graficos, congruentes, y estatisticas, pero al final del dia se trata simple de oferta y demanda.

    Mi sugerencia para el que quiera expandir pensamientos, es que vean las cosas de otro angulo, aunque sea por dos minutos. Y para finalizar mi opinion en este foro, la flexibilidad del entendimiento evoluciona y por ende transforma la opinion del individuo. Los Venezolanos, y creo que muchos Hispanos tienen ese sabio axioma que dice " No hay peor ciego, que aquel que no quiere ver".

    Hasta luego y fue un placer compatir ideas.

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