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  • #291065
    Invitado MQI
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    Habrá que ponerle nombre. No es dictadura, pero tampoco es democracia un sistema en el que la conciencia social de los pobres ha sido anegada como la ciudad de Nueva Orleans. No queda nada. No es democracia. Es otra cosa. Es un sistema en el que los pobres han perdido su capacidad de reacción y parecen resignados al rincón al que se les ha mandado: adoran la comida basura, la vida sedentaria y solitaria, aceptan engullir una comida infantil hasta que mueren, se someten a los sueños televisivos y acaban los días arrastrando sus cuerpos en una vejez artrósica y obesa. Se saben desposeídos. Pero todos los niños americanos crecen con la idea de que el que no tiene nada es porque no ha sabido hacerlo. Esa mentirosa cantinela de que el triunfo sólo depende del empuje personal. En muchos casos, los desposeídos votan a un presidente republicano. Tal vez porque ese presidente, según los expertos, ofrece un perfil más popular, habla como la buena gente del pueblo y echa mano cada dos por tres de la retórica del pueblo valiente, que se crece ante las dificultades. Esos pobres votan a aquellos que rebajan los impuestos a los ricos, hacen oídos sordos a las obras públicas y favorecen la codicia diabólica de las grandes empresas que destrozan a diario el precario equilibrio del ecosistema. Me llegan ecos de comentaristas conservadores en España a los que les parece demagógico relacionar los gastos bélicos con la decrepitud de los servicios públicos. Qué razón hay para no relacionarlo. Al menos sí lo hace ese sector americano que asiste espantado al desmantelamiento de cualquier medida que huela a protección estatal. Mientras, el presidente, que suele llegar cinco días tarde al lugar de las catástrofes, pide solidaridad a una Europa atónita, que aun sintiendo de corazón piedad por esa pobre gente, se pregunta cómo el país en el que sientan su culo los más ricos del mundo no tiene capacidad para montar un hospital de urgencia, trasladar a los heridos a lugares seguros e informar a los familiares de dónde están esos heridos. Lo que vemos en televisión, aun tras el paisaje maquillado y mentiroso de la Fox, es África. Es el fantasma de África que ha perseguido a los negros hasta alcanzarles, no el África de la que vinieron hace siglos como esclavos, sino el África de hoy, el África violenta y devastada.

    #291066
    Invitado MQI
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    Saludos:

    Primero te felicito por tu escrito aunque difiero enormemente de los conceptos que haz emitido. Te voy a dar mi impresion:

    "Habrá que ponerle nombre. No es dictadura, pero tampoco es democracia un sistema en el que la conciencia social de los pobres ha sido anegada como la ciudad de Nueva Orleans."

    No toda democracia es perfecta, sin embargo hasta ahora la democracia Norteamericana es la mas cercana a propiciar un debate que produzca resultados. Alli tienes el caso de Nixon, tienes la cantidad de informacion y de debates en referencia a todo desde e cuestionamiento de la guerra hasta el seguimiento juridico de altos representantes del gobierno y de parlamentarios. No es perfecto pero es un modelo en el mundo. Alli tienes a los franceses y su cacareada derechos humanos, libertad e igualdad mientras los abandonados queman Paris.

    "No queda nada. No es democracia. Es otra cosa. Es un sistema en el que los pobres han perdido su capacidad de reacción y parecen resignados al rincón al que se les ha mandado: adoran la comida basura, la vida sedentaria y solitaria, aceptan engullir una comida infantil hasta que mueren, se someten a los sueños televisivos y acaban los días arrastrando sus cuerpos en una vejez artrósica y obesa. "

    Creo que se nota un dejo de hipocrita rechazo y de discriminacion. Como te mencione este no es un sistema perfecto pero es lo que mas se acerca a un regimen de participacion. Una pregunta: Cuantas veces te ha tocado asistir a dar tu opinion sobe alguna legislacion local?. Aqui escuchan lo que tengas que decir en todos los ambitos, es sometido a votacion y aun cuando se puede pensar que es la mayoria la que gana, se abren brechas para aquellas minorias en desacuerdo. en referencia a la obesidad, USA ha reconocido que es un problema de salud que esta siendo abordado agresivamente. Tu no vivies en USA y no sabes que planes que se estan haciendo: desde autoregular los canales televisivos infantiles para incentivar las actividades deportivas y de caracter fisico, hasta censurar las maquinas de comida chatarra en las escuelas y liceos, la de comenzar a educar desde los primeros grados una buena alimentacion, buenos habitos y ejercicios fisicos para mantener la buena salud. Y en cuanto a los pobres, ese es un problema que lo hay en todas partes del mundo y que aqui se esta tratando de la manera que se puede. Por cierto dificulto que en otros paises la comunidad se mueva como se mueve aqui en USA para proveer de insumo a los pobres y mas necesitados. De hecho USA vive enviando comida y ayuda a los pobres no solo en USA sino en el mundo. Si hay fallas, no lo niego pero no es como lo propones tu un caos, un Armagedon. Sera mejor que te quites la careta por que los pobres del pais donde estan se encuentran en igual y hasta peores condiciones y sin ningun signo de mejora.

    "Se saben desposeídos. Pero todos los niños americanos crecen con la idea de que el que no tiene nada es porque no ha sabido hacerlo. Esa mentirosa cantinela de que el triunfo sólo depende del empuje personal."

    O sea segun lo que dices tus logros no son tuyos? Toda la vida creci pensando que todo lo que lograba se debia a mi esfuerzo y no soy de USA originariamente, y ahora tu me vienes con esta estupidez de que el triunfo no depende de tu empuje personal?. Sabes como le dicen por qui "Vous êtes de la m.e.r.d.e dans un bas de soie" o en ingles "You are just so full of s.h.i.t"

    "En muchos casos, los desposeídos votan a un presidente republicano. Tal vez porque ese presidente, según los expertos, ofrece un perfil más popular, habla como la buena gente del pueblo y echa mano cada dos por tres de la retórica del pueblo valiente, que se crece ante las dificultades. Esos pobres votan a aquellos que rebajan los impuestos a los ricos, hacen oídos sordos a las obras públicas y favorecen la codicia diabólica de las grandes empresas que destrozan a diario el precario equilibrio del ecosistema."

    Los romanos decian de su plebe ""Panes et Circus", que los espanyoles han traducido como "Al pueblo pan y circo". Entonces no me vengas con retoricas.

    "Me llegan ecos de comentaristas conservadores en España a los que les parece demagógico relacionar los gastos bélicos con la decrepitud de los servicios públicos. Qué razón hay para no relacionarlo. Al menos sí lo hace ese sector americano que asiste espantado al desmantelamiento de cualquier medida que huela a protección estatal. Mientras, el presidente, que suele llegar cinco días tarde al lugar de las catástrofes, pide solidaridad a una Europa atónita, que aun sintiendo de corazón piedad por esa pobre gente, se pregunta cómo el país en el que sientan su culo los más ricos del mundo no tiene capacidad para montar un hospital de urgencia, trasladar a los heridos a lugares seguros e informar a los familiares de dónde están esos heridos."

    Mirate en los ojos de lo que pasa actualmente en Francia, mirate en los ojos de la cantidad de inmigrantes Sudamericanos en Espanya y el grave problema de la discriminacion para con ellos.

    "Lo que vemos en televisión, aun tras el paisaje maquillado y mentiroso de la Fox, es África. Es el fantasma de África que ha perseguido a los negros hasta alcanzarles, no el África de la que vinieron hace siglos como esclavos, sino el África de hoy, el África violenta y devastada."

    Desvastada como las calles de los suburbios de Paris y Bruselas. "Cuando veas las barbas del vecino arder pon las tuyas en remojo" dice el dicho. De paso te recuerdo que fueron muchos Estadounidenses los que fueron a luchar a Espanya cuando la nefasta dictadura de Franco, Fueron Estadounidenses los que mandaron tropas para liberar a los Franceses e Italianos de los Alemanes y luego les dieron a Europa el dinero para su recuperacion. A pero eso se olvida hoy por que un pseudocomunista amanecio con la iel saliendole por la boca.

    #291067
    Invitado MQI
    Miembro

    yo vivo en california y los gingos no son solitarios son igual de sociables que en cualquier pais lo que pasa es que uno de inmigrante le parece que son solitarios pero el que es solitario es aquel quien llega a un pais y le falta aprender el idioma

    #291068
    Invitado MQI
    Miembro

    "Habrá que ponerle nombre. No es dictadura, pero tampoco es democracia un sistema en el que la conciencia social de los pobres ha sido anegada como la ciudad de Nueva Orleans."

    AAhhh como te equivocas. NO es una dictadura, es simplemente controlar a las masas a traves de las mentiras. Goebbels , el ministro de informacion Nazi lo decia mejor "…cuando una pequeña mentira se convierte en una gran verdad" Masificando las mentiras que Nosotros los gringos necesitamos, para llenar nuestros vacios, entonces asi vendemos el producto mejor a imigrantes hambrientos por cosas materiales que en sus paises de origen les da "status".

    "No queda nada. No es democracia. Es otra cosa. Es un sistema en el que los pobres han perdido su capacidad de reacción y parecen resignados al rincón al que se les ha mandado: adoran la comida basura, la vida sedentaria y solitaria, aceptan engullir una comida infantil hasta que mueren, se someten a los sueños televisivos y acaban los días arrastrando sus cuerpos en una vejez artrósica y obesa. "

    Pero como estas de equivocado amigo. Los republicanos empujan al pobre en dos direcciones, abajo y mas abajo. Ningun pais puede vivir sin tener un gobierno que taxe a usus ciudadanos, no hay forma de mantener los cimientos gubernamentales que sostengan las ayudas sociales, asi que la solucion (en el caso de aca) es acabar con los pobres!. Pero claro 100 Venezolanos postean aqui pretendiendo que saben mas que nadie accerca de los problemas creados a traves de las malas administraciones, sin ver lo que fue este pais apenas hace 12 años (o entender) Y si crees que el problema de obesidad de los americanos es grave, haha te vuelves a equivocar es Gravisimo. Solo el 65 de la poblacion esta en estado de excesivo sobre peso. Los latinos lideran el dept con un 68%, de hecho cuando llegan se ponen unas 17 lbs promedio, hey pero aun se ven menos gordos que los blancos (recuerda es percepcion…una gran mentira se convierte en una verdad…..) Claro la salud esta bien, Nada mas el % de latinos con problemas corononarios se a triplicado asi como tambien la diabetes. Esto no es un problema porque los inexistentes hospitales publicos (recuerda no hay plata) se llenan de Hispanos que no tienen un centavo para pagar un seguro medico, porque uno: Necesitan el dinero para pagar el TV de 70" que siempre soñaron tener y Dos: Pagar la Ford F150 que jamas hubieran podido obtener de donde vienen. Bueno y como no hay plata, el costo social de mantener a estos personas medio andando, el estado debe endeudarse mas. Claro los Chinos alla en Shangai estan recontentos comprando bonos de la deuda (65% y subiendo) los cuales tendremos que pagar algun dia, esa es otra historia. Ahhh la obesidad, si las cosas continuan asi y parece que asi sera, la crisis clinica que se viene cuando estas personas, esten mas tiempo enfermas que sanas (que ya lo estan) es tan grande que los costos hospitalarios podrian en su manera quebrar al estado, sin contar la economia (ahh pero mi amigo Shao Lin sigue sonriendo) subir los costos de los seguros, ya de por si por las nubes. Olvidaba decirte, la educacion esta en perfecto estado. Como estos parientes imigrantes estan tan obsecados en tener lo que nunca tuvieron, tienen que hacer cuatro cosas diferentes para poder hacer los pagos de las cosas que obtienen (recuerda que el mas de 50% no tiene educacion y los que la tienen les paso por un oido y les salio por el otro) y descuidan a sus hijos en el hogar. Claro en el Edo de la Florida mas de un 50% no se gradua de nada y apenas si saben leer en Ingles y olvidan el Español porque sus padres hablan una amalgama de idiomas que solo ellos entienden (lo llaman orgullosamente Spanglish) Sin embargo como no quieres que se pongan gordos?, si un BigMac en dias de promocion cuesta $.88cents y dos tomates cuestan 2 dlls. Si mi pago son (average latino en los USA) unos 12dlls la hora y tengo que pagar todas esas cosas de las cuales ya hable, entonces que se Jo… los muchachos! Pero asi es el American dream para estas gentes, el 80% Nunca lograra nada que no sea efimero, sus hijos van por el mismo camino, por cierto como no tienen ningun proposito se van a la guerra, llamados por sueños de miserables sueldos y futuros, que obviamente han sido casi mil(casualties) veces truncado. Pero hey ese es el "primer mundo" igual yo no vivire 200 años (enn el estado de las cosas muchos no viviran 30) entonces que importa los que vengan atras que lleven o jalen la linea.

    Amigo si te quieres hacer millonario, abre un web site como este lo mercadeas con Don Francisco en Espanglish, te buscas un enemigo (aparentemente ahora hay uno en argentina, otro en bolivia) vendes tu producto como si vendieras al msimisimo Jesus (incitando al miedo y la segura perdicion) y cambias de direccion segun te convenga. Voila! the world dream!

    #291069
    Bono983
    Miembro

    USA NO ES DEL PRIMER MUNDO.

    CANADA, AUSTRALIA, NUEVA ZELANDA, JAPON, KOREA DEL SUR, Y LOS PAISES ESCANDINAVOS DE EUROPA Y ALGUNOS DE LA UNION EUROPEA SON DEL PRIMER MUNDO.

    USA ES UN PAIS SEGUNDO MUNDISTA. EL SALARIO MINIMO ES SUPER BAJO 1300 DOLARES…COMPARADO CON AUSTRALIA O ALGUNOS PAISES EUROPEOS ESO ES UNA MISERIA.

    ADEMAS… USA ES EL UNICO PAIS DESARROLLADO EN ESTE MUNDO QUE NO TIENE SEGURO MEDICO UNIVERSAL….

    YA SOLO POR ESO..ES UN PAIS SEGUNDO MUNDISTA..

    SALUDOS…

    #291070
    Torontino
    Miembro

    bono, estas bien desubcado, contestando post de 2005,…. wake up,, and smell the coffee,,, LOL,,lol

    #291071
    Bono983
    Miembro

    Torontin, you don´t have to type in english… the language in this forum is spanish.

    Soy estadounidense/venezolano. Y le digo que abran los ojos a aquellos que quieran emigrar…si van a pasar por el proceso fuerte de emigrar..por lo menos la gente deberia emigrar a un pais que valga la pena..y no a un pais segundomundista como usa….

    Donde la seguridad social apesta porque gastamos todo el dinero de nuestros impuestos en guerras…

    en los verdaderos paises desarrollados se gasta el dinero en la calidad de vida de los ciudadanos..scandinavian countries and some european union countries…plus australia canada and new zealand…

    USA ya no es ni sera lo que fue antes….

    #291072
    Cornelius
    Miembro

    pana solo para aclarar, el llamado segundomundo eran los paises del bloque sovietico, en realidad es un termino que ya no se usa y de hecho el de tercer mundo no fue originalmente concebido como lo que se entiende hoy,sino algo asi como…los que no son pro-USA y los que no son pro-Rusia

    #291073
    Bono983
    Miembro

    Rufo tienes toda la razon.

    Ese concepto de primer mundo y tercer mundo se hizo para diferenciar a los paises que eran estados unidos y sus aliados despues de la guerra fria y los del tercer mundo no eran los aliados. Los conceptos no tienen nada que ver con la situacion economia de los paises. Aunque muchas veces se usa mal los conceptos.

    Lo que quiero decir, es que de los paises desarrollados, USA en estos momentos no es el mejor.

    USA tiene el peor GINI coefficient. La referencia estadistica que se emplea para medir la inigualdad de ingresos familiares en un pais.

    Osea USA tiene el peor de todos los GINI coefficients entre los paises desarrollados.

    Ve la lista del "GINI index" en wikipedia o el worldfactbook de la CIA.

    En USA el 10% de la poblacion es dueña de mas del 90% de las riquezas del pais. Es un pais en donde la clase media esta desapareciendo..o eres rico o pobre basicamente.

    En cambio Europa, Australia, Canada, y Nueva Zelanda mezclan el socialismo con el capitalismo y han encontrado un balance perfecto. Por ejemplo todos esos paises tienen seguro medico universal. Cosa que en USA no existe. Eso es visto en USA como socialismo, como un pecado.

    Y muchos otros aspectos.

    Por eso un ciudadano de Canada, Australia, Nueva Zelanda y Europa tiene mejor calidad de vida que el "average Joe" de estados unidos.

    Nada mas si comparas los salarios minimos de las potencias mundiales, te daras cuenta que aunque USA tiene un GDP per capita elevadisimo, USA paga una miseria de salarios minimos.

    Hay paises Europeos que tienen un GDP per capita (producto interno bruto per capita) mas bajo que USA y ellos pagan mejores salarios minimos y proveen asistencia medica gratis y otros beneficios que hacen que los ciudadanos de esos paises vivan un muy buen nivel de vida. Y por lo tanto la igualdad economica entre familias en el mismo pais es similar, todos gozan de un buen nivel de vida.

    Por ejemplo..el salario minimo en Irlanda son 1403 Euros.. una bestialidad! y los irlandeses no les cobran impuestos de ingersos a las personas que ganan salario minimo…osea lo ganan limpios y aparte todos tienen seguridad medica (el peor escenario para un habitante de Irlanda)

    El salario minimo de Francia son 13$ la hora (convertidos de Euros a dolares)..una super bestialidad! y Francia le dan mas de un mes de vacaciones al año por ley a cada trabajador. En USA los empleadores dan 2 semanas de vacaciones casi siempre (eso produce estress a mucha gente)

    El salario minimo en Florida son $7.25 la hora..una miseria… y pagan impuestos de ingresos.

    El salario mensual minimo Floridiano despues de pagar impuestos esta por debajo del salario minimo de España! ….y en Florida nadie goza de seguro medico universal…los que ganan salario minimo estan en muy muy mal estado.

    Aparte de esto Europa diseño las ciudades con un excelente transporte masivo.

    USA esta diseñada para que necesites un carro y eso significa que se te va tu dinero en gasolina.

    Hay muchos muchos mas aspectos.

    Para mi Europa es lo mejor, despues por supuesto Canada, Australia y Nueva Zealanda ambos todos bajo el mando de la reina de inglaterra.

    USA no esta nada bien…aca eres o pobre o rico y hay mas de 60 millones de Estadounidenses sin seguro medico.

    El USA que ven por television y hollywood no se asemeja en nada a la realidad.

    Hollywood es puro marketing/mercadeo para atraer turismo e inversion extranjera al pais.

    Saludos a todos!

    #291074
    lolynp
    Miembro

    Yo lo que no entiendo Bono es por qué perder el tiempo escribiendo en un foro para descorazonar a la gente que tal vez ha evaluado otras opciones y resulta que USA es su mejor opción y no haces nada para salir de USA si tanto te molesta. La mayoría de los que estamos aqui somos venezolanos que nos queremos ir de Venezuela porque no soportamos vivir aqui. Por eso tenemos la intención y la esperanza de emigrar de aqui y nos informamos para hacerlo de manera legal. Estamos haciendo algo para cambiar nuestra situación. Pero tu ya deberías estar comprando el pasaje para mudarte a Europa donde todo es perfecto y no hay desempleo segun tu o a los países escandinavos donde pasan 6 meses sin ver la luz del sol, pero para ti son lo máximo. Y lo que veo es que te quejas pero no has dicho que te vas de Estados Unidos, ¿si es tan fácil emigrar para otro lado por qué no lo haces? ¿Por qué no eres proactivo en vez de criticar y haces algo para cambiar lo que no te gusta? . Yo si creo que no es el mejor momento para emigrar y no sólo a USA, sino a cualquier país, porque la crisis es mundial, no es lo mismo emigrar a un país que está atravesando una crisis económica que hacerlo cuando ya ese país se esté recuperando. Esa es mi opinión y no tiene por qué ser la opinión de la mayoría. Pero la gente que está aqui ha evaluado muchas opciones por muchos años, y si uno ha determinado que Estados Unidos es la mejor opción que tiene, créeme que es preferible que vivir en Venezuela , con este loco destruyéndolo todo y la inseguridad matándonos, te aseguro que nadie le va a parar a lo que digas. Mucha gente no tiene los 10 mil dolares que te piden para poder emigrar a Australia,o no estudiaron las profesiones que piden en Australia, ni tiene el dinero que te piden para ir a Canadá, ni tienen pasaporte europeo o simplemente sabe que le deprimiría mucho vivir en un país donde el sol se esconde por 6 meses como Finlandia. Pero, a lo mejor si puede pagar por partes un curso para ser profesor en Texas o la está ligando para salir en la loteria de green card. Prefiero mil veces vivir en USA sin seguridad social y con impuestos carísimos, que vivir en Venezuela sin sistema de salud, con la criminalidad desbordada, con secuestros, sin derecho a la propiedad privada, con una inflación galopante que se come tu sueldito en moneda local todos los días, sin luz, sin agua, sin libertad para decir lo que piensas abiertamente porque no sabes si el que está al lado es un chavista que te puede poner el ojo para fregarte. Con sueldos de porquería, con desabastecimiento, en un país que le falta solo un milimetro para ser igual al comunismo de Cuba. Y como yo hay mucha gente en el foro de Estados Unidos que prefiere mil veces pasar trabajo en un país como Estados Unidos que vivir en un infierno como Venezuela. Nadie cree que USA es como Hollywood, simplemente que el que ha vivido en Venezuela sabe lo mal que estamos y tal vez USA le parece muy bueno si lo compara con lo que tiene.

    #291075
    Cornelius
    Miembro

    cierto Bono lo que dice Loly…por que no te vas a Canada? debe haberalgun convenio y los americanos podrian irse si mucho papeleo para alla

    #291076
    pepegril
    Miembro

    Yo creo que el amigo Bono le hace un favor a quienes andan buscando información. No creo que el objetivo principal de este foro ande buscando que le den esperanzas, sino información. La genta sabrá que valor darle a lo que escriban aquí, pero es mejor estar informado

    #291077
    Cornelius
    Miembro

    lo que pasa es que el dice las cosas como si fuera facilito irse a los paises que menciona, y habla de Europa como si fuera el paraiso, cuando la realidad es que ha sido super afectada por la crisis, yo diria que mucho mas que USA, y de paso ha dado informacion errada por ejemplo sugerir que Australia era bueno para estar ilegal, incluso manda a la gente a irse ilegal a Europa

    La informacion no ha que dara ala ligera porque imaginate qu alguin lee lo que el dice y se emociona pensando qe a australia se puede ir cualquiera asi como asi?? cuando se dan uenta de larealiad elchoque puee ser muy duro mi pana

    #291078
    ivanve
    Miembro

    apoyo la nocion de los ultimos el amigo bono en lugar de hacer criticas constructivas realiza aportes destructivos, como vas a aconsejarle a la gente que se vaya ilegal si ya para un inmigrate legal es dificil sobrevivir, y como te lo dije anteriormente si no te gusta USA regresa a venezuela te apuesto que si se pudiera mucha gente haria cola para cambiarte tu greencard por una cedula venezolana, por eso es que el venezolano suele ser tan inconforme y nunca aprecia lo que se le da.

    #291079
    En Dallas
    Miembro

    El amigo BONO definitivamente no tiene ni la mas minima idea de lo que afirma. Estados Unidos es el mejor pais del mundo. Aqui el sistema esta diseñado para obligarte a ser emprendedor, ser empresario. Europa, Canada, Australia son tienen sistemas para que seas uno mas del monton con cierta calidad de vida (que pagas bien caro) pero uno mas. Aqui el limite lo impones tu mismo. Anda a Canada, Australia o Europa y trata de ser empresario para que veas como te estrellas contra el sistema aqui lo que necesitas es una idea y empiezas en un garage si te da la gana (se acuerdan de Microsoft?). En Estado Unidos si quieres conseguir un empleo todo lo que tienes que demostrar en tener las habilidades y las ganas de trabajar (cero flojo esperando dos meses de vacaciones al año) anda a Canada y te aplican la canadian experience que no es mas que discriminacion disfrazada o ve a Europa y trata de conseguir un trabajo a la par de un ciudadano de esos paises. Aqui en USA para levantarte lo que necesitas es educacion y disciplina yo llegue en 2006 y en cuatro años ya compre casa y tres carros (En Europa tienen buen transporte porque no te puedes pagar un carro, sino miren lo que tienen puras cajitas de fosforo Fiat y Renault). Dime en que pais Europeo puedes hacer eso, en Europa ya estan dando creditos a 50 y 70 años porque la gente no puede pagar un inmueble y las hipotecas son hereditarias. En resumen Estados Unidos tiene mucho que mejorar pero a esos paises le damos dos patadas en progreso

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