Quiero irme a España..!!!

E españa el problema es la llegada masiva de imigrantes en un periodo muy corto de tiempo ,llegando a medio millon en un solo año, pero lo que mas tension esta causando, es como ya han hablado, de la mala calidad de la imigracion, existe un gran descontrol y eso ha permitido que se asienten grupos de delincuentes colombianos,chilenos,peruanos,rumanos,rusos,ukranianos,bulgaros… y asi un numero incontable que actuan con una violencia inedita años atras en España y como sucede en estos casos , si se generaliza, como se dice el individuo es listo pero la masa es irracional y peligrosa, ojala que esto no desemboque en una explosion social de xenofobia ya no a nivel de España , sino de toda europa, no os equivoqueis creyendo que franceses, italianos o austriacos son mas "tolerantes" solo hay que ver como a resucitado la extrema derecha mas radical en esos paises y cual es su discurso de una europa sin arabes, latinoamericanos y negros,al mas puro estilo nazi y para echar mas madera al fuego el problema con los arabes y el terrorismo, que en ultima instancia salpicara a todo el mundo imigrante.

Hola a todos especialmente (desde Madrid también….)

Se da el caso de que vivo en España pero no soy Inmigrante (gracias a Dios), afortunadamente mi estancia es completamente legal y temporal. Pienso que debe ser realmente fuerte para algún sudamericano ser inmigrante aquí en España, porque yo, sin serlo, teniendo mi beca, muchas veces me siento tratado como tal y es bastante desagradable.

Pienso que aquí y en Pekín la gente que es racista no se convierte en muy muy racista, simplemente ya lo es, se es o no se es. Si de entrada al ver a alguien, sin conocerlo completamente, sostienes actitudes con prejuicios por su color de piel, nacionalidad, @!#$, religión etc., eres racista; por ejemplo decir a alguien que entra en el foro y que sea extranjero viviendo en España automáticamente decirle Inmigrante, ya estas haciendo un juicio adelantado sin conocer realmente la situación.

Pienso que no hay "razón" para ser racista, como tu dices, si alguien comete algún error, la ley demostrará su culpabilidad y le hará pagar, pero ¿porque pagar por adelantado algo que no se ha hecho?!

Entiendes bien que hay que buscarse la vida, como lo hicieron MILES de Españoles en Venezuela en los 60, bienvenidos todos, y muy bien recibidos en aquel entonces.
La adaptación tarde o temprano la tiene que hacer cada uno a su ritmo, no es necesario que se le imponga, eso sale espontaneo.

Es verdad que hay delincuentes de origen sudamericano pero afirmar que “el nivel de delincuencia e inseguridad ciudadana ha crecido terriblemente gracias a Sudamericanos” esta bien alejado de la verdad. Aquí en Sevilla en el barrio más peligroso es difícil ver a algún sudamericano, por lo general el sudamericano esta donde hay trabajo, buscando la vida para ayudar a su familia en su país de origen, tal cual el Español, Italiano en aquella época………..Entonces porque ser tan egoísta.

Observa lo siguiente: vas pasando por la calle y vez alguien de piel oscura, evidente rasgos sudamericanos sentado en una acera, bien vestido y aseado, tu pensamiento acerca del evento es: ese inmigrante de m… que feo se ve, debe ser delincuente……. La misma escena pero la persona pelo rubio piel blanca, tu piensas que espontaneo es, que nice se ve allí sentad@.

Mi comentario acerca de ser mejor USA para un inmigrante, lo sostengo, te puede doler, pero es así. Las condiciones son mejores. Antes de venir a España pase varios meses en USA estudiando y fue impactante el cambio del trato, allá no te ven y si te ven te ven diferente, aquí cuando te ven te ven mal, y eso que fuimos colonia.

Quien lo monta muy mal son las personas con tu actitud Racista y Xenofóbica, actitudes que demuestran en definitiva completa IGNORANCIA. Menos mal no es todo el mundo, menos mal sois una minoría.

Veo en tu texto que señalas con mayúsculas que no soy Español, así lo es y me da igual SOY VENEZOLANO y feliz de serlo, orgullosísimo y si fuese del Congo, Etiopía, Suecia igual, creo que hay que quitarse ese @!#$ mental que si se es de tal o cual parte del mundo se es mejor o peor que otro, lo importante es que asumas responsabilidades y en la medida de lo posible ayudes al semejante sin importar sus características.

Un saludo.

Muy buenas….

A ver si nos entendemos porque existe una realidad y es que cuando alguien habla (opina) sobre puntos negros de la inmigración se la califica de racista y xenófoba.

Cuando me he expresado acerca de esos "puntos negros" de la actual inmigración en España con frases como "la gente se está volviendo muy muy racista" no es por la palabra "racista" en todo su significado. En el lenguaje coloquialmente hablando es una forma de decir que se le está "cogiendo manía", o lo que es lo mismo, se dificulta la convivencia entre ciudadanos españoles (el caso del que hablamos) y extranjeros (mayoritariamente latinoamericanos, marroquíes y rumanos). ¿Existe un por qué? Pues si, eso es evidente y no es que lo diga yo, solo hay que salir a la calle y verlo. Si vives en Madrid sabrás de lo que hablo.

Insisto en que yo no cierro las puertas, al revés. Pero con un control, eso si. La actual inmigración en España es una chapuza y tiene sus consecuencias, que a la larga están siendo negativas.

Yo mismo estoy planteando la posibilidad de irme fuera a estudiar y a trabajar por un tiempo, porque una de las consecuencias de esta inmigración es la de poner en total desventaja a los propios españoles en tema laboral y eso es una realidad. El de fuera trabaja por dos euros mientras que nosotros estando mil veces mas cualificados no estamos dispuestos (casi se sale de la propia legalidad). Y quiero irme no a aprovecharme de las subvenciones y ayudas del estado de ese, que no es mi país ni a imponer mi cultura y costumbres por encima de nadie. ESO NO ES INMIGRACIÓN DE CALIDAD y es precisamente lo que tenemos en España.

Debo añadir que me está resultando muy difícil plantearme el salir porque la legislación de la mayoría de los países civilizados y/o desarrollados tienen una política de inmigración muy dura y estricta, cosa que aquí no se vé ni por asomo. Eso, amigo mío es lo que yo critico.

¿Por qué uno de fuera viene a España y cuenta con infinitas ventajas y yo, si quiero salir e irme a otro país lo tengo negro? Pues como yo, miles y miles de jóvenes que aspiramos a algo mas que no sea chupar del bote o trabajar por dos duros como si viviésemos en la edad media.

Una inmigración de calidad y controlada puede aportar mucha riqueza a un país, pero en nuestro caso esto está a punto de desbordarse. Y no repetiré el patente crecimiento de la delincuencia sudamericana, marroquí y rumana, con métodos traídos de originalmente de sus países.

Os invito a entrar en foros de España y veréis que opina la gente.

Un saludo….

Eso es contigo desde Madrid II no te vayas a hacer el paisa

Soy venezolano, especificamente caraqueño, y vivo desde 1.997 en Bilbao, debo decir ademas que soy contador publico, y aunque exista la ocupacion de contable o analista contable, pues el contador publico como tal no existe !, actualmente trabajo en el area…pero en fin eso es otro tema a tratar. A fin de cuentas, vine a España, o mejor dicho a Euskadi (ya me acostumbre al regionalismo vasco!), y obviamente no comence siendo contador, ni mucho menos trabajando en algo estable, ya que como todo emigrante debo comenzar desde cero, (al menos que me traiga un cerro de dolares de mi pais de origen), pero como el caso que describo en parentesis no es el mio, pues tuve que empezar así (parquedor, mesonero, folletista…y se me extiende la lista).
Que pretenden los que vienen a una tierra ajena y quienen cambiarles la mentalidad a todos los demas (sobre todo a los nativos de la misma!), sean logicos!, quien desea emigrar debe saber que España no es Venezuela, que es el emigrante quien debe plegarse a los paradigmas de España, y no el resto de España plegarse a él; y es que asi pasa en todas partes del mundo! principalmente a aquellos emigrantes que no quieren compenetrarse con el resto de su comunidad!, sino establecer una especie de logia de sus respectivas nacionalidades; recuerden bien que la mayoria de los denominados sudacas, moros o balcanicos, suelen autoexcluirse al resto de las comunidades (porque razon, no se, no soy sociologo!) pero es así. No les voy a negar que de cuando en cuando se asomara algun gilipollas a decirte guarradas por ser extranjero (tal como lo hacia uno cuando chamo en venezuela, metiendose con el portugues de la panaderia, o con el conserje gallego, etc!), pero si debo decirles que afortunadamente son una minoria en proceso de autoexcluirse.
Cuando llegue a Bilbao, los mismos españoles en madrid me dijeron cosas horribles del pais vasco(que si son racistas, que si son todos unos bandalos, unos violentos, etc…), y para mi satisfacción personal debo decir que todo aquello, no fue mas que pura "paja" (para decirlo en buen venezolano), llevo siete años en Bilbo, y debo decir que como en la vida misma (con sus altas y bajas!) me he sentido bien, y siento que dificilmente yo y los mios, nos sentiremos igual de seguros, felices y estables fuera de aqui (sobre todo en venezuela!). Recuerden que son ustedes los que deben cambiar!, no el pais que los recibe, ojo esto no quiere decir que deban olvidarse de quienes son y de donde vinieron, pues eso sencillamente (aunque pasen 100 años fuera de su tierra) sera muy dificil. Fijense que yo fui un gran arepero, y adoraror del pabellon (y lo sigo siendo!), como iba a pensar yo, que algun día me deleitaria por comer kokotxas al pil pil, y angulas a la vizcaina (sobre todo estas ultimas, que al principio veia con repugnancia!); facil, deje que el rinconcito de venezuela que habita en mi, le abriera su espacio a Euskadi.
Les digo algo, es cierto, hay cierta emigracion que no aporta nada positivo al pais (como de hecho tambien le paso a Venezuela con la emigracion proveniente de muchos paises andinos en los años setenta!), pero tambien les digo que el extranjero trabajador y honrado, rara vez es metido en el saco de los inadaptados (se los digo por experiencia!). Un saludo!, recuerden estas pequeñas cosas que les digo, y buena suerte!!!!.

Bueno, si me lo permites Ana Victoria, voy a opinar acerca de lo que preguntas, pero no con mis palabras. Este texto es de un foro español sobre inmigración en el que un compañero debatiente expone algunos motivos que hacen referencia a tu cuestión y en la que coincido profundamente. A uno les gustará y a otros no, pero es muy coherente.

No sé si va a caber en el cuerpo del mensaje, no creo que permita tantos caracteres. En tal caso lo pondré en varias respuestas. Es el sieguiente:

***¿Se debe influir en la cultura del inmigrante?***

La respuesta es evidente…SI

¿ Porque ? Según pienso, la influencia de una cultura sobre otra solo es maravillosa en los libros y siempre vista desde lejos. Cuando vas acercandote en el tiempo a la época donde se produjo mestizaje cultural te encuentras siempre en panoramas de conflictos, intolerancia y en la mayoría de veces de lucha abierta. Es muy demagógico plantear el tema de la mezcla de culturas como algo fantastico que las potencia al crear una nueva, etc…,etc…. La verdad es que los que lo pasan mal son los que la viven de primera mano. Puede que los sabios/filosofos/culturetas del momento en que se está produciendo, que normalmente suelen vivir ese mestizaje desde un ambiente totalmente cultural ( que no social ) se beneficien….en pueblo que ante todo sufre esa marea de culturas solo socialmente lo sufre en el peor sentido.

No hay época en la que se haya producido ese mestizaje y no se haya sufrido opr el pueblo llano. Incluso en la época de mayor tolerancia en España y de mestizaje cultural ( étnicamente no ha habido nunca ninguno, como demuestran los estudios genéticos) en el siglo X, las comunidades vivieron en permanente conflicto o sumisión a la poderosa.

¿ Tenemos que vivir la mayoría de españoles esos conflictos para beneficio de la cultura ? ¿ Para que se deleiten cuatro culturetas en sus super chalecitos asepticos con la lectura del coran o el Bramaputra ? Como siempre, la pagará poca ropa.

Pero lo que realmente decanta la moneda hacia la imposición de la cultura dominante es el hecho de que no hay cultura igual, con los mismos enunciados morales…lo que a unos es nefasto a otros es normal. Si un Vikingo creía que matar al que no era de su clan era igual que matar a una rata puede ser un verdadero problema si se establece una comunidad vikinga en un territorio donde hay otra comunidad flower power/paz para todos hermanos. Cuando esa cultura se haga mayoritaria, si se hace, la que respetaba dejará de ser respetada y saldrá perdiendo. Este es el caso en el que estamos en occidente.

…(continúa)

Occidente está ahora en una situación inmejorable para con sus ciudadanos. Jamás ha existido un sistema político/social que tenga mejor equilibrado el poder ( puede que el económico se nos vaya de las manos ) El respeto a la vida por encima de cualquier premisa moral, los derechos humanos,etc…nos hacen vivir en sociedades donde se vie tranquilo, donde el estado está en todas partes pero no se siente su peso, donde hay un sinfin de leyes que sin embargo, aunque no las conozcas puedes vivir tranquilo pues con solo seguir cierta conducta afín a nuestra moral sabes que es dificil que te estés moviendo al margen de la legalidad. Eso es debido a que la gente que habita aquí desde generaciones, aunque sea distinta en ciertas cosas, es muy homogenea respecto a la moral. Los hábitos de conducta pueden variar de una casa a otra, de una region a otra, de un pais a otro, pero sabes que si te marchas a Alemania, con observar un poquito y con actuar honestamente como lo harias en España, puedes vivir sin infringir la ley. No tienes que renunciar a mucho. Eso se le llama vinculo cultural…OCCIDENTE.
Pero si se produce un fenomeno migratorio que nada tiene que ver con el trafico de currantes entre paises ( eso es solo movimiento ) y mucho con INVASION ( ya que su intención es salir de un sitio y asentarse en otro, y si pudieran, lo harían en masa ) se corre el riesgo de que esas mismas leyes basadas en una cultura de respeto a todo, occidental, puedan cambiar si se invierte la prporcion de miembros de una cultura en pro de otra. Si entran muchos y no se integran aunque sea por la fuerza de la ley, pueden en un futuro aprovechando esas leyes, cambiarlas, leyes que por otro lado las hicieron autóctonos en mayoría, a los que nadie les preguntó si querian un pais totalmente distinto por el que lucharon sus antepasados ( tambien occidentales ) cuando eran mayoría. Y entonces empieza el conflicto..bueno, empieza antes, cuando empiezas a verle las orejas al lobo.

…(continúa)

Resumiendo…es necesario que una sociedad imponga sus costumbres al que llega por ley, pues se corre el riesgo de que una nueva mayoría de gente con premisas morales muy distintas, en un futuro, y aprovechando la moral de occidente, destruya totalmente esa moral, lo cual, a mi forma de ver me parece totalmente injusto para los qeu viven y han vivido en el territorio/pais/región desde generaciones. ¿ Porque es injusto ? Porque de momento, a ningún pais se le ha hecho un referendum sobre si desea ese mestizaje cultural, si desea tanta inmigración, y si valdría la pena crear leyes en contra de los inmigrantes incluso al margen de nuestra propia moral para detener un proceso migratorio. De momento esa sociedad, autóctona y mayoritaria, solo ve que se llena de gente extraña, que su pais no es lo que hace 5 años era, que se producen grandes problemas ( delincuencia, depresiones, diferencias sociales, bajadas de sueldos, colapsos en instituciones de ayuda social ) y que los que los gobiernan no están teniendo en cuanta para nada los intereses del pueblo ( de abajo a arriba ) empeñados en mantener unos tratados a alto nivel y sin escuchar a nadie ( repito ) impoenrlos a sus gentes….eso lleva muy mal camino….si a la mayoría autóctono se el inchan los @!#$ puede optar por el mismo camino que podrían optar otras comunidades…votar a alguien que cambie la moral implicita en las leyes, para beneficio de la comunidad que la representa…..y entonces empezará a irse todo a la @!#$.

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FIN

Un saludo del canario desde Madrid…

No se que tanta tonteria discuten y me da igual… Lo unico que me preocupa es la pregunta que hizo CJ´21….

Yo vine de forma legal a España, y ha sido dificil. No me quiero imaginar como habra sido si hubiese venido ilegal, sin embargo conozco varios Venezolanos y Argentinos que lo han hecho y no ha sido nada facil…

Hasta el año 2001 habia una forma de regularizar a los que llegaban ilegalmente, obtenian la residencia por arraigo y podian trabajar, esto despues de pegarse unas colas interminables…

Desde entonces no se ha vuelto a hacer este tipo de campañas de regularizacion de inmigrantes…

Yo vine con 3000€ y me duro 5 meses. (no tengo hijos, ni familia que mantener) vine de estudiante…

Gastate ese dinero haciendo los tramites necesarios para obtener una visa o enamorando alguna chica con doble nacionalidad… pero no te vengas tan a lo loko….

Es mejor venir sin dinero pero con papeles, que forrado pero sin residencia… Creeme se lo que te digo…

Hola Ana Victoria !(disculpa la confianza, pero ya que me mandaste un mensaje en 2da persona, pues te respondere de igual manera!).
Pues creo que captaste la intencionalidad principal de mi punto de vista(ya que cada emigrante es un mundo diferente!), y en cuanto a mi opinión sobre gente o sociedades que tengan una educación abierta a la interculturizacion, o a la apertura a culturas foraneas, pues te digo esto: Excelente!, que mejor manera de adaptarte cuando percibes que no eres un bicho raro ( y tengas entonces una tendencia autoexcluyente y defensiva!). Pero tambien, te digo algo, una sociedad 100% abierta a los emigrantes no existe, y de existir, pues todos aquellos que se sintieran afixiados en sus paises, se irian para allá, por ello sigo sosteiendo mi tesis de aprender a vivir segun el modelo de vida del lugar a donde vas, de lo contrario entonces sinceramente ni te querras incluir, ni seras incluido!. Conozco personas que se vinieron con sus papeles en regla, e inclusive con la nacionalidad, y resulta que todavia tenian en la mente los caracas-magallanes, las arepas con caraotas refritas, pensar que ellos son los pilas y los demas unos panfilos, los chalequeos a los portus, gallegos y etc… y como las cosas no eran como solian ser en Venezuela, pues se fueron ( y te aseguro que cuando hablen de su experiencia personal, pues de su boca saldran puras guarradas!). Como bien dijo el compañero G, o te terminas de quedar o te vas !; si vas a casa de un familiar te aseguro que tendras que amoldarte a las normas de la misma, porque sino lo haces te botan, o terminas recogiendo tu misma tus macundales. Para mí, un gran peso de la adaptación lo tiene la actitud de uno!, que venga un gillipollas a decirte guarradas porque eres sudaca, o que tal señor tenga el tono de voz fuerte y te diga: Oye Capullo haz esto!, y veas en eso, signos de intolerancia o exclusión, pues dejame decirte que tiene problemas de contextualizacion perceptiva (casos aislados no forman parte de un todo!); preocupante fuera que vieras a la gran mayoria de las personas con cabezas rapadas y esbasticas en los brazos, y dejame decirte, como en el mensaje anterior, que esos son una pirrica minoria, destinada a autoexcluirse!.
Si quieres preguntales a los portugueses, españoles o italianos que vinieron en los 50 y 60 a Venezuela y veras como los chalequearon (pero aceptaron por ser una migración positiva para el pais!), y ademas tuvieron que trabajar en los puestos que ningun venezolano(por raya!) no hubiera aceptado jamas!. Nada es facil! Constancia y conciencia para poder seguir adlante debe ser la consigna de todo emigrante!.Eso es todo Linda espero haber ayudado en algo! Saludos y Suerte!!!!