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Inicio Foros ¿Cómo son vistos los venezolanos que emigran? POR QUE SE FUERON? -DE VALERIA-

  • Este debate tiene 121 respuestas, 6 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 15 años, 7 meses por Invitado MQI.
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  • #305755
    Invitado MQI
    Miembro

    Pepito, Mosca ahi! no te metas con los gochos, q bien sabes q somos los mas especiales y educados de toda Venezuela, vale?

    Un Saludo

    #305756
    Invitado MQI
    Miembro

    carito B escribió:
    >
    >
    > Nosotros por lo menos ejercemos la responsabilidad de decir:
    > me voy, me regreso, me va bien o me va peor…pero no
    > criticamos al que haga lo contrario.
    >
    > Buena Suerte

    Carito, de ti poco o nada tengo que sentir, asi que no te meto en el bojote, pero se sincera chica, ese "pero no criticamos al que haga lo contrario", es una mentira mas grande que una catedral.

    En este foro lo que sobra es que cuando alguien dice, me regrese, o no me quiero ir, o no me gusto, o a pesar de todo me gusta aun vivir aqui, raimundo y todo el mundo le cae como cochino al tomate, por no decirlo peor.

    Y no solo eso, sino que si tu das tu opinion sobre temas puntuales, como "me parece que la economia de tal o cual o pais va mal", o "no me gusto el estilo de vida", sale mas de uno hablando de "ya vienes a destilar tu odio", "se te nota el resentimiento", "eres tremendo marginal", etc y todo por dar una opinion, hasta que teminan por sacarle la piedra a uno, y ahi si se le sale a uno calentura.

    Asi que vamos a estar claros, eso de que no critican, es gamelote puro, duro y abundante.

    #305757
    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    Fijate SB, que sigues con la generalizacion, eso es lo que lleva que algunos nos molestemos y tengamo9s que responder de varias maneras, algunos groseros otros en forma de consejo o aclaratoria. Asi como dices que a Carito no la metes en el bojote, a muchos no puedes hacerle lo mismo. SI observas bien en otros foros generalmente son los mismos pero cambian nicks, aunque crean que no los vana a reconocer. AL generalizar, tocas fibras en algunos que no se lo merecen.

    Miguel (Valencia)

    #305758
    Invitado MQI
    Miembro

    Fijate Miguel, que no generalizo, pero si me parece que es una cantidad de gente bien respetable en cantidad.

    Por otro lado, la generalizacion es algo inevitable, usualmente uno tiende a ella, mira, algo que a mi me parece muy comico, por ejemplo, es que en España si alguien dice que es andaluz, la gente lo mira y espera que cuente un chiste, igual que aqui con un maracucho, cuando seguramente tanto en Andalucia como en el Zulia debe haber gente bien amargada o simplemente seria.

    si tu no eres del grupo que señalo, pues sigue pa lante, y nada, no le pares que no es contigo, pero yo sigo en mis trece, ese tipo de gente en este foro, es lo que sobra.

    #305759
    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    "Carito, de ti poco o nada tengo que sentir, asi que no te meto en el bojote, pero se sincera chica, ese "pero no criticamos al que haga lo contrario", es una mentira mas grande que una catedral."

    Primera Generalizacion, todos menos Carito….
    Varios no lo hacemos, no se si seremos muchos o pocos, pero no todos lo hacemos.

    "En este foro lo que sobra es que cuando alguien dice, me regrese, o no me quiero ir, o no me gusto, o a pesar de todo me gusta aun vivir aqui, raimundo y todo el mundo le cae como cochino al tomate, por no decirlo peor."

    Segunda Generalizacion, Raymundo y Todo el Mundo, mejor decir LA MAYORIA o ALGUNOS o VARIOS, etc.
    Aparte que una cosa es decir, "no me gusto" a "ese pais o esa ciudad es mala, sus habitantes son malos, etc.." Aqui tambien se hiere a personas ajenas al problema en especifico.

    "Y no solo eso, sino que si tu das tu opinion sobre temas puntuales, como "me parece que la economia de tal o cual o pais va mal", o "no me gusto el estilo de vida", sale mas de uno hablando de "ya vienes a destilar tu odio", "se te nota el resentimiento", "eres tremendo marginal", etc y todo por dar una opinion, hasta que teminan por sacarle la piedra a uno, y ahi si se le sale a uno calentura."

    Aqui si dices "mas de uno" no todos, aqui le sale mas "al que se pica…." y el que se quiera sentir mal que lo haga.

    "Asi que vamos a estar claros, eso de que no critican, es gamelote puro, duro y abundante."

    Cuarta Generalizacion "TODOS no criticamos" algunos critican.

    No te estoy ORDENANDO ni diciendo como hacer las cosas, solo sugiriendo para que no te caigan encima, a mi me lo han hecho y eso que no me gusta generalizar, para evitar estos malentendidos.
    Deberiamos tener un cierto codigo de etica para no herir los sentimientos ni las ideas de los que entran a los foros, pero bueno, en otros casos se ha intentado y todo termina igual.
    Antes de que algunos otros me caigan encima , reconozco que he caido en estos casos y me he corregido, incluso pidiendo disculpas a quienes se las tengo que pedir.

    Saludos
    Miguel (Valencia)

    #305760
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno, yo creo que depues de tantos comentarios deberias intervenir y decir tu opinion… si estas segura en tu forma de pensar pues defiende tu punto de vista… quisiera seguir oyendo la opinion de alguien como tu!!!… no doy mis comentarios porque mi opinion ya la exprese y quiero ser solo un espectador…

    #305761
    morgana5
    Miembro

    Querida compatriota…

    Mi sombrero a sus pies…no siempre se tiene el privilegio de contactar con un ilustre diplomatico…aunque dista mucho a mi forma de ver, sus modos de expresion a los que ilustraria tamaña figura de gobierno…pero, que se le va hacer es parte de su razon es usted un digno ejemplo de aquel que sufre inquietudes sobre las situaciones de los demas, en lugar de ver con mas precision las propias…Yo la invito a que revise su interior, preguntese por que le molesta que algunos decidan hacer sus vidas en otros lares…Sera que usted se siente inferior ante esto jovenes valientes que solo quieren demostrarse a si mismos que gracias a su "INTELIGENCIA" son capaces de sobrellevar cualquier situacion para salir adelante???

    Si se van … si se quedan…es parte de su crecer emocional, el ser humano demuestra su inteligencia controlando su voluntad no teniendo miedo al fracaso por que lo importante en intentar…Ningun manipulacion de medios ni mucho menos ignorancia colectiva…ambos terminos son contradictorios y hay que ubicarlos bien dentro de un contexto para poderlos aplicar…pequeña amiga diplomatica aprenda por dios un poco de semiologia…a lo mejor tantos idiomas confunden la expresion de su intelecto….

    "Se paga un precio muy alto, dejando a atrás todo un pasado para encontrarse solo ante un futuro incierto, de soledad e impotencia. ¿Vale la pena? Díganme ustedes"( textual de valeria)…..Este contexto es meramente individual…y depende de la experiencia de cada quien…tu precio alto a lo mejor para algunos seran dos monedas, cada quien es dueño de su futuro y vale la pena??? yo creo que si solo por haberlo echo…asi mas tarde no tendras la angustia de cuestionarte …y si me hubiera ido????

    Entonces pequeña no te enfermes, ni te molestes por que los jovenes expresen su identidad, se que duele mucho que se vayan por que debilita la parte practica y pensante del pais…pero es que todos querida no gozan de bequitas dilomaticas como tu….Y mira para que veas que el mismo gusanito emigrante corre por tus venas solo que tu pudiste aprovechar la oportunidad de ser empleada del gobierno…que tristemente no te salieron las cosas como querias??? bueno que mas… estas aqui otra vez…

    A mi me encanta que emigren y que vuelvan si lo quieren hacer….asi vienen con otras cosas en la mente y quien sabe de pronto la vuelquen aca… sabias que el liberalismo ideas tergiversadas y manipuladas pugna nuestro presidente surgio de los jovenes blancos criollos que tuvieron que migarar por el decreto de guerra a muerte de bolivar???

    y que fueron ellos quienes le dieron un vuelco a la ilustracion en este pais…?

    Adelante todos los que se quieran ir…..!!!!!

    #305762
    Invitado MQI
    Miembro

    Miguel, de verdad perdona lo que te voy a decir.

    Hace rato largo que estoy bien cansada de que la gente tome mas en cuenta la forma que el fondo, como si pareciera que lo importante no es lo que dices sino como lo dices, es decir, si yo le digo a alguien "saludos a tu ilustrisimo padre… si algun dia lo conoces", es mucho mas correcto que si le digo de una "eres un hijo de p…".

    Hace ya alguno dias, que publique un post sobre porque a mi no me habia gustado España, a lo mejor lo has visto, bueeeeno, para que fue aquello, barriga verde y tripas azules fue de lo mas bonito que me dijeron, no se tomo en cuenta para nada que exprese en un principio que era mi optica particular y basada en mi viviencia, ni que dijera que ocnozco gente que le va distinto y le gusta, al igual que mucha que le pasa lo mismo que a mi y se regresa.

    Tambien lo entiendo, es cosa de empatia, si tu ves algo como tu unica salvacion y viene un memo a decirte que no lo es, te molesta, es como al gordo que le molesta que le digan gordo, o al adolescente que le molesta que le digan niño, normalisimo.

    Si aqui viene Chavez y saca una ley donde dice que tu no puedes elegir el colegio de tu hijo sino que lo hara el estado, al mejor estilo cubano, saldra mas de uno posteando el tema como "motivos para irse" o "para los que se quieren regresar", pero resulta que en España esa ley esta rodando, y no pasa nada, España sigue siendo el destino migratorio ideal.

    ¿Por que?, facil, es mas facil cerrar los ojos que empezar por admitir que estas jo..di…do.

    Pero el que yo los entienda, para nada deja de molestarme la forma grosera en que me tratan por mi opinion, por lo cual les riposto igual de gosera.

    Aparte, no voy a hacer listas, porque aparte de tonto me parece tedioso, pero si te aclaro que mi sentir no es general, en este foro hay gente educadisima, como no, pero los hay que son unios autenticos memos, si son mas o menos, ¿que te puedo decir?, lo malo es lo que reluce, fijate que aqui la gente habla de Venezuela como si uno saliera a la calle caminando sobre cadaveres, y que el venezolano es flojo y tramposo, ¿no es eso generalizar?, ¿no son acaso mayoria los venezolanos trabajadores y honestos?, y si embargo, ya ves.

    Aun asi, no me molesta, si tanto revuelven mis comentarios sera porque algo tienen, claro, saldra alguno diciendo que no, como le dijeron a Valeria, y yo me pregunto, ¿si no es asi, porque hay tantas respuestas?, "los perros ladran Sancho, señal de que avanzamos".

    #305763
    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    Fijate SB, que la forma es tan importante como el fondo. SObre todo cuando es escrito, que no se ve al interlocutor ni la entonacion, etc..
    QUe si hay varios que te tragan cada vez que das una opinion, si lo se yo, que tengo bastante tiempo aqui reuniendo informacion para el plan B que seria irme de Venezuela, que no me gustaria dejarla con todos los defectos que tenga y llegando legal a Europa, cuyas costumbres no conozco. Tanto opiniones como la de tus vivencias como las de otros son importantes aqui, sean buenas o malas, para darse una idea de lo que me puede esperar si decido salir por esos rumbos.
    Lo que si discrepo es que no se puede juzgar a TODO el mundo por un grupito o una minoria, o incluso una mayoria. Fijate que aqui opinan los que viven en Miami, sin embargo Miami no es USA. Yo vivi en Texas y me fue de lo mejor, tengo gratos recuerdos y escasisimos malos ratos. Las cosas pueden haber cambiado, por eso insistio que fue mi caso en particular y en una epoca muy diferente (prechavez y pre 11/09).
    Hay otros foristas que han hecho un excelente trabajo presentando datos e informacion muy subjetiva, ubicandolo a uno en el entorno sin caer en apreciaciones personales, que repito, son importantes pero particulares al fin.
    Mi intencion no es ni ofender ni limitar, porque yo tambien creo que a veces mextralimito, especialmente en el caso de "oficialistas" (por llamarlos de una manera decente) que primero no tienen nada que buscar aqui, ya que quien cree que Venezuela esta bien y va para mejor no tendria siquiera que inmiscuirse en los asuntos de aquellos que queremos o tenemos que irnos para siquiera tener un futuro incierto que puede ser mejor a la certeza de que lo que viene es muchisimo peor que aventurarse.
    Creo que hay que tomarse las cosas con mas calma y buscar lo que se quiere de este foro, informacion para emigrar. QUe prque cada quien emigra? Eso es estrictamente problema de cada quien, hacia adonde?, tambien…

    Saludos
    Miguel (Valencia)

    #305764
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Miguel, como complemento a lo que escribes, añado que en este foro (y me he dado cuenta que en otros foros también) hay muchos personajes que creen que pueden llegar, escribir aquí lo que les da la gana (la mayoría de las veces cosas sino falsas, bastante mal intencionadas) y primero creer que eso es una verdad que va a misa y que nadie va a contraargumentar dichos puntos.

    Para muestra tantos botones de generalizaciones e informaciones falsas o malintencionadas como para cubrir la sotana de un cura:

    "los domingos en España trabajan los curas y los bares"

    –Osea, que los hospitales, los restaurantes, los policias, los servicios, los aeropuertos, los autobuses, las autopistas y sus servicios, las gasolineras por sólo citar algunos, deben ser pura fantasía, no?—

    "quien acostumbra "la señora que me plancha", o "la mujer de la limpieza", que lo vaya olvidando, allá de eso nada, como no seas la hija del dueño de Zara"

    —Vaya no sabía que mi señora era la hija del dueño de Zara, ya que se permite también ese "lujo" sólo al alcance de unos privilegiados—

    "La Seguridad Social es gratis, eso sí, siempre y cuando no trabajes, porque una vez puesto a trabajar, si trabajas como empleado al seguro se le paga un poco mas de 100 euros al mes, y si eres autónomo mas de 200, en mi caso especificamente tanto mi esposo como yo pagábamos 214 euros, cada uno."

    —Eso no es que sea gratis ni que te estén cobrando…son simplemente IMPUESTOS, malintencionado, no?.—

    "En cuanto a la gente, hay de todo, eso si, ni sueñen con el trato venezolano, en realidad poca gente lo traga a uno, y con quien se tienen trato cordial, pues es un trato frío y distante, ni sueñen con hacer amigos, es una mentalidad absolutamente distinta e irreconciliable con la nuestra."

    —Vaya! Tampoco sabía que todas esas amistades que tengo son venezolanos que cambian a propósito el acento para confundirme !—

    "En cuanto a mi negocio, pues, me fue mal, si un español tiene un negocio de otro español a 3 cuadras, y el de un venezolano, o retornado le queda a diez metros y con mejores precios, el español de a pie prefiere caminar las 3 cuadras y comprar mas caro que comprarte a ti, ¿razón?, pues que eres sudaca, así de simple."
    —Dime Miguel, ¿es esto o no es como poco malintencionado? Salta o no salta a leguas que esta persona pretendía con este mensaje destilar odio y veneno con la cortina de humo de "una opinión"?—

    Como he visto en otros foros, han creado unos premios para los mas amargados, mentirosos, tergiversadores y groseros…yo creo que hay un par de personas que están acaparando muchas papeletas.

    Saludos.

    Joaquin.

    #305765
    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    SI, definitivamente hay VARIOS que tergiversan las cosas y terminan generalizando, tratando de crear una falsa imagen de las cosas. Yo entre en este foro en busca de informacion para un plan de salida por si las cosas se ponen peor, y bueno, tu has visto como se maneja la informacion aqui. Varios dan una informacion bastante detallada y afin con lo que se busca sin decir si es bueno o malo sino sus pro y sus contra, sin ofender a nadie, pero hay otros que por mala experiencia (quien sabe provocada por quien) hablan y despotrican en general.
    Cpomo lo he referido aqui, se degente que le ha ido mal uy se d gente que le ha ido bien, tengo dos primos legalmente viviendo en España y me dicen que les va bien. Trabajan honradamente y reconocen las diferencias con el vivir de aqui de Venezuela, pero no me hablan mal de alla.
    Mi caso es que una persona de mi edad (42 años y esposa y dos hijos) tiuene que ver las cosas con mas cautela pero con la mente muy abierta y sin dejarse llevar por los primeros comentarios que se hagan. Yo he leido del progreso de España y tengo amigos que vivieron alla y si se vinieron fue en otras epocas, pero que si por ellos fuera se regresarian.
    Todo esta en cada quien, pero no se ppuede juzgar a u pais pr un grupito de gente, sea Venezuela o España.
    Saludos
    Miguel (Valencia)

    #305766
    Invitado MQI
    Miembro

    que tengas una carrera dizque diplomatica no me dice nada, yo tambien trabajo con el gobierno y estoy "comoda" pero no ciega, este pais se esta cayendo a pedazos y mientras yo estoy bien 100 PERSONAS MAS ESTAN MAL, somos una minoria, pero eso esta en la conciencia de cada quien uno no puede ver el pais a traves de nuestra situacion actual que es minoria, porque esa no es la realidad, y no me siento para nada bien sabiendo que miles de personas no lo pueden estar, para mi la razon de emigrar son mis hijos, porque no creo que la comodidad que alcanzamos hoy nosotras la puedan difrutar nuestros hijos y mucho menos nuestros nietos al paso que vamos!

    #305767
    Invitado MQI
    Miembro

    Hablando de España; Beneficios, ventajas o conformismo?

    Tengo 2 años viviendo en España, uno ilegal y otro legal. Mientras estaba ilegal, nunca me falto techo, ni comida, no me hizo falta ir a una ong para buscar una bolsa de comida, ni un techo compartido, pero si se de muchos recien llegados, que les daban techo y comida gratis por un tiempo prudencial mientras encontraban sitio, o se regularizaban, la salud esta garantizada tanto a españoles, residentes, turistas o irregulares, la policia siempre se muestra amigable, y derrochando afan de ayudar (hay excepciones como en todo), el transporte siempre a la misma hora señalada, en perfecto estado, al igual que las calles y carreteras, las calles todas las noches son limpiadas y la basura recojida (es raro cuando hay huelgas).

    cuando me descontaron de mi primer sueldo la seguridad social y el irpf, lo pague con gusto, por que se q ese dinero se esta invirtiendo en todo lo que me rodea, e mi salud y mi seguridad, y ademas de eso sabes que si te quedas sin trabajo en españa el gobierno te paga la baja que es un 80% mensual de tu ultimo sueldo, los primeros 6 meses y despues el 70%. sabes que si eres mujer y al dar a luz tienes 6 meses pagados al 100% aunque estes en paro, y si en el mismo parto son mas de uno te pagan el 100% mas por cada uno, y el padre tambientiene derecho a cobrarlo. y a tener 6 meses pagados libres para cuidar a su familia.

    cada dia pago con mas gusto, mi seguridad social no me importa si me quitan el 2% o el 10% o hasta el 50% si se que se me garantiza una seguridad.

    sabes que si estas desempleado puedes simplemente hacer un curso de formacion ocupacional y ademas te pagan.

    sabes que apenas te quedas en paro (desempleo) el mes siguiente el dia 10 tienes tu primer deposito en el banco, y cada mes el mismo dia.

    que he vivido malos ratos racistas, lo he vivido por españoles y por venezolanos, en mi trabajo, justamente hay un @!#$, que se aparta cada vez que paso como si le voy a pegar la sarna. y en el autobus hoy estaba uno dando gritos justamente por racista y grintandole a la pobre abuela, tratandola como un trasto (pienso q era la abuela) que te lo juro que me provoco pararme y meterle una cachetada para que respete (aqui no respetan ni a los padres), pero no tenia animos, ni me encontrara en ese momento con los apellidos revueltos seguro lo hago, al igual que el del trabajo, que estoy esperando que me agarre en la bajadita que le voy a decir unas cuantas cositas ya que no es la primera vez.

    #305768
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno, esto es de pronostico, la verdad.

    Yo repito que di una opinion, y claro que es subjetiva, no es informacion, no es una lista de horarios, no es una guia telefonica, es una opinion, y por lo tanto no puede ser verdad o mentira, ni bien intencionada o mal intencionada.

    Miguel, yo te repito lo que dije en mi primer mensaje, y que tanto ardio, si a mi me preguntan si vale la pena irse, en mi caso particular, lo valio, y si viajara en el tiempo, te juro que lo volveria a hacer, porque fue una experiencia sumamente enriquecedora como persona, ahora bien, lo que si aconsejo, y por supuesto que cada quien es libre de tomarlo o no, es que no quemen las naves, que no se vuelvan locos, como he visto a tanta gente, que venden todo cuanto tienen, y se largan hasta el gorro, de tantas cosas malas que pasan en Venezuela, para llegar alla y descubrir que en muchas cosas, que no todas, la cosa no es tan distinta.

    Especificamente, irse por razones politicas, irse porque "no soporto a Chavez", es de lo peor que se puede hacer, una base absolutamente equivocada.

    De algunos que estan aqui, seguro que uno que otro habra participado en los foros de politica venezolana, yo les recomendaria que pasaran por los foros españoles, y vieran que tal, seguro mas de uno se sorprenderia.

    Irse, es una desicion seria, pero tambien muy linda, creces como persona, aprendes a valorar cosas que das por sentado y que por lo tanto ni sientes que existen, hay cosas, como respirar, que ni cuenta te das de lo importante que es, hasta que un dia te falla.

    Si te digo, que mi esperiencia en España fue "mala", desde un punto de vista economico y emocional, no obstante, hoy, gracias a esos años me siento mucho mas feliz, mas completa y mas realizada, asi que por otro lado fue buena.

    En fin, quien pueda hacerlo, yo le recomiendo que lo haga, pero no ha ciegas, nunca a ciegas, porque alguien dijo por alli, "si ya fuiste a ver no hay que tomar esas medidas", ¿pero y que es ver?, porque ir de vacaciones, por un mes o dos, eso no es ver, ver es vivir, llegar, buscarte un piso, ver si es cierto o no que te van a arrugar la cara para alquilarte el piso porque eres sudaca, o si por el contrario no incide, hacer un mercado, cocinarte tu tus comidas, hacer tus compras, en fin todo eso que conforma la vida diaria.

    Por ultimo, Miguel, en los años que pase en España, me sature, de decir las cosas lindo para que no se ofendiera nadie, tragando grueso cuando de repente algun gili me decia en mi cara "es que los venezolanos son unos flojos", o "es que lo que vienen es a robar", sabes, porque como dice Mayo, estan los que se te apartan como si fueras un sarnoso, a ti, y a tus hijos si tienen acento "extraño", tambien hay bellisimas personas, como no, y por aquello de estar "de invitada" aun cuando tengo la nacionalidad española desde que naci, callaba muchas cosas, y eso, amigo, fue algo de lo mucho que cambie en esos años, ya no callo, digo lo que pienso como lo pienso, al que le guste me alegra, y al que no, pues mala suerte, que siga de largo.

    Y REPITO, ES MI OPINION.

    #305769
    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    De verdad, te estoy dando la razon en muchas cosas que dices, pero veo que si no te sigo al pie de la letra te ofende.
    SInceramente no entiendo, si disiento en algo ligeramente y sin insultos te ofende. Lee bien y veras a que me refiero.

    Miguel (Valencia)

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