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  • #209325
    Invitado MQI
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    la idea de que es negocio para Canada recibir inmigrantes por el dinero qu etraen la tocaron aqui hace como dos años o mas, de verdad que no estoy muy de acuerdo qu eesa sea la causa,ya que ,a la larga va salirle mas caro al pais tener un grupo de inmigrantes desempleado y usando los servicios del gobierno,es como si le dijeran a laguine qu epor cada hijo que tenga el gonbierno le da dos mil dolares,ok al principio resolviste un problema,pero a la larga el gasto sera mucho mayor,quizas lo mas logico es la baja natalidad, o que los canadienses no quieran hacer cierto tipo de trabajos y ellos busquen afuera pero ponen ciertos filtros para no tener los problemas culturales y sociales de las inmigraciones del siglo pasado, saludos y suerte

    Rafael

    #209326
    Invitado MQI
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    Otro,una pregunta, y cual seria tu teoria de por que Canada mantiene un sistema de inmigracion tan abierto?? gracias y suerte,saludos

    #209327
    Invitado MQI
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    Pienso que es un ensayo y error. Se puede comenzar por varios lados. Yo diria:

    1. Ciertas estimaciones del Gobierno Canadiense indican que necesitan un programa de inmigración agresivo para desarrollar cierto plan económico y social en los próximos diez o veinte años bajo cierto esquema.

    2. Basados en la experiencia histórica, por decirlo así, se suponía que la mayor inmigración vendría de Europa. Nunca contaron de que las condiciones en Europa han cambiado, y en lugar de exportar inmigrantes ahora más bien son receptores.

    3. Dentro de ese marco o filosofía de igualdad racial, étnica y de oportunidades, pues virtualmente todos los ciudadanos del mundo pueden aplicar en base a condiciones estrictamente personales, educación, activos personales, antecedentes criminales, salud, etc. Pero no están sujetos a condición racial o nacionalidad.

    4. En este sentido, y este es el primer error de cálculo del Gobierno Canadiense, la gran mayoría de aplicaciones no vienen de Europa, sino de Asia (PacRim, China, India, Pakistan y Bangladesh), Medio Oriente, Africa y Latino América, es decir, Tercer Mundo. Y no la pueden rechazar en base a origen étnico o de nacionalidad.

    5. En teoría la educación superior en todos los países del mundo es igual. Yo, personalmente al final del día creo que sí, todos los profesionales somos capaces de desempeñarnos a buen nivel . Sin embargo, he escuchado que profesionales del Medio Oriente y de Africa no han dado buenos resultado. A mi no me consta, pero es lo que he escuchado, ni siquiera lo he visto. Si se que profesionales de la India, Pakistan y Bangladesh han dado muy buenos resultados, como también de Latino América y el PacRim. Si es así, este pudiese ser un segundo error de cálculo, los niveles profesionales no son iguales a los estandares Canadienses, y este sería un tema de amplio debate. OJO!!!!!!!!!!, no es mi opinión, es sólo una reflexión. Entonces, la ubicación laboral en las áreas de experticia de dificulta, muchos terminan en survival jobs o de bajo nivel por un buen tiempo, o simplemente regresan a su lugar de origen con "las tablas en la cabeza".

    6. Un punto que si creo es que los requisitos de idiomas son muy bajos. Sin ánimo de quitarle oportunidad a quienes no hablan bien inglés o francés, es muy difícil tener buen desempeño si no se habla MUY BIEN alguno de los dos o los dos idiomas. En buena parte ha sido uno de los mayores obstáculos de los recien llegados y causa de fracasos iniciales y frustraciones.

    7. Finalmente se me ocurre que una cosa es lo que piensa el Gobierno y otra el Canadiense común o el Corporate Canada. Y este sería otro error del cálculo del Gobierno. El Gobierno, como indiqué al principio, estima que necesita inmigrantes, pero a veces se me ocurre que el Canadiense común no le agrada la idea. Y las empresas Canadienses no estan dispuestas a abrir las puertas de par en par a empleados con preparación en el extranjero. Habría que correr una encuesta, referendum o algún mecanismo de consulta para determinar la posición de estos últimos dos sectores. Pero a mi me parece que no están del todo alineados con la política del Gobierno en este aspecto. Sólo la siguen con reserva.

    Pero para nosotros los que hemos tenido cierta dificultad en nuestros países, y decidimos emigrar a un país del "primer mundo", Canada es una buena opción desde el punto de vista legal, al igual que Australia y Nueva Zelandia. Estados Unidos es muy complicado, y Europa en la mayoría de los casos se maneja por antecedentes familiares y relaciones de consanguineidad.

    Y, como dirian en mi pueblo, echa la ley echa la trampa, con todas las dificultades que Canada pudiese tener, pienso que es una buena opción, para el indio criollo como uno, que no tiene perro que le ladre en el extranjero, ni abuelos ni tíos catires en la madre patria. Y como todo, a algunos les irá bien otros no tan bien. Es como en un salon de clases, unos sacan buenas notas, otros intermedias, otros si acaso pasan en la raya y otros raspan. O no?.

    Saludos…

    #209328
    Invitado MQI
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    perro pana de verdad que tu post esta excelente,eres periodista, sociologo ,historiador???? porque parece escrito por los articulistas del universal, de verdad te felicito por el estilo y la informacion manejada en muy buen nivel asi como la redaccion y ortografia,sobre el tema en si me parece muy bien,quizas los canadienses esperaban una cosa y les salio otra,pero quizas a la larga eso lo puede ayudar habra que esperar 20 o 30 años para saber,raro es que no haya una ONG o sociedad civil que haya propuesto la idea de rebajar las cuotas de inmigracion o en todo caso ser mas selectivos,lo bueno de Canada en contrario con Europa es que no tienen el problema fronterizo con inmigrantes ilegales,aunque tambien los habra me imagino, caso aparte Quebec, quizas es una "Canada Pequeña" donde las autoridades mantienen una politica abierta e inmigracion y vaya usted a saber que piensa la gente en comun,de momento y ,al menos en teoria,los beneficiados son los que puedan emigrar,lo que les pase estando dentro ya es harina de otro costal,ojala que,el dia que Canada cierre fronteras como EEUU no empecemos a rasgarnos las vestiduras,muchas gracias por tu respuesta y nuevamente te felicito.

    Rafael

    #209329
    Invitado MQI
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    Muchas gracias por el feedback…

    #209330
    Invitado MQI
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    Hola a todos,

    RJR me parece que desde el punto de vista que tu lo enfocas tienes mucho de razón en tus argumentos, sin contar con que es dificil saber como piensan los que estan a cargo de este sistema migratorio, es dificil sobre todo porque tienen una manera de pensar diferente al latino. Lo digo porque me toco vivirlo trabajando aqui en Venezuela con gringos, y definitivamente su lógica es distinta a la nuestra, no mejor o peor, solo distinta.

    Ahora, yo tengo una opinión distinta a la tuya en cuanto a este problema que se le presenta a los Canadienses, y que tu llamas error de cálculo. Yo creo ( repito, es dificil saber lo que tienen en la cabeza ellos) que cuando ellos se plantearon abrir este proceso migratorio, desde un principio no estaban contando con nosotros, los inmigrantes de primera generación, ellos saben que por los problema tanto culturales, idiomáticos, de formación academica y pare usted de contar, la vida laboral útil en promedio de cualquiera de nosotros no ira más alla de 15 años. Ellos necesitan una población de por lo menos 200 millones de habitantes, si quieren alcanzar sus metas de desarrollo, y es por eso que a pesar de todos los problemas que tu excelentemente planteas en tu escrito, no les importa traer una imigración poco selectiva, se dan el lujo de bajar el puntaje para calificar como inmigrantes calificados de 75 puntos a 67 puntos en el proceso federal, y ni hablar de Quebec, las exigencias son menores porque es de las provincias con mas empuje en el Canadá, ellos saben los problemas que tienen al aceptar inmigrantes con bajo dominio del idioma, Frances o Ingles, y aun así bajan el puntaje. ¿ que nos dice eso?. no les importa la calidad del inmigrante de primera generación, lo que importa es alcanzar la tasa demográfica que sean planteado, y al parecer no la estan alcanzando, por eso siguen en el proceso.

    Esto me hace recordar a una frace que dijo el dictador de turno en los años cincuenta que teniamos aqui en Venezuela ( Gral. Marcos Perez Jimenez) cuando les dio la bienvenida a un grupo de inmigrantes Europeos que llegaban a hacer vida en venezuela, les dijo " Bueno ahora todos ustedes a hacer muchachos, necesitamos nuevos Venezolanitos, y ustedes estan aqui para ayudarnos a eso". recuerden que en ese momento en Veneziela eramos un poco más de 10 millones de habirtantes, eramos un país desbastados por las guerras federales, y aun así ahora no pasamos de 25 millones, pero bueno, yo digo que el tiempo le ha dado la razón, sin ofender a esas personas que bastante trabajo y esfuerzo le han dado a este país y sin desmejorar a unos cuantos de esos inmigrantes que realmente han hecho bastante dinero en Venezuela, creo que, en promedio, son sus hijos y nietos los que han aportado más al desarrollo de este país. recuerda algo el inmigrante europeo que hoy tiene 60 años de edad llegó a Venezuela con 12 años o menos, es decir toda una vida para adaptarse a nuestra cultura, no así nosotros en Canadá, que a lo sumo, en promedio, llegaremos a 3 años

    En conclusión, ellos estan conciente que siempre habrá Olgas, real shows para quejerse, Ingenieros mexicanos para vanaglorearse, unos cuantos que regeresaran a sus paises de origen y la gran mayoria para hecharle pichon sin ver para los lados. Pero lo que de verdad les interesa es lo que podamos producirles en recurso humano de aqui a 30 o 40 años los que nos vinimos con un sueño para nosotros que en realidad lo veran nuestros hijos.

    Saludos.

    #209331
    Invitado MQI
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    tremendo post tambien, ahora me parece peligroso querer alcanzar los 200 millones de habitantes, y si pasa como en Brasil?? que hay de todo pero no alcanza para todos?? sabras cual es la poblacion actual en Canada? gracias saludos

    #209332
    Invitado MQI
    Miembro

    Las dificultades que supone el envejecimiento de la población .

    (Marzo 2005) La población mundial está envejeciendo, lo que causa una serie de dificultades tanto para los países pobres como los ricos, según se indica en el Population Bulletin del PRB correspondiente a marzo de 2005.

    Dicho Bulletin, titulado “Global Aging: The Challenge of Success” (El envejecimiento mundial de la población: La problemática del éxito), señala que la población de 65 años en adelante, de hecho ya constituye casi una quinta parte de los habitantes de muchos países europeos, y que dicha proporción va en aumento. Los autores, Kevin Kinsella, de la Oficina del Censo de los EE.UU., y David Phillips, de la Universidad de Lingnan, en Hong Kong, aducen que dentro de poco en muchos países industrializados habrá más abuelos que nietos.

    Por otra parte, los países en desarrollo también están viendo envejecer a sus poblaciones, lo que causa nuevos problemas para las sociedades con pocos sistemas de asistencia pública. Para el año 2050, 1.200 millones de los casi 1.500 millones de personas de 65 años de edad en adelante a nivel mundial residirán en los países menos desarrollados.
    La reducción en la tasa de natalidad está causando el envejecimiento demográfico en Europa y Japón
    El envejecimiento demográfico es consecuencia de las bajas tasas de natalidad, o de su reducción (con la consiguiente disminución en el número de nacimientos anuales), y de las mejoras en sanidad y atención médica que permiten que la población viva más años. Italia es el principal país de población “vieja”, (casi el 20% de su población tiene 65 ó más años de edad), seguido muy de cerca por Japón, Grecia y Alemania.

    Muchos gobiernos europeos están preocupados por las dificultades sociales y económicas que conlleva el incremento en la proporción de habitantes en edad de jubilación, comparado con los de edad productiva, pero Kinsella y Phillips indican que los analistas ven pocas posibilidades de reducir la tendencia. Las parejas en Europa y Japón tendrían que tener muchos más hijos de los que ahora tienen para interrumpir el impulso demográfico actual que lleva al envejecimiento demográfico; y, si bien la inmigración puede ralentizar el proceso, no lo contrarrestará, a no ser que proceda a una escala de tal magnitud que no sería viable en términos económicos, políticos y sociales.

    Las dificultades que esperan a los Estados Unidos y a los países en desarrollo
    El Japón y muchos países europeos se encuentran entre los primeros en enfrentarse a estas dificultades, que pronto existirán en todos los países, incluidos los Estados Unidos, cuya población es mucho más joven que la de la mayoría de las naciones industrializadas (una octava parte de los estadounidenses se encuentran en dicho grupo de edad avanzada).

    La proporción de la población de la tercera edad en el país aumentará a una quinta parte del total para 2030, porque el grupo de los estadounidenses del “baby boom” empiezan a tener canas. Aún así, el envejecimiento de la población representa una creciente carga para el sistema de seguridad social y la asistencia pública estadounidense, y se está convirtiendo en un tema de alto relieve político en la segunda etapa del gobierno del Presidente Bush.

    Kinsella y Phillips señalan que, si bien muchos países en desarrollo han logrado reducir las altas tasas de natalidad que ocasionaron la explosión demográfica de las últimas décadas, la menor fecundidad ha llevado al rápido envejecimiento de algunos de ellos.

    “Se espera que la población de edad avanzada aumentará a más del triple entre los años 2000 y 2030,” según los autores, “en países en desarrollo tan distintos como Malasia y Colombia”; y añaden que para el 2050 la China probablemente tendrá 349 millones de habitantes de 65 años de edad en adelante (lo que supera la totalidad de la población estadounidense actual).

    Entre otras de las tendencias resaltadas en este ejemplar delBulletin se encuentran las siguientes:

    El mundo está experimentando un rápido incremento en el número de “personas realmente viejas” (de 80 y más años de edad)
    Los sistemas tradicionales de apoyo familiar para la gente mayor están desapareciendo en muchos países, debido a que las familias son más pequeñas y a la alta movilidad de la población.
    Cada vez hay más gente mayor en todo el mundo que vive sola (incluido más de un tercio de la población de la tercera edad en Suecia, el Reino Unido y Dinamarca).
    Hay muchas más mujeres mayores que hombres a nivel mundial. En Rusia existen 46 hombres por cada 100 mujeres de 65 ó más años de edad, y en Estados Unidos la proporción es de 71 por cada 100 mujeres.

    Population: 32 million (UN, 2005)
    Capital: Ottawa
    Area: 9.9 million sq km (3.8 million sq miles)
    Major languages: English, French (both of official status)
    Major religion: Christianity
    Life expectancy: 77 years (men), 82 years (women) (UN)
    Monetary unit: 1 Canadian dollar = 100 cents
    Main exports: Machinery and equipment, automotive products, metals and plastics, forestry products, agricultural and fishing products
    GNI per capita: US $24,470 (World Bank, 2005)
    Internet domain: .ca
    International dialling code: +1

    #209333
    Invitado MQI
    Miembro

    No pasan de 32 millones. Lo de 200 millones es un número que yo estoy estimando, no se si será esa la meta de ellos.

    Lo que te puedo decir es que con toda seguridad no pasará lo mismo que en Brasil, porque esto es planificado, en el momento que ellos consideren conveniente cerraran el chorro, o por lo menos se pondran más exigentes. no se exigiran 90 puntos en el Federal o algo así. No lo veo cercano ese momento, pero seguro llegará.

    Saludos

    #209334
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Olga.

    Insisto en que ves las cosas desde el punto de vista negativo, y eso lo que te ayuda es a deprimirte más de tu estado actual. tu no solo buscas, sino que rebuscas información negativa que apoyen tus ideas negativas. ¿ para que ? no lo se, será para creerte tu misma que Canadá marcha mal, y que no tiene sentido tomar esta aventura, dejame decirte que no estoy de acuerdo con los que te dicen que te debes ir de Canada, creo que hay que estar en tus pantalones para saber que te mantiene allá,alguna buena razon tendras, y además, si te tomas la molestia de escribir en este foro es pòrque quieres compartir tus angustias y por eso escribo esto dirigido a ti.

    Fijate que en tu post sobre el envejecimiento de la población, creo que te estas apoyando en un artículo que no habla por ninguna parte del Canadá, habla de paises desarrollados e inclusive habla de EEUU pero no del Canadá. Observa que cuando hablamos de que Italia tiene el nivel más alto de pòblación con edad por encima de 65 años, casi 20%, estamos hablando de un pais de 70 millones de habitantes, esto es 14 millones de personas de más de 65 años, y una masa de personas de aproximadamente 35 millones que vienen detras y que en poco tiempo estarán en este grupo. Bueno, cuando tu ves esto te puedes alarmar, pero e aqui el detalle, como nos decia un profesor en la universidad " los números hablan, y si uno los torturas bien torturados, siempre diran la verdad, buena o mala pero será la verdad". fijate que cuando tu trasladas este análisis al Canadá te daras cuenta que el número de personas de 65 y más solo alcanza a 4.4 millones ( según estadísticas del gobierno Canadiense) es decir el 12% de la población, y demás de este dato, el 19% de la población tiene menos de 14 años. es decir, hay más niños que ancianos, !!! pero por bastante !!!. ¿ Entonces ? . no es lo mismo hablar de 14 millones que de 4. 4 millones, ni de 35 millones que de 10 a 12 millones en Canadá, y ni hablar de paises sobre poblados o EEUU que tiene 240 millones de Habitantes, China 349 millones de habitantes que mantener sin que ellos produzcan hay que verle la cara, sin duda un gran problema, ¿ pero Canadá ?, con 4.4 millones y una economía en crecimiento, no me @!#$. Te das cuenta que utilizas estas cifras para verlo como algo negativo, cuando en realidad es algo positivo que tiene Canadá, su poca población.

    Por mucho que te esfuerzes en demostrar que los inmigrantes estamos en desventaja, no todos lo veremos como tú. Mientras tu vez un 15% de desempleo en el grupo de inmigrantes, lo que lo vemos desde el punto de vista positivo veremos un 85% de empleo, es decir una gran oportunidad. o en otras palabras, de cada 100 que llegan, a 85 les va bien, ¿ son bastante, no ?

    No quiero que tomes esto como algo personal, ni me insultes por no compartir tu punto de vista, insisto, te lo respeto, solo quiero que veas tambien el otro lado del problema, porque los números no mienten, solo que quien los lee los toma como una fortaleza o una debilidad para sus objetivos, es decir, positiva o negativamente, además me gusta mucho esto de analizar números.

    Saludos

    P.D. Manda más articulos con estadísticas, y los analizamos, que hasta me caes bien, por lo menos tienes argumentos.

    #209335
    Invitado MQI
    Miembro

    Tienes un argumento muy válido y basado en experiencias históricas. Lo comparto.

    Saludos

    #209336
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola otro mas , a ver estos numeros ! según estadísticas del gobierno Canadiense

    Age
    Population by age:

    Age Population
    0-4 years 1,696,285
    5-14 years 4,029,255

    15-19 years 2,053,325
    20-24 years 1,955,810
    25-44 years 9,096,560
    45-54 years 4,419,290

    55-64 years 2,868,015
    65-74 years 2,142,835
    75-84 years 1,329,810
    85 years and over 415,910

    #209337
    Invitado MQI
    Miembro

    Esto mismo me comentaba un profesor canadiense.
    Envejecimiento, el mayor problema

    En las décadas venideras, habrá un continuo descenso del número de países que afrontan problemas de aumento de población. El tema más serio será una población envejecida en muchas regiones. Recientes informes de prensa han subrayado las consecuencias sociales y económicas del declive excesivamente rápido del crecimiento de la población.

    * «The Globe and Mail» (7 febrero) de Canadá ofrecía comentarios del auditor general Denis Desautels, que advertía de que el proceso del presupuesto del Departamento de Finanzas no acierta a contabilizar claramente la intensa presión que una población crecientemente envejecida ejercerá sobre las finanzas del país en las próximas décadas. En Canadá, en 2030, los mayores serán en torno al 22% de la población, en comparación con el 12% actual. Hoy hay cinco canadienses en edad laboral por cada habitante mayor de 65 años. Dentro de tres décadas serán la mitad.

    #209338
    Invitado MQI
    Miembro

    de cada 100 que llegan, a 85 les va bien .Disculpa, pero esto no creo que sea asi.

    Una primera barrera para una integración con éxito para muchos inmigrantes es la falta de reconocimiento de las cualificaciones y titulaciones extranjeras en el mercado de trabajo canadiense. Como consecuencia de ello, muchos inmigrantes altamente cualificados y con niveles de educación superior encuentran muchas dificultades para encontrar empleo en su profesión. El CIC está trabajando junto con el Ministerio de Recursos Humanos y con los gobiernos provinciales para desarrollar nuevos medios de colaboración para compartir información y desarrollar estrategias con el fin de paliar estas dificultades y permitir que se puedan convalidar las titulaciones y reconocer las profesionales de los inmigrantes.

    #209339
    Invitado MQI
    Miembro

    guao,de donde sacas los datos??

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