Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? Me molestan los inmigrantes…

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  • #268427
    Invitado MQI
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    Manuel,

    te dejo un claro ejemplo de lo que intenté decirte en el mail anterior.
    Es un mensaje dejado por un español, para que veas que no es de un inmigrante acomplejado recién llegado a tus costas. Después me dices de que sirve la postura individual, cuando lo más mínimo cómo es el respeto no existe. Te aclaro que fue un mensaje dejado en "Argentinos inmigrantes".

    [url]http://groups.msn.com/ARGENTINOSINMIGRANTES/general.msnw?action=get_message&mview=0&ID_Message=1772&LastModified=4675441754671983578[/url]

    ………………………………………………………………………………………………………..

    De: Máquina (Mensaje original) Enviado: 06/10/2003 04:49 a.m.
    Hola, os escribo para contar mi experiencia ocurrida el domingo día 5 de octubre de 2003 en el aeropuerto de Barajas. A través de este documentos quiero plasmar dos cosas, la primera la desorganización del aeropuerto de Barajas junto con la desinformación hacia el ciudadano, y la segunda y casi yo diría que más importante, el abuso de autoridad y la falta de respeto por ciertos agentes de la ley que se encuentran dentro de dicho aeropuerto.

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    Para poneros en situación, decir que soy español y vivo en Madrid con mi novia que es argentina. La hermana de mi novia vive con su familia en Buenos Aires, y ha venido a Madrid a visitarnos 20 días. Ella tomaba el vuelo de Aerolíneas Argentinas AR-1132 el sábado día 4, para llegar a las 6:40 el domingo día 5. Fui al aeropuerto de Barajas esa mañana a recogerla, y ella se supone que debería salir más o menos entre las 7:20 y las 7:30 por la puerta de la sala 1 del terminal 1. Dieron las 7:30, las 7:40, etc. y allí aparecieron muchos argentinos pero ella no se encontraba ahí.

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    Bien, pensé que la habrían podido retener (que no detener) para hacerla algunas preguntas, aunque me resultaba extraño que tardase tanto. Aparte, ella es una chica de 18 años y tiene todos los documentos en regla. Ya desesperado, sobre las 8:30 hablé con el guardia de seguridad que había en la puerta de la sala 1 y él me remitió amablemente a Información. Fui a Información, pregunté por la persona a la cual yo estaba esperando y lo único que pudieron decirme es que el vuelo había llegado bien…vaya, que información, eso ya lo sabía yo.

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    Al rato me puse a recorrer el aeropuerto a ver si encontraba a esta persona en otra sala. En el transcurso de la búsqueda recibo la llamada de la madre de mi novia desde Argentina, y me comentó que su hija (la que viajaba a Madrid) acababa de contactar con ella para decirla que estaba retenida en inmigración. Mi cuñada no tenía mi teléfono y no pudo llamarme a mí directamente.

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    Fui de nuevo a Información, me dieron el supuesto número de teléfono de inmigración (el 91 305 43 23). Llamo a ese número y me dicen que ahí únicamente hay colombianos, luego me dan otro (el 91 305 42 13) y resulta que da a la misma sala. En Información pido el número de la sala donde están retenidas el resto de las personas, me dicen que no hay otro número, vuelvo a llamar donde los colombianos y finalmente me dan el 91 329 39 55. Hice unas 15 llamadas a ese número y nadie me atendió. Hablé de nuevo con el guardia de seguridad del principio, él no sabía nada y lo único que me dijo es que buscase algún policía. A todo esto la madre de mi novia llamando cada 20 minutos preocupada.

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    Estuve un rato esperando a que algún policía o guardia civil apareciese por ahí, pero eso no sucedió y ya sobre las 9:50 aparece mi cuñada y me cuenta lo siguiente, y es que seleccionaron a unas 20 personas entre varios vuelos para hacerles algunas preguntas. Lo sorprendente no es que les hiciesen preguntas, sino el tono de sarcasmo utilizado. Les piden a todos sus pasaportes y comienzan a “pasar lista”.

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    Cuando nombraron al primero, este levantó la mano un poco tembloroso, y le preguntaron si es que tenía parkinson y en tono jocoso le dijeron que respondiese “presente”. Bien, siguieron pasando lista, el segundo respondió “presente”, le respondieron…”bien!!!, ha aprendido la lección”, le dejaron de hacer preguntas y le mandaron para fuera. El tercero, que era un señor ya de cierta edad, respondió “presente” casi en voz baja, y la autoridad le dijo que “tenía menos fuerza que el pedo de un marica”. Al rato llegaron a mi cuñada, le hicieron algunas preguntas, y entre los comentarios de la policía…”¿viajas únicamente con 800 dólares?”, luego uno de los policías dijo…”es solo una niña” y el siguiente comentario por otro policía fue…”en muchos países con 18 años ya tienen 4 hijos”. También la insinuaron que había muchas personas con pasaje de ida y vuelva que no volvían (¿dónde está la presunción de inocencia?). La llegaron a hacer incluso llorar. A otra persona cuando la iban a sellar para dar el visto bueno a que saliese el funcionario de turno jugaba con el sello y moviendo este decía…”¿te sello? ¿no te sello?” y así repetidas veces. Otro señor incluso perdió el vuelo que tenía a Barcelona por todo este tema, puesto que estuvieron retenidos dos horas y media.

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    Esto es un resumen de aquello que pasó, y ya nos estamos moviendo para que esto no quede así. Ah, y finalmente descubrimos que el supuesto teléfono de inmigración no es tal, sino que corresponde a una ONG para refugiados políticos de Colombia.<o:p></o:p>

    Un cordial saludo.<o:p></o:p>

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    David.<o:p></o:p>

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    Que se puede hacer contra esto Manuel?
    Acaso puedes libremente buscar tu lugar o simplemente lugar donde te dejan?
    El mensaje que le pudieron dejar a esta chica antes de dejarla entrar a tu país fue… eres de cuarta.

    #268428

    Hola Sofia:

    Sin querer sonar chocante, como decimos en Venezuela, los casos puntuales no pueden sr aplicados para generalizar la actitud de unos "empleados publicos". Aqui en Venezuela, siendo uno venezolano, te tratan asi, tal cual. Pienso que el caso dbe ser de denunciarlos por nombre, numero de placa, etc… Asi sea por los diarios, y si el Gobierno no hace nada, entonces si es valida tu critica. Si en ese caso hay alguna reaccion, no deberiamos juzgarlos a todos por igual. Conozco gente española excelente, como tambie conozco a algunos a los que les he dicho cosas que despues hasta me arrepiento, pero lo que dice Manuel, aunque les duela a algunos es una gran verdad. Me cansaria de darte ejemplos de venezolanos emigrados a EEUU por ejemplo (quejandose de que alla no se puede vivir porque no se puede hacer lo que les da la gana y luego se quejan de las autoridades). Yo estuve alla estudiando por mas de dos años y te puedo decir que me trataron excelente.

    Pienso que lo que ocurrio con esos pasajeros es imperdonable, y haria lo imposible porque las autoridades y el pueblo español en general supiera de esto, recuerden que ellos viven del turismo y creo que esa mala imagen no les conviene en nada.

    Miguel

    #268429
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Manuel, soy venezolano con nacionalidad italiana y tengo 2 años en España. Tengo mi propio negocio y eso que llegue con apenas 2500 € y mi esposa venezolana sin papeles.
    Estoy super contento con España, y con los españoles, aunque no me han regalado absolutamente nada, todo lo que hemos logrado mi esposa y yo, nos lo hemos ganado con muchiiiiisimo esfuerzo, y nos enorgullese, ya que sabemos que en Venezuela, ni en 10 años hubieramos logrado tanto.
    Como cualquier cristiano, hemos vivido de "todo" en este pais, pero reconozco que mientras España tiene " GRIPE " Venezuela tiene " CANCER" y no queda otra que luchar por nuestro futuro.
    Por eso me @!#$ mucho, que personas como la tal " SOFIA " se empeñen con una obsecion casi " PATOLOGICA " en hablar pestes de España y de los españoles que no son ni mas ni menos que nadie en ningun pais del mundo.
    Yo he vivido ya en Italia, Venezuela , Estados Unidos y ahora en España, y me he dado cuenta de que el complejo de Extranjero se lleva dentro de uno mismo. Por eso le digo a gente como Sofia, que dejen de tratar de meterle por los ojos a los demas su punto de vista, ya que como dice el dicho: CADA QUIEN HABLA DE LA FERIA, SEGUN COMO LE VA……..

    PD: Sofia, yo no digo que hay que pintarselo a la gente color de rosa, pero tampoco hay que ser tan derrotista y tragica, ( LAS COSAS COMO SON )

    #268430
    15111960
    Miembro

    HOLA MANUEL, SOY VENEZOLANA AMO MI PAIS, PERO NO POR ESO ESTOY CIEGA,

    MI ESPOSO SE VA PARA TENERIFE EN ENERO, DESPUES NOS VAMOS MI HIJO Y YO, ESTOY UN POCO NERVIOSA POR TODAS LAS OPINIONES ENCONTRADAS QUE SE ESCUCHAN, PERO EL LEER TUS COMENTARIOS, COMO CUANDO LLEVASTE TU NOVIA AL MEDICO, ME RECUERDA QUE DEBEMOS VER LAS COSAS DESDE OTRO CRISTAL, RESPENTANDO A LOS DEMAS PARA QUE TE RESPETEN, Y POR SUPUESTO LAS COSAS NO SERAN FACILES PERO CON GANAS DE TRABAJAR, Y ENTUSIASMO SE LLEGAR LEJOS

    COMO TE DIJE AL PRINCIPIO NO ESTOY CIEGA, TODAS LAS PERSONAS DEBEMOS APRENDER A RESPETAR AL VECINO EN CUALQUIER PARTE DEL MUNDO ESTE ES UN MENSAJE PARA TODOS LOS VENEZOLANOS QUE ESTAMOS FUERA DE VZLA O A PUNTO DE SALIR, PERO ESPECIALMENTE A TODOS LOS VENEZOLANOS QUE SE QUEDAN EN VENEZUELA

    #268431
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Mari:
    Si, empezando por respetar las costumbres del otro pais es como se empieza a integrarse a la nueva sociedad—
    TE felicito, por haber tomado al decision de irte, no es nada facil. Una cosa, yo tengo mas de 10 anos fuera de Venezuela y no pienso regresar, pero tienes que estar super clara que en Espana la gente es RACISTA en general, te encontraras a personas muy cheveres, pero si eres muy morenita, exotica o negrita o india siempre te miraran con recelo hasta que pases cierta barrera…esi que depende de ti " no pararle mucho" a comentarios, miradas, malos tratos, etc…si te pones a pararle a todo creeme que te volveras loca….si buscas trabajo lo notaras mas rapido, en Espana, tanto como en Venezuela , los mejores trabajos/puestos estan en manos de los blancos….es mi observacion personal…
    Te pongo el ejemplo peruano/ecuatoriano: el 90% de las peruanas/ecuatorianas (muchas con profesion) trabajan cuidando ancianos o de servicio..obviamente ese no es el trabajo de sus suenos..pero los espanoles tampoco van a dar los mejores puestos a los extranjeros….

    #268432
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Mari:
    Si, empezando por respetar las costumbres del otro pais es como se empieza a integrarse a la nueva sociedad—
    TE felicito, por haber tomado al decision de irte, no es nada facil. Una cosa, yo tengo mas de 10 anos fuera de Venezuela y no pienso regresar, pero tienes que estar super clara que en Espana la gente es RACISTA en general, te encontraras a personas muy cheveres, pero si eres muy morenita, exotica o negrita o india siempre te miraran con recelo hasta que pases cierta barrera…esi que depende de ti " no pararle mucho" a comentarios, miradas, malos tratos, etc…si te pones a pararle a todo creeme que te volveras loca….si buscas trabajo lo notaras mas rapido, en Espana, tanto como en Venezuela , los mejores trabajos/puestos estan en manos de los blancos….es mi observacion personal…
    Te pongo el ejemplo peruano/ecuatoriano: el 90% de las peruanas/ecuatorianas (muchas con profesion) trabajan cuidando ancianos o de servicio..obviamente ese no es el trabajo de sus suenos..pero los espanoles tampoco van a dar los mejores puestos a los extranjeros….

    #268433
    Invitado MQI
    Miembro

    Mirá es simple, no puedes enseñar educación y respeto a quien no lo tiene… o te crees Don Quijote de la Mancha?
    No sueñes, a un país no lo cambias con tus modales o actitudes buenas, tarde o temprano la falta de respeto salta y es difícil poder llevarla la verdad o convivir con ella y sobre todo si es un valor que lo llevas dentro.
    Yo no vivo en España, sólo fui alguna vez, tal vez la mía no sea prueba de como se vive allí, pero por favor, no mientan. Entren a los foros, hablen con gente, tomen la correcta decisión, no piensen que llegan a un sitio y que luego sea otro.
    Nada más, les deseo en serio suerte y de corazón que les vaya bien.

    Saludos.

    #268434

    Para Sofia:

    Me vas a perdonar, pero tienes un resentimiento extremadamente grande. Te pareces al Argentino que escribio todo un libro sobre su ida a Nueva York. Pareciera que el mundo lo detestaba, hasta los mismos compatriotas, pero a mi modo de ver es la actitud que uno tome. SI te portas con resentimiento no esperes recibir simpatia. recuerda la fama de los argentinos fuera de su pais, y es lamentable porque yo conozco varios en Venezuela, incluso tengo familia politica argentina y son de lo mejor, cultos, simpaticos, no muy humildes pero tienen como no serlo (su nivel cultural es altisimo y su alegria es contagiosa). Pero si a todos ya todos los ves mal, si los extranjeros en su tierra no sirven para nada, buen, que se le va a hacer…

    #268435
    Invitado MQI
    Miembro

    o.k la verdad veo la onda de este foro, la idea es decir que todo va o.k y que vayan a España, siento si no les sirvió de nada o poco lo que les conté, cada uno a lo suyo.

    Me retiro y suerte. Bye, bye…

    #268436
    necclla
    Miembro

    hola !! como estas? te escribo por que tu situacion es parecida a la mia y de mi novio!.. veras.. yo soy venezolana y el es español .. tambien fue a venezuela y tuvo que recibir mil preguntas y aparte de eso… lo llevaron para que lo regitraran! jejeje yo en cambio.. tengo mes y medio aqui y cuando llegue no tuve ningun problema.. todo lo contrario. llama mucho la atención mi manera de hablar… y tambien tenemos problemas para vivir juntos.. no me puedo quedar ilegalmente y no se lo recomiendo a nadie tampoco . yo en cambio tuve la suerte de haber encontrado trabajo y muy bueno.. pero no se si con eso sea suficente para quedarme! me gustaria conocer a una pareja asi como nosotros!.. bueno si tu sabes algo mas de información sobre nuestra estadia en españa por favor te agradeceria un monton que me dijeras como es!.
    gracias!"
    un saludo a todos los españoles!!

    #268437
    necclla
    Miembro

    hola .. oye manuel lo que te dice mauro es verdad. sofia esta muy resentida con españa y no se por que.. no se por que se empeña de juzgar a todos por ser de un pais… ella habla de racismo y driscriminacion… y es la primera en hacerlo . la verdad es que me parece que esta loca… algun español debio dejarla bien mal y lo entiendo por lo mal educada que es!.

    #268438
    Invitado MQI
    Miembro

    Manuel: Me encanto tu "Me molestan los inmigrantes que…" y toda la discusion que genero. Mas, a ver cuando generas un "Me encantan los inmigrantes y españoles que…" (es decir, los seres humanos que…), por ejemplo: me aman (a la manera de mi novia, digamos).
    Un abrazo.

    #268439

    Apoyando lo de Xurxo, nos gustaria tu punto de vista de lo que SI debe ofrecer el inmigrante al pais a donde quiere llegar, para ser acepptado y reducir la xenofobia que muchos provocan, es un buen tema para otro tema (valga la redundancia)

    Miguel

    #268440
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola, Nella
    En que ciudad estas? Si tienes alguna pregunta mas en concreto, no dudes en hacerla. Mi novia se esta dejando las pestañas en la pagina web de registro civil en msn para saber que tenemos que hacer exactamente para poder casarnos. La verdad es que el gobierno lo esta poniendo muy dificil, pero no dudes en que conseguiremos nuestro objetivo. Si eres de Barcelona, incluso podriamos vernos los 4 algun dia, y compartir experiencias.
    Un saludo

    #268441
    Invitado MQI
    Miembro

    Querida Sofia.
    Ese ejemplo que acabas de pooner no significa nada. Es un hecho aislado, que seguramente antes o despues recibira su merecido castigo, como bien dice Miguel. Los propios españoles varias veces hemos sufrido el abuso de autoridad de la policia. Pero no por eso mismo se puede juzgar ya a toda policia, cuerpo que por otro lado me parece que funciona estupendamente, y mucho menos juzgar a todo un pais y sus habitantes. Por cierto, tu no eres la Argentina del famoso viaje en tren?
    El dia que logres superar tu fobia y tu odio a los españoles, vuelve a visitarnos, y ya veras como te llevas una impresion muy diferente. Ademas, nunca entiendes la esencia de los diferentes post. Tu respuesta siempre es la misma. En España somos racistas, y punto. Parece que los españoles somos los unicos racistas del mundo. Ahora dime una cosa. Que diferencia hay entre SUDACA y GALLEGO. Al menos nosotros no hacemos chistes sobre vosotros. Pero la diferencia entre tu y yo es que si a mi me dicen Gallego, no me siento ofendido, e incluso me rio de los chistes de gallegos que me contaron en Venezuela. Solo es una cuestion de actitud.
    Te voy a poner otro ejemplo:
    Imaginate una escuela. Puede ser en España o en cualquier lugar del mundo. El curso ya esta avanzado, todos se conocen, tienen una pauta de trabajo, etc. De pronto llega un niño nuevo. Tambien español, naturalmente. El niño es un niño que no respeta, chulo, prepotente, ruidoso, que desestabiliza la clase. Pero como siempre hay uno que es el descerebrado de la clase, que seguramente acabara enfrentandose con ese sujeto nuevo que ha invadido su territorio. Como crees que va a ser tratado ese niño? La gran mayoria lo rechazaran. Y como ves no es cuestion ni de racismo, ni de nacionalidad, ni de nada. Solo de actitud.
    Ahora tomemos el caso contrario. Viene ese mismo niño, pero es callado, atento, un poco timido al principio, humilde, simpatico, con ganas de aprender y de relacionarse, de hacer amigos, etc. Ese niño sera aceptado como uno mas, e incluso adoptara un protagonismo momentaneo, por la novedad. Naturalmente, el chulo de la clase seguro que tratara de molestarlo, porque ese molesta a todo el mundo.
    Ahora traslada lo que te he contado al mundo real. El chulo de la clase seran los 4 descerebrados que hay en todas partes.
    Otra cosa que no comparto contigo es que criticas a los profesionales que vienen a España a trabajar de cualquier cosa, como camareros, limpiacoches, etc. Una vez mas demuestras lo corta de miras que eres, y en parte tambien muestras tu egoismo. Quiza el abogado, o el informatico que viene a España a trabajar en lo que sea no piensa en si mismo, sino en su familia, en sus hijos. Quiza el al principio va a pasar trabajo, pero su familia tendra seguridad, atencion sanitaria, educacion gratuita…., y el con el tiempo conseguira superarse. Mientras tu estaras en tu Argentina, con la inmensa suerte de tener un trabajo y poder hacer lo que te gusta. Pero y tus descendientes? Tendran la misma suerte que tu? Aunque claro, por alla, si tienes un buen enchufe (palanca) seguro que te ira bien.
    Otro aspecto a tener en cuenta antes de juzgar a los españoles es que aun nos estamos acostumbrando a recibir a tanto inmigrante. Hace 10 años, aqui practicamente no habia extranjeros. Pero ahora nos estan llegando todos de golpe, y ya se sabe que el hombre siempre reacciona con cautela ante lo desconocido. Hay mucha gente que hasta hace poco no habia visto un negrito en persona, solo por TV.
    Estoy seguro que dentro de 10 años, España sera un pais mucho mejor que ahora. Y principalmente por dos razones. Porque los inmigrantes habran aportado su grano de arena, su diversidad cultural y sus ganas de trabajar, y porque los españoles habremos asimilado el increible flujo migratorio que estamos recibiendo. Y tambien porque en las escuelas, los niños habran crecido jugando con niños de otros paises. Date una vuelta por algun colegio, y veras como todos juegan en el patio juntos. Ese es el futuro.
    Un saludo, y gracias a los que me han apoyado. La verdad es que despues de tantos insultos, se me habian quitado las ganas de pasarme por el foro para tratar de ayudar.

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