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Como siempre, contando el cuento sólo como te interesa…
Miguel (Valencia) escribió:
>
> Tambien el problema es como "disientas". Se que me vas
> a caer encima, pero como podras ver, tu soberbia no te tarjo
> muy buenas opiniones de varios foristas. Por eso te digo que
> aqui tanto la forma como el fondo son importantes.
>
> Fijate que muchos opinamos y si discrepamos no nos decimos
> esas cosas. SIempre es un grupito que por una que otra
> circunstancia ya se creen mas que todos los demas, que
> pertenecen a un club priviliegiado que los hace dueños de la
> verdad. Casos como el tal verguita, gabriel (hay como dos o
> tres asi que ya saben a cual me refiero) etc.. que enlo que
> uno discrepa sin ofensas le caen a uno encima. Solo son
> hijitos de papa que como lo consiguen todo facil creen que la
> vida hay que vivirla unica y exclusivamente a la manera de
> ellos, todo lo demas es basura. Gente asi tarde o temprano
> recibe lo que anda buscando, insultos etc…
>
> Ese defecto de prepotencia se ve en MUCHOS venezolanos, no
> todos y debe ser (no soy sociologo) lo que hace que se les
> dificulten las relaciones interpersonales y su imagen ante
> los demas. Despues se quejan que tal o cual pais es una
> porqueria, que todos sus nacionales son una plasta, etc…
>
> Hay otros que saben como moverse en el exterior, reconocen su
> condicion de emigrantes y no esperan fanfarria ni alfombra
> roja sino mejoras en su estilo de vida sin muchas ilusiones y
> gracias a su forma de ver las cosas lo han logrado. Cuando
> exponen sus logros aqui, entonces los nombrados anteriormente
> les caen encima que son unos jalabolas, y otra sarta de
> cosas, entonces?
>
> EN lugar de ver informacion como nos la han dado algunas
> personas valiosa del foro hay que calarse las "verdades" de
> unos pocos malcriados?
>
> No me extraña entonces porque el fracaso de algunos.
>
> Miguel (Valencia)Yo te hago una pregunta, pero te planteo la base primero.
Tu disientes de mi, en muchas, o algunas cosas, no cuantifico, pero nunca me has insultado, y te pregunto, ¿yo te he insultado a ti?, creo que no.
Ahora, al que me insulta, le contesto, es asi de simple, ¿es soberbia?, quiza, ¿arrogancia?, de repente, yo lo llamo legitima defensa.
Una cosa es ser humilde, aceptar tu calidad de extranjero, y llevarla con calma, pero aceptar que te insulten, oye, eso para mi no es ser humilde, es ser arrastrado, y ahi si que no me anoto yo.
Por ejemplo, que lleguen y te digan "tu no deberias decir que eres venezolano, porque estan mal vistos", como le paso a mi padre, y quedarse callado la boca, oye no se, habra quien este de acuerdo y le de verguenza, pero habemos los que no, aunque supongo que es cosa de cada quien.
En ese sentido si estoy de acuerdo contigo. Yo, primero no digo que yo tengo la verdad absoluta, como hacen algunos (o el mismo, no se). Pero aqui habemos MUCHOS que a pesar de lo que ocurre en Venezuela no nos avergonzamos de ser venezolanos. EL negarlo caundo incluso es de sangre es de una gran mediocridad. Querer quitarte algo que no puedes. Tu sangre y tu lugar de nacimiento. Y menos si tus padres son de aqui. Yo vengo de una mezcla de razas europeas ( de 4 generaciones para aca) pero soy venezolano y si me siento orgulloso porque yo se lo que significa ser venezolano. No por la actitud sinverguenza y otros epitetos de los que estoy de acuerdo con Ender Salas en otro foro. Pero como yo no soy de esos ni me doy por aludido.
Miguel (Valencia)
Que tal SB ?
Dado que se acerca el fin de semana, reaparezco para darte una alegría. Ya he visto que continúas recibiendo "muestras de cariño".
Alguien que te lea de primeras, con ese disfraz de corderito que te pretendes ponerte ahora con Miguel, hasta se apadiaría de ti.
Pero los que te conocemos "de atrás" no comemos coba, SB, no actúas ni has actuado en legítima defensa, siempre has sido tu la que has atacado diciendo cosas realmente malintencionadas. Este es simplemente otra de tus manipulaciones.
Por otro lado chica, ¿han pensado tu y los tuyos bañarse con cariaquito morado? Porque hija mia, yo no niego que aquí pasen cosas como en todos lados, pero es que a ti y a los tuyos les ha pasado de todo, con lo cual uno se pregunta y se cuestiona seriamente la veracidad de tales hechos y hasta que punto no serán consecuencia de una actitud, de que recojes lo que siembras. Además, creo recordar que has afirmado ser arrogante y polémica….con ese curriculum no creo precisamente que seas la candidata eterna al Miss Simpatía.
¿Que los venezolanos están mal vistos? Sinceramente, de nuevo y repito, cuesta creerlo. Los venezolanos en España están bastante bien vistos, se adaprtan fácilmente y están muy bien preparados y por lo regular son descendientes de emigrantes. Otra cosa es el tema Chávez, pero ello no creo que influya en la percepción sobre los venezolanos. Yo me imagino que si el venezolano que viene aquí fuese vernáculo-sabrosón y vivo probablemente sería mal visto….
¿No será que en tu caso por ahi van los tiros? Tu participación en los foros apunta en ese sentido…¿estamos equivocados?
Como verás, un placer darte una alegría…
¿Ves el ejemplo Miguel?, bueno, asi es constantemente.
El problema no es disentir, el problema viene cuando de ambos lados, sea la opinion que sea, si no se esta de acuerdo con lo que el otro expone, es sencillamente porque es mentira, lo cual te convierte en mentiroso, y eso a mi modo de ver es un insulto.
No es que yo me sienta aludida cuando se resaltan los defectos del pueblo venezolano, pero cuando te dicen a bocajarro que no digas que eres venezolano… la cosa como que cambia.
Por otro lado, seguramente compartiras conmigo que nada es absolutamente bueno, o malo, la perfeccion no existe, ni para bien, ni para mal, a menos que hablemos de conceptos filosofales o religiosos, tipo Dios (bien absoluto) y el, como diria mi abuela, "enemigo malo" (maldad absoluta).
Entonces cabe preguntarse, los venezolanos tenemos muchos defectos, eso no hay quien lo niegue, ¿pero virtudes?, ¿no tenemos?, ¿somos todos bahorrina?, y el pueblo español, ¿es solo un cumulo de virtudes?, ¿no tiene defectos?.
El asunto es que se supone que este foro es para buscar informacion, la mas posible, y veo que solo es politicamente correcto hablar de lo que por todos es conocido, los defectos de Venezuela, que los sabemos todos, y las virtudes de España, que tambien las sabemos todos.
Si no te ajustas a ese marco, viene, no el desacuerdo, sino el ataque, y ya personal, no mires solo a los que nombras, como Gabriel, mira tambien para otros lados, que ninguna moneda tiene solo una cara, tiene dos, ademas de un canto.
SB Ya que te estás aferrando al clavo ardiendo de Miguel y haciéndote ver la mártir te transcribo mas abajo parte de un post intercambiado con el mismísimo Miguel donde entre comillas están párrafos de tu primer mail, para que no vengas ahora con el cuentico que "tu te defiendes de los ataques", cuando has sido la primerísima que ha atacado y ha dado informaciones falsas y/o malintencionadas, y hasta donde yo se, ese tipo de personas sólo se les puede calificar con un adjetivo.
Veamos con cual cortina de humo sales ahora…..
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Para muestra tantos botones de generalizaciones e informaciones falsas o malintencionadas como para cubrir la sotana de un cura:"los domingos en España trabajan los curas y los bares"
–Osea, que los hospitales, los restaurantes, los policias, los servicios, los aeropuertos, los autobuses, las autopistas y sus servicios, las gasolineras por sólo citar algunos asos, deben ser pura fantasía, no?—
"quien acostumbra "la señora que me plancha", o "la mujer de la limpieza", que lo vaya olvidando, allá de eso nada, como no seas la hija del dueño de Zara"
—Vaya no sabía que mi señora era la hija del dueño de Zara, ya que se permite también ese "lujo" sólo al alcance de unos privilegiados—
"La Seguridad Social es gratis, eso sí, siempre y cuando no trabajes, porque una vez puesto a trabajar, si trabajas como empleado al seguro se le paga un poco mas de 100 euros al mes, y si eres autónomo mas de 200, en mi caso especificamente tanto mi esposo como yo pagábamos 214 euros, cada uno."
—Eso no es que sea gratis ni que te estén cobrando…son simplemente IMPUESTOS, malintencionado, no?.—
"En cuanto a la gente, hay de todo, eso si, ni sueñen con el trato venezolano, en realidad poca gente lo traga a uno, y con quien se tienen trato cordial, pues es un trato frío y distante, ni sueñen con hacer amigos, es una mentalidad absolutamente distinta e irreconciliable con la nuestra."
—Vaya! Tampoco sabía que todas esas amistades que tengo son venezolanos que cambian a propósito el acento para confundirme !—
"En cuanto a mi negocio, pues, me fue mal, si un español tiene un negocio de otro español a 3 cuadras, y el de un venezolano, o retornado le queda a diez metros y con mejores precios, el español de a pie prefiere caminar las 3 cuadras y comprar mas caro que comprarte a ti, ¿razón?, pues que eres sudaca, así de simple."
—Dime Miguel, ¿es esto o no es como poco malintencionado? Salta o no salta a leguas que esta persona pretendía con este mensaje destilar odio y veneno con la cortina de humo de "una opinión"?—"–Osea, que los hospitales, los restaurantes, los policias, los servicios, los aeropuertos, los autobuses, las autopistas y sus servicios, las gasolineras por sólo citar algunos asos, deben ser pura fantasía, no?—"
Si a ti te funcionaran más de dos neuronas al mismo tiempo, entenderias que en todos los paises los servicios basicos trabajan 365 dias al año, y algunos, incluso 24 horas al dia, asi que me referia a tiendas, centros comerciales, en general, claro, que como eres memo, vas a salir conque es una remendada de capote mio, y no es que quiera insultarte con lo de memo, es que lo eres, ¿o es que tu concoes algun pais donde cierren las autopistas los domingos por feriado?, ¿o uno donde llames a los bomberos un domingo y te digan que los domingos no trabajan?. O sea, o sea, o sea, que no, no es fantasia, es idiotez.
"—Vaya no sabía que mi señora era la hija del dueño de Zara, ya que se permite también ese "lujo" sólo al alcance de unos privilegiados—"
Bueno, si tu ganas 600 euros, que es la media de sueldo, y tu pareja otros 600, pagas alquiler, ¿cuanto?, ¿300 para que te parezca baratito?, electricidad, yo pagaba 150 bimensual, es decir 75 por mes, telefono, 50 euros, agua, eso ni lo cuento, yo estaba en Galicia y pagaba 8 euros, pero en Canarias se que puedes llegar a pagar 70, comida, 400 si son comedidos, transporte, ropa, SEGURIDAD SOCIAL, se me olvidaba, que ahi se van 200 euros, ¡te quedan menos de 200 euros!, si te olvidas de cine, copitas, television por cable, y cualquier otro lujo, te queda una fortuna para contratar a una mujer de limpieza, a 8 euros la hora, si, hombre, casi que todos los dias una hora, pero en honor a la verdad, si yo no tengo dinero para divertirme, ni viendo tele de calidad, ni saliendo a tomar algo por ahi, ni nada de nada, solo trabajar, pues mejor me ahorro ese dinero, y me quedo en casa limpiando para no aburrirme.
"—Eso no es que sea gratis ni que te estén cobrando…son simplemente IMPUESTOS, malintencionado, no?.—"
No, so ignaro, impuestos es el IRPF, el IVA, la cosita esa que le quieren poner a la gasolina para poder cubrir la sanidad en España, lo que te descuentan por concepto de SEGURIDAD SOCIAL, no es un impuesto, es lo que pagas para que te atiendan en un hospital, lo que pagas para que te den descuento en medicinas, lo que pagas para cobrar una pension de vejez cuando te toque, no es un impuesto, porque si no trabajas, no lo pagas, te lo paga otro gili, y tu vas por la vida por la cara, entoces, ahi SI ES GRATIS.
"—Vaya! Tampoco sabía que todas esas amistades que tengo son venezolanos que cambian a propósito el acento para confundirme !—"
Asunto tuyo, yo no conozco tus baremos para elegir amigos.
"—Dime Miguel, ¿es esto o no es como poco malintencionado? Salta o no salta a leguas que esta persona pretendía con este mensaje destilar odio y veneno con la cortina de humo de "una opinión"?—"
Aqui lo que salta a la vista es que andas como picao´e culebra.
"Para muestra tantos botones de generalizaciones e informaciones falsas o malintencionadas como para cubrir la sotana de un cura:"
Bueno SB, tu misma te has mostrado como eres, como dijo otro participante:
"Tienes la mentira por bandera y el insulto como defensa"
Del insulto basta leerte en este e-mail, gracias por demostrar como eres y el porque jamás podrás adaptarte a ningún pais civilizado. Por cierto, ten la seguridad que en mi baremo de amistades, sea de la nacionalidad que sea, jamás estará incluida una persona tan mentirosa y mala como tu, da risa que hables de "picao de culebra" con todo el odio y veneno que llevas por dentro.
En fin, y de cara a otras personas (tu ya eres un caso perdido que no vale la pena) para que no caigan en los engaños y manipulaciones que vienes escribiendo día tras día, aclaro:
Es falso eso que escribió SB de que en España sólo trabajan los curas y los bares. Haciendo un poco de historia, hasta el año 93 se abría los domingos hasta las 10 PM, pero los pequeños comerciantes protestaron la "competencia desleal" que hacían las grandes superficies, que tenían una capacidad operativa que les permitía estos horarios. Se decidió hacer una solución salomónica y se abre 20 domingos al año, por lo regular el primero de cada mes, y desde el segundo de Noviembre hasta finales de año mas otro par extra en verano. Aún así ya se empiezan a observar centros comerciales en Madrid y Bareclona (probablemente en otras grandes ciudades también) que abren todo el año, además de varias alternativas como comercios llamados OpenCor (que abren hasta la madrugada), Vips o incluso supermercados muy bien equipados en las gasolineras, donde inclusive se puede comprar muy buen pan. Por otro lado, si sumamos el hecho de que de lunes a sábado los centros comerciales cierran a las 10 de la noche, sacando cuentas la apertura comercial es bastante suficiente.
Luego SB ha dicho otra mentira en relación a que sólo gente de mucho dinero puede permitirse el "lujo" de tener ayuda doméstica. Según ella, sólo el dueño de Zara. Lo que no se da cuenta esta pobre mujer es que ella misma se ahorca con sus "análisis" fíjense que incluso con las cuentas que ella hace de sueldo de 600 Euros por cada miembro de la pareja daría para hacerlo, pero por otro lado, no crean ese dato envenenado de que el promedio de lo que gana la gente es 600 euros, que es mentira. Para ello me remito al excelente posting de investigación que hizo Mayo hace algún tiempo:
[url]http://foros.mequieroir.com/foros/read.php?f=23&i=12473&t=12473[/url]
Allí se puede ver que en el peor de los casos el sueldo es superior a lo que escribes, pero repito, aún así con ese sueldo se estaría en capacidad de hacerlo, así que eso de la exclusividad de acceso del dueño de Zara es una de sus tantas manipulaciones y mentiras.
Otro dato falso que ella incluye disimuladamente es que para un sueldo de 600 Euros se cotizaría a la Seguridad Social 200 Euros. Mentira, Las cotizaciones de la SS son un procentaje de los ingresos (creo que un 4,7 %), con lo cual ese dato es otro dato malintencionado mas de SB ya que para 600 Euros se pagaría por SS, como mucho, 30 Euros y no 200 (aunque entendiendo que para una persona que diga que 1+1=1 esto le resulte dificil de entender).
La Seguridad Social es cierto que no es perfecta, tiene algunos problemas básicamente los mas graves son las listas de espera (eso si, jamás faltará el oxígeno ni algodones o alcohol), pero si miramos y analizamos que es un servicio que tiene 17 millones de afiliados entendemos las personas normales que perfecto no va a ser, pero si miramos sus beneficios, entre ellos excelentes hospitales y servicios, medicinas a sólo el 40% de su coste (y gratuitas para los jubilados) y que dichos servicios ayudan para tener una jubilación digna (los jubilados son de los que mejor viven en España) creo que el balance es positivo. Siempre hay un debate contínuo sobre su financiación (al igual que con las pensiones) pero esto lo veo yo como algo sano para tomar las acciones oportunas con tiempo suficiente. Suelen las autoridades ser bastante responsables (sea el gobierno de la tendencia que sea)
En relación con el tema amistades, creo que salta a la vista que actitudes como la de SB no son precisamente las mas propicias para hacer amistades ni adaptarse. Si ya escribiendo causa repulsa y rechazo, imagínense lo que hará en persona…
A todas y todos les digo que no pretendo decir con esto que España es un pais perfecto y sin problemas, no lo es, los tiene, no hay pais que no lo tenga, únicamente quiero hacerles ver que SB desde el comienzo ha dicho cosas bastante desajustadas con la realidad, y con toda seguridad el rechazo que haya podido sufrir sea mas consecuencia de su comportamiento grosero, soberbio y altanero que de una forma de ser de la sociedad.
Saludos,
Joaquín.
Joaquin F. escribió:
>
> Bueno SB, tu misma te has mostrado como eres, como dijo
> otro participante:
>
> "Tienes la mentira por bandera y el insulto como defensa"
>
> Del insulto basta leerte en este e-mail, gracias por
> demostrar como eres y el porque jamás podrás adaptarte a
> ningún pais civilizado.Tu te has pasado desde el primer post llamando mentirosa, enrededadora y cuanta cosa te da la gana, ¿y ahora te molesta por los insultos?, Joaquin, tu lo que eres es sendo pende pende, que estas en España y ahora te crees la tapa del pomo, negando los problemas sociales y economicos que estan presentando, y todo el que te diga lo contrario de lo que tu piensas es denigrable.
Y los nervios los tienes perdidos tu, que no puedes ni dormir.
Cuidate, mira que ya te lo dije, esas calenteras son malas pa la salud.
Y vuelvete a leer la parte del SS, no son 200 por 600 de sueldo, que por cierto, di la verdad, los sueldos dependen de donde vives, igual que los alquileres, y muchos pagos.
La diferencia SB es que yo ni soy pende, ni idiota, ni gili ni burriño.
Tu en cambio al decir las mentiras que has dicho el adjetivo que te cuadra es mentirosa, al manipular como has manipulado, no te queda otro adjetivo que manipuladora.
No manipules diciendo eso de la tapa del frasco y de la negación de los problemas, pero por supuesto que los hay, pero no en la medida en que tu los describes, de manera apocalíptica o peor aún, como desearías que pasasen, por que no me cabe la menor duda que dentro del odio que le tienes a España le desees incluso otra Guerra Civil o quien sabe incluso cuales fueron tus verdaderos sentimientos cuando los atentados de Al Qaeda.
Así que no me mandes a leer lo de la SS, que la única que ha hablado de 200 Euros para 600 de sueldo has sido tu…(otra manipulación)…
Piénsalo, relájate, ¿todavía venden Tila allí o hay que importarla de Cuba?
A ver Joaquincito, segun entiendo, la diferencia es que tu tienes la razon y yo no, eso esta claro. todos decimos lo mismo.
Y vuelvo a repetirte, para que veas que si eres burriño, que si tu ganas 600 y tu pareja 600 son 1.200 y si te estoy descontando 200 es porque es 100 cada uno, vuelve a leer.
Bicos corazon.
Yo simplemente digo que tu insultas, mientes y manipulas…y en este corto post lo vuelves a hacer.
De nuevo vuelves a mentir….¿16% de retención por SS?, vamos, que debes tener mas nariz que Pinocho. ¿O es otra demostración de que cuando pusiste 1+1=1 no fué un error de escritura?
No cuela que sigas intentando rectificar ni diciendo donde dije digo dije Diego…
¿Que pondra mas histerica a SB, que le hayan descubierto todas sus mentiras y exageraciones, o que a pesar de todos sus relatos catastrofistas, la gente se siga animando a ir a España?
¿O será que le produce prurito el hecho que le gente se marche alli y se adapte y viva mejor que ella a pesar de todo su m o j o n mental?
SB: Como se que tu me aprecias te pongo información fresquita de mi última nómina:
Para 2756,64 Euros de Total Cotizable, he contribuido con 129,56 Euros de cotización a la Seguridad Social, osea, un 4,7%.
Esto está muy lejos de lo que tu "señalas" de que para 600 Euros de sueldo se cotizan 100 de SS (un 16,67%).
Un consejito: la próxima vez que te inventes algo, que sea sostenible al menos por 10 milisegundos…porque esto salta a la vista que ha sido sacado de no se cual chistera de mago de feria…
Me pregunto yo con cual moral regañarás a tu niña cuando dice ella alguna mentira….
Por aquí, con el aprecio que te mereces….
Ahora dime cuanto paga tu patron, y dime que esto no te lo cuenta como parte del sueldo.
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