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  • #211536
    Invitado MQI
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    «Todo es mentira en este mundo, todo es mentira y esa es la verdad»
    Manu Chao

    Me siento mal por Alejandro acerca y su decision, confusa al parecer acerca de su fin (de irse del pais). No lo culpo, pero sin embargo leyendo los comentarios de los que aqui exponen, no dejo de notar aun entre los que tienen un poco mas de optimismo, hay algo de sarcasmo y porque no negatividad. Para los que tomaron la decision las cartas estan hechadas, pero para aquellos que aun tratan de deicidir es particularmente pesado.

    En mi opinion imigrar es una situacion social y humana, el que lo haga con intenciones puramente materiales, se encontrara con una pared muy alta de escalar. Ninguna de estas sociedades se hizo de la noche a la mañana, tuvieron que pasar por muchas penurias para poder lograr lo que nosotros conocemos como primer mundo (mal llamado) aun generaciones enteras nunca lograron absolutamente nada desde el punto de vista material, sin embargo, muchos, millones jamas conocieron otro punto de vista, que no fuese aquel vsito en una vacacion en el sur. Sin embargo los Canadienses medios y los Norteamericanos medios siempre vieron estas sociedades con la esperanza de algun dia tener algo mas de la norma. Algo que ellos subjetivamente entienden, y es que el sistema es mas equitativo aun si no tienes nada y alli esta la riqueza de la sociedad.

    Muchos de los comentarios que leo tienen que ver con el afan de «conseguir un empleo» empleos consigues en cualquier lado,lo importante seria desarrollarse como persona y buscar alternativas que le lleven a este fin. Acaso un ingeniero de petroleos no tiene suficiente destreza como para desarrollar alguna empresa que tenga que ver con Media, por ejemplo? o Un programador de SAP no seria creativo suficiente como para desarrollar una red comunitaria entre empresas, por ejemplo?
    Lo dudo, si la respuesta es NO entonces son unos borregos que solo lograran abonar en un camino de frustraciones y desesperanzas. Canada no ofrece plaza de empleos, pero tampoco los detiene para desarrollar otras actividaddes. Si es cierto que existen muchos profesionales manejando taxis, tambien es cierto que no conocemos en profundidad porque han caido en estas circunstancias. Personalmente conoci muchos que por ejemplo, no dominaban ninguno de los dos idiomas o que ofuscadamente solo querian trabajar en lo que habian estudiado (o los dos). Por otro lado existe el reto personal, habia una chica que escribio de Bta Colombia donde ella decia que tal vez como Arquitecto podria conseguir un trabajo en Vancouver, pero tal vez no piensa ella que en Bta donde viven al menos 8 millones de personas (tal vez 5 veces mas que vancouver) podria ser una plaza de oportunidades? Tal vez haciendo planos o planificando permisos para construccion? Porque esta situacion es mas apetecible para un Canadiense o un Chino que para un Bogotano?

    Las circunstancias son adversas en cualquier lado del planeta, inmigrar es una de las mas adversas que existe, pero debe existir una dosis de realidad:
    ‘Lo hago por mi bien espiritual y desarrollo personal? (y eso no incluye enfocarse solamentte en las cosas materiales que EN NUESTRO PAIS DE ORIGEN QUEREMOS PERO SE NOS HACE DIFICIL CONSEGUIR, ) o simplemente por el hecho de ESTAR en otro lado (falso prestigio)? Lo hago con la resolucion de crear nuevas generaciones en el sitio donde emigro (cambio definitivo de vida)? o lo hago siempre pensando en dejar el sitio nuevo cuando las cosas o esten mejor en Vzla o esten muy mal en norteAmerica (oportunismo)? Si la prerrogativa es la ultima entonces por favor quedense, porque estas sociedades se crearon en base a la adversidad de las coyunturas economicas y sociales, la gente no partio porque en un momento el dolar se devaluo 45% frente al euro o la inflacion y los intereses llegaron al 23% (1982) o otro sin numero de justificaciones (por ejemplo Quebec es la provincia con los taxes mas altos de norteamerica)

    Finalmente la riqueza y la suerte son muy relativas, lo que para unos esta bien para otros sera regular, sin embargo para muchos extranjeros (y no necesariamente con dinero) Vzla es aun un sitio para invertir o retirarse. Tal vez deberiamos ver porque para ellos en Latinoamerica, el vaso esta medio lleno y no medio vacio.

    Saludos

    #211537
    Invitado MQI
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    Mi país siempre anda de tumbo en tumbo sin embargo se ha podido levantar y seguir caminado pero cojeando de la misma pierna. Actualmente el segundo ingreso de capital es el envio de remesas que vienen de USA, España e Italia, estos imigrantes que sudan la gota gorda son los que en realidad mantienen a mi país a flote. He visto familiares de imigrantes como levantan casas y guardan dinero en bancos de mi país con 2.75% de interes. Muy pocos, yo diría 1 de cada 10.000 se lanzan a formar empresas. El resto no tienen imaginación, voluntad de trabajar y actitud porque estan traumados por la crisis del 99.

    Yo, sí quiero imigrar a Canada para vivir y trabajar tranquilo. Eso es lo primero pero si se da la oportunidad de hacer fortuna será secundario. Si no funciona el plan A entonces ya estoy preparado para otras opciones.

    Gardel decía….

    Volver.. Volver así No.. Volver vencido No.. Ahorrame esta verguenza… Dejame rehacer mi vida a brazo partido.. Lejos de mi ciudad donde no haya enojos que me avergüence

    #211538
    Invitado MQI
    Miembro

    Manu Chao.

    Es muy cierto lo que dices

    Cualquier persona que se dedique a investigar aunque sea un "poquito" en Internet se da cuenta de la realidad Canadiense (cosas buenas y malas). Cualquier persona sensata, antes de tomar una decisión tan trascendental como lo es emigrar debe y TIENE que investigar sobre el lugar a donde va.

    Es increíble ver como hay tanto inmigrante que llegan aquí a Canadá sin tener ni la menor idea de lo que se van a encontrar o sólo con la imagen de las postales turísticas y/o mensajes de los abogados de inmigración (que te cobran 5000$ por llenarte los papeles). Además de los casos de gente que tienen un Ingles o Francés que da pena y lo único que quieren es ser Gerentes de su área.
    Vienen con perspectivas falsas, creyendo que los empleadores te están esperando en el aeropuerto para ofrecerte trabajos con sueldos anuales de 6 dígitos. De eso yo ya he hablado antes, se llama "SIMPLISMO".

    El resultado final de los inmigrantes que no hacen su "tarea" antes de llegar es el que vemos aquí en el foro. Gente frustrada que sólo culpa a Canadá de su fracaso sin reconocer, dentro de ellos mismos, los errores que ellos cometieron. Gente que esta dispuesta a estar escribiendo en este foro por 5 o 10 años más, creyendo que así se están "vengando" de lo que Canadá, según ellos, les hizo.

    Yo no puedo entender como hay gente en este foro que dice: "Canadá no sirve, la situación laboral no es buena, se paga muchos impuestos, los inviernos son muy fuertes, el sistema de salud no funciona bien". Yo me pregunto: acaso esa gente no hizo un mínimo de investigación antes. Repito, cualquiera que investigue se da cuenta perfectamente que existen esos problemas. Si no investigaron son culpables ellos nada más de lo que les está pasando. Si investigaron y se vinieron sabiendo eso, entonces porque se quejan si ya sabían que era así.
    Señores, para lo que estén por venir: Si sus perspectivas en Canadá son ganar mucho dinero, seguir siendo gerentes, tener casas gigantes, presumir ante sus familiares en Venezuela de sus riquezas conseguidas, seguir viviendo al "estilo latino" en Canadá, esperar que Canadá se adapte a ustedes, NO VENGAN.
    Si por el contrario, sus expectativas son comenzar desde cero sabiendo que son un desconocido que DEBE demostrar desde abajo y con humildad sus capacidades. Si sus expectativas son vivir en una sociedad un poco más justa que las que tenemos en Latinoamérica (con sus defectos y virtudes), con mayor seguridad social y jurídica, más limpieza y orden en las calles y parques. Si realmente no buscan millones de dólares (sabiendo que aquí NO van a caer en pobreza extrema como ha caído el 30% de la población en Venezuela). Si buscan una sociedad, en líneas generales, MUCHISIMO menos corrupta (aunque la corrupción en menor o mayor nivel existirá en todos los sitios donde existan seres humanos). Bienvenidos a Canadá.

    Es increíble ver las diferencias entre la Resident Card (la cual es preciosa y con todas las medidas de seguridad) y la última cédula de identidad que hacen en Venezuela con un PC, impresora y papel BOND. Es abismal la diferencia entre el zoológico El Pinar (el cual da vergüenza como esta en cuento a infraestructura y trato a los animales) y el zoológico de Toronto. En también abismal la diferencia entre el estado de las vías en Venezuela y Toronto. Ayer leí la noticia que en Venezuela, en vez de arreglar el viaducto de la Guaira (que se está cayendo desde hace 10 años), van a poner vigilancia 24 horas… Sólo para tener a alguien que grite "SE CAYO; SE CAYO". Es horrible ver a los hijos de los buhoneros (los cuales son más del 30% de la población) acostados en el piso de la calle sobre cartón mientras su mamá trata de vender CD a 500 Bs. (25c de $) cada uno.

    Canadá no es el paraíso (como no lo es ni USA, ni Inglaterra, ni Australia ni España). Tiene muchos defectos pero también tiene muchísimas virtudes. En líneas generales es una sociedad de la cual, nosotros los Latinos, podemos aprender mucho. Quizás, copiando algunas de las cosas que aquí tienen (y que se las han ganado con décadas de esfuerzos) podríamos construir mundos mejores en nuestros países de origen.

    #211539
    Invitado MQI
    Miembro

    solo voy con mi pena
    sola va mi condena
    correr es mi destino
    para burlar la ley
    perdido en el corazon
    de la grande babylon
    me dicen el clandestino
    por no llevar papel
    pa una ciudad del norte
    yo me fui a trabajar
    mi vida la deje
    entre ceuta y gibraltar
    soy una raya en el mar
    fantasma en la ciudad
    mi vida va prohibida
    dice la autoridad

    solo voy con mi pena
    sola va mi condena
    correr es mi destino
    por no llevar papel
    perdido en el corazon
    de la grande babylon
    me dicen el clandestino
    yo soy el quiebra ley

    mano negra clandestina
    peruano clandestino
    africano clandestino
    marijuana ilegal

    solo voy con mi pena
    sola va mi condena
    correr es mi destino
    para burlar la ley
    perdido en el corazon
    de la grande babylon
    me dicen el clandestino
    por no llevar papel

    Por MANU CHAO

    Asi es Manu Chao, la situación es muy triste para los que emigramos a Canadá pero es más triste para los millones de seres humanos que viven en extrema pobreza en los países subdesarrollados o para los que quieren emigrar y no pueden hacerlo o para los que emigran ilegalmente.

    #211540
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Tal como dices, esa es una cara de la moneda, la otra es que habemos muchos (me cuento aunque no sea mi caso) los cuales valoramos la inversion hecha en nuestras vidas, tanto en educacion como en capacitacion. Olvidate que ningun ingeniero o quimico le va a gustar terminar de taxista simplemente por que el pais a donde emigro tiene una serie de regulaciones que imposibilitan el ejercicio. Aun si defiendes la tesis que las carreras en cada pais se rige por canones distintos, deberian existir mecanismos para facilitar el proceso de equivalencia e incorporacion de esa mano de obra especializada al campo laboral profesional. No estamos hablando de Venezuela, estamos hablando de un pais que se precia desarrollado.

    Esa es otra cara de la moneda, tenla presente.

    #211541
    Invitado MQI
    Miembro

    Tienes un punto, sin embargo hay inmigraciones de inmigraciones. La que aqui se debate es una que aun no logro entender. La del Africa hacia Europa es algo mas desesperante. Nuestro amigo Simon vuelve y cae en la misma controversia ( la de enfocarse solamente en una solucion) creo que es inevitable que este forum se convierta en un sifin.

    #211542
    Invitado MQI
    Miembro

    Si estas bien en tu pais ni lo intentes,(esto le diria a mi hermano)

    #211543
    Invitado MQI
    Miembro

    Simon estos son mecanismos de control, es injusto pero tiene que haberlos, las economias no pueden absorber cualquier cantidad de Quimicos, para que? No es un carrera que tenga un excesivo turnover! Tambien cuanto desarrollo es desarrollo? Mientras en el sur miramos hacia el Norte, el Norte, atendiendo sus problemas tipicos del desarrollo (lease: de donde sacamos el dinero para pagar ls seguridad social) estan mirando mas y mas al sur. Conandrum?

    #211544
    capote01
    Miembro

    Para Pablo y Manu Chao,
    Estoy muy de acuerdo con lo que ambos han expuesto.
    Especialmente con Pablo el cual definitivamente describe la mediocridad de los foristas que solo hablan mal de canada.
    Yo me pregunto, si les va tan mal, que hacen aqui, vayanse Canada no es un pais para todo el mundo, del mismo modo que emigrar no es para todo el mundo.
    Quedense en sus respectivos paises y revisen muy bien quienes son y por que les pasan las cosas. No sera que les va mal a donde van por el tipo de personas que son.
    Aqui ningun profesional o ninguna persona va a surgir si no habla muy bien ingles o frances o ambos. No importa lo importante que fuistes en tu pais, no importa cuantos diplomas universitarios tengas, lo basico para aterrizar en un trabajo decente (ojo ni siquiera digo un buen trabajo) es el dominio del ingles.
    Yo llege aqui hace 14 anos y me vine a estudiar ingles. Antes de venir estuve estudiando In The British Council y me fui a Barbados por 3 meses a un intensivo de ingles. Yo pense que tenia un ingles bastante aceptable.
    Sorpresa cuando llege aqui era muy poco lo que entendia de ingles y en el examen que me hicieron en York University me pusieron en el nivel de principiantes.
    Estuve anos estudiando, mejorando, hasta que tuve un ingles que me pertitio ir a la universidad y hacer un postgrado. Me gradue en Mayo del ’97 y en junio estaba trabajando para una compania international, no de gerente pero si de asistente.
    Yo me pregunto que se creen ustedes, me refiero a los tediosos y mediocres que innundan este foro de comentarios negativos, y se ve cuando lees "between the lines" que ustedes vienen aqui y pienzan que Canada les debe, no mijo perdoname pero disculpame si vienen aqui es a echarle al trabajo, esta es una sociedad donde nadie te va a regalar nada y los que surgimos y nos va bien es por que hemos trabajado duro, tenemos los pies bien puestos sobre la tierra tenemos plan A, plan B y C, D, E y tenemos docis de humildad y disciplina.
    Ahora esto es para los que quieren emigrar pienza muy bien tu eleccion, do your homework y busca un pais donde tu puedas vivir contigo mismo. Recuersense que no importa a donde vayas tu siempre estaras alli, y esto quiere decir lo que tu eres siempre estara contigo asi que si eres negativo, tracalero, positivo o triunfador lo que seas eso vivira contigo a donde te vayas asi que pienza: Es este pais terrible o es que yo soy un …………cualquiera sera el adjetivo calificativo.
    Saludos,
    ME

    #211545
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    No se trata de cuanto desarrollo es desarrollo: Si tienes una politica de atraer a inmigrantes especializados, entonces tu politica de asimilacion tiene que estar acorde. De lo contrario crea metodos para diferenciar a quienes traes a tu pais para que asi puedas sacar provecho de un recurso que no tiene precio. Para eso tienes los mecanismos de control no? bien entonces usalos!….a eso me refiero

    #211546
    Invitado MQI
    Miembro

    [url]http://groups.yahoo.com/group/venezuelanssurfers/[/url]

    #211547
    Invitado MQI
    Miembro

    De verdad que ese web site es una dura realidad JAJAJA

    #211548
    Invitado MQI
    Miembro

    jajajaja si aqui la realidad es tan dura que no se dobla con nada mmm hay que rico rico!!!

    #211549
    Invitado MQI
    Miembro

    No vivo en Canada ni en Venezuela, Maria aEugenia calmaos este foro es para ventear las experiencias en Canada asi que todo es valido, tienes todo el derecho de no leerlo. A Canada lo conozco pero que muy bien (no en todo sentido territorial, solo algunas provincias). Sabes hay Canadienses que les va pero que muy mal en su propio pais. Asi son las cosas.

    #211550
    Invitado MQI
    Miembro

    Estamos de acuerdo pero eso es casi un absoluto, e imposible de hacerse. Por eso digo que cuanto desarrollo es consioderado desarrollo. Desafortunadamente Canada depende como todo el mundo de sus servicios y mercados de materias primas, si estos mercados no crecen, la economia no crece. He alli el conandrum. Hace 15 años cuando se firmo el NAFTA Canada consideraba que si los USA crecia en 4% anual, ellos crecerian un 6%, porque Canada provee en un alto porcentaje de materias primas, Petroleo y Pulpa de madera al vecino del sur, sin embargo esto no sucedio, por razones de economia mundial. Entre otras cosas despues de la guerra del Golfo los precios del petroleo de depreciaron tanto que la economia Canadiense casi sufre un descalabro, alrededor del 97 fue que pudieron restablecer el orden en las finanzas y crear superavits (y todos los impuestos que existen incluyendo el famoso GST). La politica del gobierno es basar su inmigracion en las perspectivas de desarrollo (entre otras), si no sale asi entonces good luck. Pero si las cosas fueran optimas y estan lejos de serlas, siempre habria un superavit de profesionales.Ahora que Canada se prepara para las elecciones, si los liberales no ganan, y creo que no lo haran (el primer ministro es liberal), creo, supongo, que las cosas en materia de inmigracion se van a complicar mas.

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