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Hola amigos me interesa irme a Venezuela debido a que los miles de venezolanos que tenemos en Panamá nos dicen que Venezuela es lo máximo, yo no sé si creer la historia, muchos de ellos nos dicen que en Venezuela no hay mestizos, flojos y negros como en Panamá, y que allá sí saben trabajar (esto me motiva aún más!!) me comentan que no hay basura en las calles, que los edificios están mejor construidos, que se gana mejorr!! yes that is correct! llenan el tanque de gas con 10 $$, acá lo lleno con 60$$, me dicen que como la gente chévere sobra y han tenido que emigrar, y lo que más me interesa de su país es la seguridad, con tanta gente emprendedora y proactiva no deben haber robos perpetrados por estos negros panameños flojos! Quiero ir al paraíso!! Gracias a los venezolanos hemos aprendido términos nunca antes utilizados como la palabra Xenofobia!! gracias a ellos la busqué en el diccionario porque no entendía los que estos vagos panameños sienten por los venezolanos!! Los venezolanos se quejan por todo y eso está bien! son gente que reclaman por los mosquitos, la lluvia y el trafico de Panamá! me inspiran tanta confianza que no entiendo porque el arrendador no les quiere alquilar apartamentos!! No lo entiendo! díganme los pasos a seguir para aplicar como funcionario del presidente Maduro! aquel señor que confunde panes con … que debo hacer para culturizarme!! sigan viniendo a Panamá por favor que los queremos y recibimos con los brazos abiertos!! gracias a ustedes entendí el significado de la palabra «ingratitud» todos los panameños se quejan de ustedes y no les agradecen sus retóricos aportes! quiero vivir en su país de gente sabía y tolerante, QUIERO SER UN VENEZOLANO pero prometo algo: jamás me mudaré a otro país, si tengo que luchar por mi país lo haré desde mi terruño porque soy trabajador y jamás me mudaría lejos de la patria gloriosa que me nacer!! Viva la Patria Bolivariana!!!
Interesante tu sarcasmo.
No conozco venezolanos que hayan emigrado a Panama. Por lo que dices, me da la ligera impresion de que no son precisamente lo mas representativo de nosotros.
Si crees que asi somos la mayoria de los que emigramos, te equivocas. Ni siquiera creo que la mayoria de los venezolanos en Panama sean asi.
Sin embargo, admito que hay venezolanos que se creen tan blancos (sin serlo) como los argentinos, se quejan de todo, se piensan muy «cultos», por supuesto, que estan «por encima» de muchos latinoamericanos de paises supuestamente mas pobres, y que Venezuela sigue siendo «el mejor pais del mundo», a pesar de la realidad actual.
Lo peor es que cuando emigran, se llevan esos vicios, tipicos de cierta clase media arrogante, sin ni siquiera detenerse a analizar que estan emigrando, y a su vez, siendo recibidos por otros ciudadanos que viven bien en sus paises. Irse del «mejor pais del mundo» para llegar a otro a quejarse, hablar mal de sus ciudadanos, y seguir anorando Venezuela, es un contrasentido.
Desafortunadamente te ha tocado conocer venezolanos de ese tipo, aunque los hay de todas las nacionalidades. Desagradecidos y pretenciosos hay en todas partes.
La gran mayoria de los venezolanos en Canada no nos comportamos de ese modo. No podria explicar las diferencias entre los que emigramos a Canada y los que llegaron a Panama. No soy psicologo, pero algo opera en nosotros que dejamos atras muchos «vicios». Tambien debe ser que llegamos a un pais de primer mundo, con muchos avances tecnologicos, sociales y civicos respecto a los paises latinoamericanos. Eso de ser «venezolano arrogante y pretencioso» en Canada seria una ridiculez, no tiene el menor sentido.
Y tampoco es para caer en patriotismos inutiles. Yo luche por Venezuela, por a#os. Hice muchas cosas para detener el esperado desastre que hoy ocurre. Pero me canse de «arar en el mar» y conclui que Venezuela ya no era el mejor pais para ver crecer y madurar a mis hijos, y pasar el resto de mis dias. Entonces tomamos la decision de nuestras vidas.
Patria Bolivariana? Pure bullshit !
Rdawkins, he leído tus post con profunda tristeza. Es difícil digerir una crítica tan áspera hacia mi gentilicio. Soy venezolana y no vivo en Panamá, pero tengo familiares allá. He visitado ese país encantador varias veces y siempre me he sentido bien recibida y acogida.
Mi familia pertenece a esa «minoría grande» que mencionas de venezolanos que se sienten agradecidos de encontrar paz social y seguridad personal en Panamá. Cuando hablo con mi mamá por teléfono, después de algunas quejas sobre el calor (difícil de tolerar para los que provienen de Caracas) me dice: «me tienen ganada los panameños, son tan gentiles, tan amables. Me siento tan bien aquí». Esas frases son constantes en su conversación y las menciono simplemente para mostrar cuan agradecida y privilegiada se siente de vivir en Panamá.
Quisiera creer que así piensan y sienten la mayoría de los venezolanos inmigrantes en tu tierra. Quisiera pensar que se comportan de la manera honrada y digna que se corresponde con nuestros valores. Sin embargo sé que no todos exhiben un comportamiento ejemplar. Lo sé porque los he visto y oído. Sé que son insoportables. Dignos ejemplares de lo que Chinook llama «cierta clase media arrogante». Yo diría más: nuevos ricos que han prosperado a la sombra del viciado sistema económico-político venezolano y emigran con los bolsillos llenos para no padecer las penurias que se viven a diario en nuestro país.
Para tu conocimiento, no sólo son rechazados por los panameños, sino también por muchos venezolanos que desaprueban semejante conducta y simplemente no comparten la misma visión de la vida.
Rdawkins, estoy convencida de que esos venezolanos «malos» y «feos», para usar tus palabras, son una minoría; pero tan escandalosa y molesta que todo el mundo termina metido en el mismo saco. Suele pasar.
Aunque tu bien estableces algunas diferencias basadas en «oleadas migratorias». Es probable que tengas razón, pero no todos los que hayan llegado a Panamá recientemente o sigan llegando van a ser inmigrantes desagradecidos y desagradables.
Sin ánimo de justificación y sólo para darle contexto a la crítica que estás formulado, me gustaría comentarte que la crisis venezolana, más allá de ser política y económica, es fundamentalmente una crisis de valores.
El «chavismo» con sus corruptelas y perversidades ha sacado lo peor de los venezolanos; ha removido vicios y defectos que estaban anquilosados, y los ha exacerbado, promovido y estimulado. Con total impunidad se cometen en Venezuela las peores atrocidades que se hayan vivido en nuestra historia democrática. Corrupción, abuso de poder, mentiras, crimen, violencia y capitalismo salvaje (a pesar de que se hable de un sistema socialista) han ido permeando todos los estratos sociales del país.
De ese lodazal muchos venezolanos tratan de huir a través de la emigración. Un pueblo que no sabía emigrar, que sólo había recibido extranjeros durante decenios de su historia moderna, ahora es un pueblo en el éxodo.
La mayoría de los venezolanos emigrantes son gente digna: profesionales honrados, dispuestos a trabajar y a esforzarse por integrarse de la mejor manera a la sociedad que los acoja. Muchos entienden el privilegio que significa poder empezar otra vez en una sociedad en paz. Saben que hay que adaptarse y respetar las leyes y costumbres del país de destino. Se muestran agradecidos.
Desgraciadamente, otros no. Algunos escapan con sus vicios a cuesta, incluidos delinquir (como los clonadores de tarjetas de crédito, triste ejemplo) y comportarse del modo más pretencioso, despreciando el privilegio de ser inmigrante.
Estos casos son más evidentes en la migración en América Latina, porque como bien dice Chinook, cuando se emigra a países como Estados Unidos, Australia, Canadá y naciones de Europa, es mucho más difícil tener conductas criminales o ser arrogante.
No tengo conclusión, como tú, lo único que puedo decir es que la emigración es un gran aprendizaje. Mucho aprende el que se va, pero también el que recibe. Tolerancia, respeto, adaptabilidad, autoconfianza y saber vencer los prejuicios se impone de lado y lado.
Espero que en tu camino te encuentres más frecuentemente con los inmigrantes buenos.
Rdawkings, veo que el problema es que hubo relajamiento casi total al otorgar visas o permisos de entrada o como se llame en Panama.
En otras palabras, dejaron entrar a Raymundo y todo el mundo, y obviamente se colaron indeseables. Mientras menos exigentes sean los requisitos para establecerse en Panama, mas indeseables entraran. La politica de «puertas abiertas» es fatal. Se cuela mucha chusma y personas con propositos ocultos.
Preguntale a cualquiera que haya emigrado a Canada para que sepas lo dificil que es ser admitido como inmigrante aqui.Las autoridades panamenas tienen que ser mas estrictas con los requisitos. Exigir nivel educativo de Tecnico Superior Universitario como minimo, para todo el mundo, y si se trata de empresarios, exigir altas sumas. En USA son $ 500,000 minimo para establecerse como inversionista. Permitir como acompanante solo el conyugue y los hijos. Nada de hermanos, padres, abuelos, primos, ni novias.
Las autoridades de Panama tambien tienen que conocer las ocupaciones que pueden ser cubiertas por extranjeros. Eso limitaria aun mas la admision de inmigrantes, inclusive profesionales. Solo los necesarios.
wow!! estoy asombrada!!! en el mundo nos ven como veíamos nosotros a los colombianos hace un tiempo atrás!!! somos colombianos del siglo 21 (esto sin ofender a los colombianos) pero estamos cocientes que donde llegaba un colombiano lo tildaban de narcomula, ladrón o vividor, gracias a dios eso ha mejorado pero entonces ahora la escoria somos nosotros los venezolanos? pero como es posible? como puede ser que nos vayamos a otro país donde nos brinden oportunidades y nosotros dejar en mal a nuestra gente comportándonos de forma indebida.
Si se que los venezolanos ahora tienen a panamá como ir a visitar al vecino, que quieren ir a cada rato y andar haciendo negocios ilícitos con compra-venta de dolares y esa «raspadera» de tarjetas que lamentablemente fueron consecuencia de esta mala política que nos persigue y nos hace peores personas pero jamas pense que el concepto fuese taan malo, es una pena de verdad!!
Rosy, lamentablemente y aparentemente (porque nuncha he visitado Panama y no lo he visto) algunos venezolanos estan dejando muy mal parado nuestro gentilicio.
Yo le decia a Rdawkins que el gobierno panameno tiene una politica inmigratoria errada, de «puertas abiertas» para todo el mundo. Es decir, es poco o nada exigente con los potenciales inmigrantes. Eso es fatal. Entra lo bueno y la escoria.
La buena noticia es que eso SOLO ocurre en Panama y no en otros lugares. Casi todos los paises del planeta imponen sendos requisitos a los que deseen inmigrar, aplican filtros y solo entran los mas instruidos, educados y formados, o con experiencia tecnica que agregue valor.
Canada, Australia y el mismo Estados Unidos solo permiten inmigracion de profesionales, tecnicos, cientificos, empresarios o deportistas muy destacados.
Particularmente en Canada los venezolanos inmigrantes tenemos excelente reputacion. La mayoria somos profesionales, tecnicos o gente que viene a invertir de buena fe. Aqui no viene escoria. Ni siquiera les dan una visa.
De modo que no te sientas mal. Esa mala reputacion es focalizada. En el resto del mundo es diferente.
Buenos en eso tienes razón por eso me impacto tanto saber la opinión de los panameños sobre nosotros, sobre todo porque las veces que he salido del país me he dado cuenta que el venezolano inmigrante es del que menos se quejan en el extranjero, ya que es educado, colaborador y va a lo que va, a vivir tranquilo!!
Rdawkins, amigo, es lamentable tu posición… Hay malas personas en cualquier parte del mundo, USA, Canada, España o Panama… Pero generalizar por una minoría? Eso es muy bajo, aún mas, hacerlo en forma de un escrito de manera sarcástica y burlona? Eso es de gente sin escrúpulos… Sinceramente, no puedo generalizar como tu lo haces a cerca de los Panameños, los habrán buenos, malos, o gente sin cerebro como es tu caso… A Venezuela lamentablemente le toco vivir un periodo complicado… Te anexo un link como prueba de tus palabras… http://www.pewhispanic.org/2013/06/19/hispanics-of-venezuelan-origin-in-the-united-states-2011/ espero puedas tener unos minutos para leer, así como tienes tiempo para criticar… Podrás ver que los Venezolanos somos tan mal vistos en todas partes del mundo como en Panamá…
Que tu no hayas podido emigrar es la prueba del desconocimiento que tu tienes a cerca de esa situación, quisiste hacer algo y no lo lograste y optaste por la solución sencilla, volver… Los venezolanos como dices «pasamos trabajo» porque somos gente trabajadora y capaz de lograr sus metas, y la mayoría de nosotros no nos quedamos a mitad de camino o con las metas inconclusas… Yo, por ejemplo, no me voy de mi país por estar desesperado por ganar dolares, me voy de mi país por la inseguridad, como estoy seguro la hay en el tuyo y en cualquier país latinoamericano, lamentablemente.
Sinceramente espero, como persona tolerante que soy, que a Panamá le vaya bien en el futuro, y que no le toque uno o dos presidentes realmente nefastos como nos toco a los venezolanos.. Que no tengan que vivir de «booms» ni inmobiliarios ni de ningún tipo, porque como toda novedad como sabes, se acaba…
Espero que un día se acabe tu sufrimiento y los venezolanos se vayan de panamá, así podrás ser un poco mas feliz…
Opinión personal.
PD. Es mal lugar para venir a criticar, la gente que viene acá busca emigrar de forma tranquila, cumpliendo los requisitos y normas, habrá uno que otro que busque el camino fácil, pero es el 1% o menos… Estas ofendiendo a los venezolanos equivocados, espero me entiendas.
sobre los que piensan que este fenómeno de venezolanos malagradecidos o con malas mañas sólo ocurre en Panamá creo que se equivocan. Aquí les dejo este otro post interesante, además por experiencia propia lamentablemente me consta que los venezolanos EN MASA transforman negativamente el lugar a donde llegan. Creo que esta es la diferencia que hay entre Panamá o el sur de la Florida (donde los venezolanos están EN MASA) con otros sitios como Australia, Canadá, etc donde apenas son un pequeño grupo… (no pasan de unos pocos miles en cada ciudad) o con España o Colombia donde la mayoría son descendientes de españoles o colombianos según el caso y se integran rápidamente.
http://patrialess.wordpress.com/2014/06/11/la-experiencia-de-un-venezolano-en-weston/
Por cierto que otro sitio a donde empezaron a llegar los venezolanos en MASA es Dublín en Irlanda, una situación muy parecida a lo que ha ocurrido en Panamá. Los venezolanos han quedado tan mal que no sólo empezaron a pedir visa para poder entrar (antes no hacía falta) si no que hasta decidieron cerrar el consulado en Caracas.
Rfuente,
Pero, Por que hay masivamente venezolanos en Panama o sur de Florida? Porque LOS DEJARON entrar en masa. En Panama porque no son estrictos y en Florida porque ANTES los gringos tampoco lo eran y le daban visa de turista hasta al perro.
Muchos de esa MASA de venezolanos del sur de Florida son venezolanos sin educacion e instruccion que se quedaron ilegales despues de llegar como turistas. Yo personalmente conoci algunos que en Caracas eran unos vagos sin oficio, ni bachilleres eran. En Caracas saltaban de trabajito en trabajito, sin hallar en que palo ahorcarse..
Cuando se dieron cuenta que tenian esa puerta abierta en USA, no perdieron la oportunidad. Tomaron el avion y hasta el sol de hoy estan alla. Se llevaron sus malas costumbres y mala educacion.
Por eso ahora los gringos apretaron las tuercas con las visas de turismo.
No se bien como es el asunto en Irlanda. Entiendo que unos venezolanos vivarachos (ratas peluas realmente) abrieron unas escuelas de idomas falsas, con el fin de obtener dolares o raspar cupos. Otros venezolanos tambien «y que vivarachos» se iban «y que a estudiar». Lo que realmente iban era a raspar cupos y buscar trabajitos ilegales.
Alli es donde comienzan los problemas. Unos latinos que llegan a un sitio a trabajar de ilegales crean una mala fama y mala reputacion que despues es dificil de eliminar.
Rdawkins
todos tus comentarios pueden concluirse en una palabra «egoísmo» , Venezuela realmente y de corazón es el mejor pais del mundo (paisajes, gente, clima, comida etc), pese a la pésima administración gubernamental que ha tenido el país, algunos no han dejado de luchar y aun estamos llenos de esperanza, aquí todo el que llega lo recibimos con los brazos abiertos, tenemos gente de todas partes del mundo, con empresas, negocios, industrias, etc, creo que a pesar de tener costumbres diferentes o vivir en paises distintos todos somos iguales, y podemos tener las mismas oportunidades de ser y vivir mejor, NO TE CONFUNDAS QUE EL DÍA DE MAÑANA PODRÍAS NECESITAR DE NOSOTROS, y puedo asegurarte que a pesar de tus pésimos comentarios te recibiremos con los brazos abiertos..
Buenos Días Rdawkins, mis disculpas por el comportamiento de algunos «compatriotas». No todos tenemos esa mentalidad y agradecemos infinitamente cuando nos reciben en otras naciones.
Mi esposo, mi hija de 7 años y yo estamos por irnos a vivir a Panamá. De los venezolanos que conozco que han ido por turismo o para emigrar solo he escuchado palabras favorables. Es por esto que, pensando principalmente en el futuro de nuestra hija, tomamos esta decisión.
Pensamos vivir en la zona de El Cangrejo, me interesa el Oxford International School para inscribir a mi hija allí. Mi esposo y yo somos ingenieros y nos propusieron trabajar en una empresa que estaría instalada en Balboa. Adicionalmente tenemos amplia experiencia en el campo de la soldadura y según he leído, esa área es importante allá debido a la industria de la construcción.
Te agradecería enormemente me des tus opiniones acerca de esto.
Muchas gracias y saludos.
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