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Abe no hay peor ciego que el no quiere ver, ahi estan los numeros.
Mientras dos estan llegando, tres se han ido, dos se estan yendo (Hans y yo) y dos mas que aplicaron por quebec estan entrando por Toronto o Calgary.
Ciao
ItaloEs muy ingenuo creer un sitio de gobierno de quebec, recuerden que el sitio de immigracion de quebec habla bellezas de quebec como si fuese un paraiso terrenal, ya todos sabemos la realidad.
Ahh otra cosa que a los sitios quebeckers se les olvida mencionar es que quebec es usado como "puente" para el resto del Canada, saludos/
observador escribió:
>
> Aquí tienen algunas estadísticas para que las revisen y
> cada quien las interprete a su manera.
>
> Un dato:
>
> En el 2003, el número de personas que se fue de Québec a
> Ontario es casi igual que el número de personas que se fue de
> Ontario a Québec.
>
> Ver:
> [url]http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/societe/demographie/migrt_poplt_imigr/608.htm[/url]
>
> Aquí se puede ver la estadística de 1971 al 2003 de los
> saldos migratorios de la provincia de Québec tanto
> internacionales como interprovinciales.
>
> [url]http://www.stat.gouv.qc.ca/donstat/societe/demographie/migrt_poplt_imigr/601.htm[/url]
>
> Espero sean de utilidad…Que mas ideas justificadas quieres?? conozco muchos latinos decepcionados de quebec que se han devuelto a sus paises y otros se han ido a otras provincias, aqui se habla de experiencias propias, como dije un tiempo antes el que quiera ir a quebec que vaya y despues nos cuente su experiencia.
Vuelvo y repito…. porque sera que tanta gente en este foro pregunta como hace para irse a otra provincia?? porque seran que hay tantos contando experiencias negativas??
Porque sera? sera que aqui aplica el dicho.. " si el rio suena es porque…….." se los dejo para que lo mediten.
Bueno mi humilde aporte es que llegues a la ciudad que llegues (quebec u otra) y veas como es todo y tambien vengas con la disponibilidad de moverte a otra ciudad si ves que las cosas no te estan resultando como querias.
Nosotros llegamos a Edmonton, con todas las ganas de intentarlo, rebuscandoselas y todo pero no resulto (estuvimos alla 2 anios) , asi que nos movimos a Calgary, hay que traer la disposicion de moverse, osea es ideal qeu donde llegues te resulte todo de maravilla pero si no, hay que estar abierto a la opcion.
saludos
latina
Exactamente, No hay peor ciego que el que no quiere ver, asi las pruebas y los hechos esten frente a sus narices nunca lo van a ver o tal vez no lo quieren admitir, saludos.
Italo Gentille escribió:
>
> Abe no hay peor ciego que el no quiere ver, ahi estan
> los numeros.
> Mientras dos estan llegando, tres se han ido, dos se estan
> yendo (Hans y yo) y dos mas que aplicaron por quebec estan
> entrando por Toronto o Calgary.
> Ciao
> ItaloExactamente Italo
No hay peor ciego que el que no quiere ver. Las cifras estan en el Link que mando "observador". Un documento serio gubernamental… no un articulito.Sino entiendes la tabla, aqui te le explico:
Ontario es la provincia que MAS PERDIO habitantes en el 2003 por inmigración interprovincial.
Ontario -7414
Saskatchewan -3536
Manitoba -2253
…
Quebec +118
…
Alberta +10589!!!!!Hay muchos argumentos que si son ciertos: Como el racismo en Quebec, la intolerancia hacia los anglofonos, la infraestructura de menor calidad comparada a otras provincias.
Sin embargo, eso no es motivo para inventar números, ni aceptar la visión monodimensional que ustedes le quieren dar al problema.En mi opinion esa percepción que "TODO el mundo se quiere ir de Quebec" que ustedes defienden a ciegas, es simplemente una consecuencia del idioma: Los latinos aprendemos Ingles como segunda lengua, en todos los paises de latinoamerica es igual. Por lo tanto no es de extrañarse que muchos aqui prefieran irse a provincias de habla inglesa. Eso no quiere decir que un latino con un buen frances no tenga buenas oportunidades en Quebec, el problema es que la mayoria de lso latinos no hablamos frances, o lo aprendemos muy tarde… por eso la norma en este foro es oir que la gente de va de Quebec. LEs aseguro que si hacemos una encuesta de cuanta gente habla ingles o frances en el foro, el ingles gana sobrado.
Como inmigrantes residentes tenemos una responsabilidad moral hacia los viistantes de este foro de darles mejor información, lo menos subjetiva posible.
"Ahh otra cosa que a los sitios quebeckers se les olvida mencionar es que quebec es usado como "puente" para el resto del Canada, saludos"
Esto raya en lo ridículo. Si bien mucha gente decide irse de Quebec porque no se puede adaptar a la cultura francesa o es vicitma de racismo, o lo que sea, … eso es una cosa. Pero decir que Quebec es usado como "puente"??? Es risible,… es mas DIFICIL, mas CARO y mas LARGO el proceso de aceptación por Quebec que el proceso de aceptación Federal. jajajaja …. para que pedir la visa por quebec entonces? te la dan mas facil por proceso federal jajaja …. no me digas que vos fuiste uno de esos "astutos"?
Amigo, no es cuestion de "astucia" simplemente el proceso por quebec supuestamente es mas rapido y cuesta menos, la gente que aplica por quebec sabe que no van a vivir en quebec, apenas llegan a quebec se quedan un dia alla y al otro dia salen para las provincias prosperas, eso es "Astucia" =))
Abe escribió:
>
> "Ahh otra cosa que a los sitios quebeckers se les
> olvida mencionar es que quebec es usado como "puente" para el
> resto del Canada, saludos"
>
> Esto raya en lo ridículo. Si bien mucha gente decide irse de
> Quebec porque no se puede adaptar a la cultura francesa o es
> vicitma de racismo, o lo que sea, … eso es una cosa. Pero
> decir que Quebec es usado como "puente"??? Es risible,… es
> mas DIFICIL, mas CARO y mas LARGO el proceso de aceptación
> por Quebec que el proceso de aceptación Federal. jajajaja
> …. para que pedir la visa por quebec entonces? te la dan
> mas facil por proceso federal jajaja …. no me digas que vos
> fuiste uno de esos "astutos"?Amigos empezamos muy bien!!!
peor ahora he vuelto a escuchar los mismos comentarios que si "no tapes el sol con un dedo"… "racistas"… bla, bla, bla… pero sin ningún ejemplo en concreto más que el de los bancos…
Me gustaría más que como dijo italo: mi nivel de francés es, "TAL", como dice Abe: en latinoamérica nos enseñan como segunda lengua el inglés, John D: detalles como que no te sostienen la puerta, etc desmejoran tu calidad de vida,etc etc… creo que esos datos ayudan realmente a quienes estamos exprendiendo esta experiencia ahora, y necesitamos conocer las realidades del sitio al que aspiramos ir…
Pero son necesarios más argumentos!!! pongo un ejemplo inventado: mi nombre es Pedro Pérez, con ese nombre jamás fui llamado a entrevista, al cambiarlo a Françoise Beauteau me llamaron.. eso si es definitivamente racismo… No sé si me explico…
Amigos, John D, Hans hasta Abe!!! me gustaría saber más de ustedes, como era su nivel de francés?? continuaron estudiandolo?? en cuanto tiempo supieron que no se podían adaptar al lugar?? que tanto saben de inglés?? como que es obvio el racismo en quebec, como lo puedes explicar?? etc, etc, etc….
Disculpen la insistencia, pero como les dije quisiera formarme una opinión lo más cercana a la realidad, y aún no consigo argumentos sustanciales para basar mi conclusión. Agradezco mucho su colaboración.
Alicia, latina, observador, gracias por sus opiniones!!! Yo estoy muy de acuerdo con ustedes, hasta ahora pienso que la adaptación definitivamente depende de cada caso en particular, si estás predispuesto, tu francés, tu disposición a empezar a adaptarte, etc…
Latina muy bueno tu comentario sobre tener que estar dispuesto a moverte a alguna de las demás provincias (anglófonas) en caso de que las cosas no marchen, porque no lo quería contemplar ya que mi inglés es muy malo!!! : s imagínate cuanto, si es inferior a mi francés… (200h de francés). Me gustaría algo más al respecto… personas que no tengan buen inglés y hayan tenido que mudarse a la parte anglófona…
Excelentes participaciones hasta ahora, gracias!!! espero contar con ustedes para este estudio ; )
Saludos. Mary Yépez
En este documento producido por el Gobierno de ONTARIO, también se habla de que esta provincia tiene una pérdida neta de personas a nivel interprovincial… Una explicación probable es que otras provincias como Alberta pueden estar atrayendo a muchos inmigrantes de 2do movimiento (es decir, alguien llega a Québec u Ontario y luego se va Alberta).
[url]http://www.gov.on.ca/FIN/english/demographics/dhi034e.htm[/url]
Lamentablemente, no en la página del gobierno de Ontario no se tiene acceso a estadísticas tan detalladas como las de Québec para revisar hacía donde están dirigiéndose estos flujos migratorios interprovinciales… y lamentablemente Statistic Canada ya cobra por la mayoría de las estadísticas más detalladas.
En realidad, existen muchos problemas de integración para los nuevos inmigrantes en Canadá, no sólo en Québec… No pretendo decir que en tal o cual provincia hay más o menos facilidades… Los estudios demuestran que los inmigrantes tienen un ingreso per cápita menor al de los canadienses en condiciones de estudios y experiencia laboral similares. Sin embargo, varias instancias de gobierno están haciendo esfuerzos por reducir estas barreras. El gobierno de Ontario por ejemplo ha estado implementando un programa de integración laboral que parece estar rindiendo frutos… ojalá sea imitado por otras provincias y por el gobierno federal.
Estoy de acuerdo con la opinión de Abe de que es mucho más dificil para nosotros como latinoamericanos adaptarnos a Québec que a las provincias anglófonas. Esto no es sorprendente dado que hemos vivido bajo la influencia de Estados Unidos, su idioma y sus costumbres. Entonces nos va a resultar más fácil adaptarnos a Toronto por ejemplo que se parece más a USA que a Montréal.
Al igual que muchos de ustedes, tengo mucho temor de no poder integrarme laboralmente en Canadá (aun teniendo un postgrado americano) pero es un riesgo que debo tomar si deseo que mi familia tenga un mejor futuro. He escuchado y leido los innumerables comentarios sobre la gente que termina empaquetando frutas o sirviendo en un restaurante… bueno, a cada quien le tocará enfrentar su propio camino y ver si las cosas resultan mejor porque también existen los casos de personas que les ha ido bien. Además un aliciente, es recordar todos los días lo que le espera a uno en la patria si regresa…
No vamos a encontrar sociedad ni país perfecto… más bien trataremos de construirlo con nuestro esfuerzo.
Nadie niega k sera una forma de empezar, pero hay gente que si lo ha hecho, que se ha insertado, entonces hay esperanza!
saludos
latina
Yo tampoco veo las respuestas concretas a las preguntas de Mary, en especial a lo relacionado con la DISCRIMINACION, que me parece un tema preocupante porque coincide con muchos comentarios.
Esto es un tema que muchas veces nos puede parecer subjetivo, pero si logramos concretar puntualmente cuales son las razones que se han apreciado como "discriminatorias" por parte de los Quebequois, quizas podriamos comprender un poco mas a los que actualmente viven allá, como por ejemplo:
1.-¿Han sentido discriminación por ser Latino o tener nombres en español?
2.-¿Por no ser Blanco o rubio o como puede suceder "eventualmente" hasta en
Caracas por el aspecto fisico y la manera de vestirse?3.-¿Por hablar el Francés con acento extranjero?
Todas estas son las dudas que quedan despues de leer los comentarios que no terminan de explicar bien las cosas y que ojala alguien pueda despejar concretamente con su intervencion.
Realmente todo Canada es dificil y provincias como Alberta que parece tener un crecimiento economico bastante alto recientemente pueden resultar mas atractivas para las personas por esa razon y por el hecho de que los impuestos en Quebec son los mas altos del pais.
Si me basara en todo lo malo que me ha pasado en Vancouver para hacer una opinion de la provincia pensarias que es el infierno. Solo puedo decirte esto: en todos lados hay discriminacion, dificultades para conseguir trabajo, tramites y tramites para revalidar. La vida es dificil, cuesta mucho, hay dias que uno tiene ganas de empacar las maletas y largarse.
Pero eso es en todos lados.
Tienes que tener mucha disposicion, mucho temple y los pies bien puestos sobre la tierra porque las cosas no son sencillas en ningun lado.
Suerte donde decidas establecerte.
Ya se armo la discusion de siempre sobre Quebec y el jaloneo. Calma a todos. Hay que ser cordiales en este foro y no empezar a pelearnos.
Algunos datos, no se si ya lo habrian mencionado, esto yo lo publique hace algunos meses. Quiza les sirvan:New Statistics Canada indicate people leaving Quebec for other provinces; [Final Edition 1]
Daily Bulletin. Kimberley, B.C.: Jul 9, 2004. pg. 5MONTREAL (CP) — Despite a construction boom and increased immigration, Quebec is losing people again to other provinces, new Statistics Canada demographic data show.
The bad news comes as Quebec celebrates figures from 2003 showing more people last year moved here than left for the rest of Canada — the first time that’s happened in four decades.
In the first three months of this year, Quebec took in 5,540 people while 6,060 left for another province — a net loss of 520, according to StatsCan, which compiles the quarterly figures from federal tax filings.
The good news is that international immigration to Quebec is way up — 41 per cent more than in the first quarter of 2003. Without it, the drain to other provinces would have appeared even more acute.
A total of 10,529 immigrants chose Quebec in the first quarter of 2004, compared with 7,482 in the corresponding period in 2003. The number of Quebecers who left to live abroad remained the same: 1,619.
In this year’s first quarter, Quebec’s share of international immigrants to Canada was more than 19 per cent — the highest it’s been since the early 1990s.
Quebec’s population level has stayed flat since 1998 — about 7.5 million. The growth rate in the first quarter of 2004 was just 0.15 per cent — almost the same as in the first quarter of 2003.
The latest migration figures are sobering when compared with 2003.
In April, StatsCan reported that 28,017 people moved to Quebec in 2003, while 27,899 people moved out of the province. Not since 1962, when Quebec showed a net gain of 1,662 people, has interprovincial migration favoured this province.
Nationally, Canada’s population grew by 72,600 people in the first three months of this year, to 31.8 million — mostly as a result of increased immigration.
Though worrisome, Quebec’s latest interprovincial migration data may not indicate a trend.
Figures from the second quarter — the spring — tend to be more significant because more people move between provinces then. Those statistics are to be released in September.
Credit: Canadian Press
[url]http://gateway.proquest.com/openurl?url_ver=Z39.88-2004&res_dat=xri:pqd&rft_val_fmt=info:ofi/fmt:kev:mtx:journal&genre=article&rft_dat=xri:pqd:did=000000665150831&svc_dat=xri:pqil:fmt=text&req_dat=xri:pqil:pq_clntid=26918[/url]Hola Mary estuve en el 2001 en quebec te cuento algunas situaciones concretas que me pasaron:
-Saliendo del tren el primer día y buscando el "hostel" para pasar varios en días en Montreal pregunté a un Sr. con 2 niños en la calle la dirección (lo hice en inglés porque no hablaba nada de francés) , El fué muy amable, me dijo que no continuara por X sitio porque era peligroso, me preguntó de donde era, cuando supo que hablaba español empezó a hablarme en español (y el tipo era de Quebec!)
-Una compañera del curso de inglés que era de quebec nos invitó a su casa durante unos días en´"María" algo así como en la península, un pueblo turístico. Allí conocí a dos Sras. venezolanas que llevaban tiempo vieviendo allá
-Visitando el "Biodome" conocí a unos de lo guías que al saber que hablaba español se portó muy bien dándome información sobre los próximos lugares a visitar, igualmente la persona que vendía tickets en la taquilla, el cual era algo así como de Guatemala.
-Cuando necesitaba que alguien me ayudara para conseguir alguna información, nadie me negó ayuda. (en el metro, en el mercado, en la calle)
(ah bueno en el hostel el tipo que entrega las llaves se burló de mí porque usé una palabra "incorrecta" para pedir la llave, ji, ji, ji!), pero bueno esas cosas pasan.
Mi experiencia como turista fué buena, yo no me topé con tanta gente desagradable como dicen nuestros amigos que hay, claro que es distinto ir como turista que como inmigrante, donde hay que competir por puestos de trabajo, etc.Pero te digo conozco venezolanos viviendo desde hace años en Quebec (y todavía no se han regresado a Venezuela) ni se han ido a otras partes del país. Yo creo que uno debe llegar con mucha humildad a dondequiera que vaya y siempre habrá gente que te dará la mano. No es fácil "poner la otra mejilla" cuando te maltratan, pero…acaso no ocurre eso también en Veneuela???y uno se la "cala"?!. Hay que tener la mente muy abierta para inmigrar a otro país y estar bien consciente de las limitaciones, y hasta del rechazo. (eso lo sufren todos los inmigrantes, mi mamá por ejemplo no puede ver a los chinos! ), En fin, creo que todo dependerá del grado de aguante de 1 y si ves mejores oportunidades en otros lugares, por qué no cambiar?.
Como tu, tampoco me explico por qué no escriben mas personas de Québec, y nos cuentan sus experiencias, yo sé que las hay (espero que alguien defienda su gremio!!!).
Un saludo y suerte en tu procesoPD: espero que no me insulten por decir algunas cosas buenas de la gente de Quebec Bye!
Mary Yépez:
Como puedes ver, la respuesta a tu pregunta es un tema muy polémico y no hay una respuesta única. Hay individuos en este foro que tuvieron malas experiencias en Québec y obviamente esa es la opinión que van a expresar, pero eso no quiere decir que a todo el mundo le va a ir mal y que la autopista 20 hacia el Oeste está congestionada por los inmigrantes "escapándose" de Québec (como veo que estás en Venezuela te hago esta aclaratoria por si no lo sabes, la autopista 20 es la que va de Montréal al límite con la provincia de Ontario, en Ontario el nombre cambia a autopista 401, por esto es que probablemente habrás visto referencias a la "401" en otras discusiones).
Los que no hablan francés y/o rehúsan aprenderlo van a tener dificultades enormes para insertarse en la sociedad québecoise y lo mejor que pueden hacer por su salud mental es mudarse (te imaginas a alguien que quiera vivir en Venezuela sin querer aprender español ?), pero hablar francés no es garantía de que vas a conseguir empleo.
No se oyen muchos comentarios de inmigrantes que se mudan de Newfoundland a Ontario…..sabes por qué ? porque casi nadie va a Newfoundland a establecerse !!!!!!!
Montréal (y por extensión la provincia de Québec) atrae muchos inmigrantes, a algunos les va bien y se quedan y a otros les va mal y se van, es tan sencillo como eso.Tú mencionas que hablas francés mejor que inglés, entonces tu escogencia es obvia, aunque te recomendaría que mejores el inglés porque aún en Montréal te lo van a exigir para la mayoría de los empleos (estoy suponiendo que no te quieres establecer en un pueblo en el norte de Québec como Chicoutimi).
Yo he vivido en tres provincias (Québec es una de ellas) y absolutamente en todas los recién llegados tienen grandes dificultades para encontrar empleos de acuerdo a sus calificaciones y su experiencia en el país de origen, quien te diga que esas dificultades no existen en British Columbia, Ontario o Alberta está mintiendo o no tiene idea de lo que está hablando.
En cuanto a lo del racismo, no creo que las dificultades expresadas por ciertos foristas estén motivadas por el color de su piel ya que en mi opinión la gente en Québec no es ni mas ni menos racista que en el resto del país. Evidentemente hay algunos locos sueltos por ahí pero por ellos no se puede juzgar toda la provincia; si aplicáramos ese razonamiento, entonces tendríamos que aceptar que todos los residentes de Alberta son racistas porque en esa provincia está la sede canadiense del Ku Klux Klan (si, todavía existe) lo que es falso e injusto.Me imagino que con todas las respuestas ahora estás mas confundida que cuando posteaste la pregunta, pero recuerda que la inmigración es un proceso difícil y largo que hay que llevar con mucha perseverancia, ya verás que a la larga las cosas convergen.
Suerte en donde decidas establecerte.
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