Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? ME PUEDEN EXPLICAR ESTA NOTICIA DE ZAPATERO

Este debate contiene 15 respuestas, tiene 3 mensajes y lo actualizó   Invitado MQI hace 14 años.

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  • #277601

    morochita
    Miembro

    Zapatero pide un modelo común para ordenar las migraciones

    Salamanca. El presidente del Gobierno español, José Luis Rodríguez Zapatero, inauguró ayer la XV Cumbre Iberoamericana pidiendo “un modelo común” para la gestión de las migraciones a Europa.

    “Debemos ser capaces de establecer, desde los más profundos criterios de humanidad, hospitalidad y solidaridad, un modelo iberoamericano para la gestión de las migraciones”, instó a los 22 líderes de países iberoamericanos reunidos desde ayer en Salamanca en una cumbre de la que todos insisten deben salir resultados concretos para cambiar la imagen que tienen los ciudadanos.

    #277602

    Invitado MQI
    Miembro

    SERA QUE EL PRESIDENTE DE ESPAÑA NO LE MOLESTAN TANRO LOS INMIGRANTES HE?

    #277603

    Invitado MQI
    Miembro

    No se, la verdad, habría que leerlo dentro de su contexto.
    Para mí es puro protocolo de anfitrión. Sabe que nada puede hacer.
    Así a simple vista y conociendo la situación inmigratoria yo diría que lo que dice se refiere a igualar las condiciones de inmigración para todos los inmigrantes.

    Si es así, que repito, no lo sé por lo que digo, a suramerica no le beneficia mucho, la verdad. Las apariencias engañan.
    Tenga en cuenta que todos los paises suramericanos tienen preferencia inmigratoria sobre el resto hasta ahora (africanos, paises del Este de Europa, etc.) y las condiciones puestas son notoriamente más flojas y permisivas que al resto de países, admitiendo condiciones inadmisibles para otros. Precisamente por ser ex-colonias.
    De ello protesta el resto y no comprenden que, encima, ustedes se quejen. Claramente es un agravio comparativo legal ante la CC.EE.-
    Además, dentro de los paises suramericanos, no todos tienen los mismos acuerdos con España con respecto a sus inmigrantes.
    Hipótesis sobre la frase que usted pega?.

    1. Puede querer decir que se ha de conseguir que todos los paises suramericanos firmen los mismos acuerdos con mismos criterios.
    2. También puede querer decir que esas condiciones sean extensivas al resto de los paises no suramericanos, a su semejanza y en igualdad.
    Y claro, puede ser en igualdad de ustedes con los otros o de los otros con ustedes.
    Ya digo, la frase, fuera de contexto, en reunión suramericana, no tiene peso ni transcendencia. Pura diplomacia de cortesía. Decir sin decir qué.
    En cualquiera de ambos supuestos. Nada que beneficie especialmente a suramericanos ni a nadie, tal como anda el asunto indica directamente a todo lo contrario..
    Le gustan o no los inmigrantes a Zapatero? poco importa. Pero no lo creo. Muchos disgustos le están causando nacional e internacionalmente, diplomáticamente.Disgustos personales lesivos directos a viva voz de insultos y pitadas por donde pasa, abucheos y amenazas públicas. Creo que nunca se llegó a tanto. No lo recuerdo.
    Hace dos semanas pasaba con mi coche por delante de las Cortes a media mañana. Me quedé aterrado. La gente desde la calle, le insultaba a su salida y entrada en el coche oficial. Si les dejan, le linchan. Si va a la ópera o a inaugurar un evento, es público y notorio, igual.
    Lo cierto es que en todo lo tiene casi imposible pues la Ley está hecha para toda la C.E. y no solo poco puede hacer es que la ciudadanía se le echa encima.
    Ya desde Bruselas a España se le ha llamado la atención varias veces en materia inmigratoria, sean de donde sean.
    Con el gravísimo, escandaloso y multitudinario asunto subsahariano y la delincuencia inmigratoria fuera de control se ha abierto la caja de pandora. Ahora se hacen públicos los "ilegales" y "turistas" que llegan por aire y autocares. Se conocen las cifras de cada país de origen y como se las valen para quedarse. Se reclaman y exigen medidas urgentes y duras. La cosa no puede estar en peor momento y situación para los inmigrantes, sean de donde sean.
    A mi ver, a zapatero se le cuentan los dias. Muchas cosas han pasado en inmigración y fuera de ella, que le ponen en la salida del gobierno.
    En las estadísticas aparece muy por debajo de la popularidad y aceptación con la que contaba recién nombrado presidente mientras que el partido de Aznar (PP) sube de forma escandalosa.
    Cuanto le queda si antes no se le hace una moción de censura? pues bastante menos de tres años.
    Eso es lo que yo veo y observo.
    Alguien que quiere complacer a todos, no complace a nadie. Siempre fué, es y será así. Y menos en la cosa pública.
    La aceptación la da el ciudadano que es quien lo vota, no su presidente por cuatro años ya venciendose.
    Y del castigo está detrás de la esquina.
    Hasta sus ministros y presidentes de comunidades autónomas le desdicen en público en prácticamente todo.
    Ya se irá viendo, ya.
    Siento lo que digo, y más en este foro, pero ahí está el asunto del que dice palabras bonitas y esperanzadoras cuya consecución ni está en sus manos ni, aunque estuviera, las podría ejecutar por contraposición a los ciudadanos.
    Con la que está cayendo…!!!!
    La cosa en materia inmigratoria está en su peor momento.

    Un saludo.

    #277604

    Invitado MQI
    Miembro

    Catalan, tu crees que Zapatero termine su periodo de gobierno????… Los Españoles salieron Castigados por Votar con el Voto Castigo en contra del PP cierto????, La popularidad de Zapatero esta casi que en las zuelas….

    #277605

    Invitado MQI
    Miembro

    Gabriel Armas,
    sí, creo que termine el periódo de gobierno Zapatero, si.
    No se considera conveniente que se adelanten las caídas por muchas razones.
    1. por que se le dá tiempo para subsanar, corregir o, por el contrario, evidenciar hasta la saciedad que son incompetentes y así justificar el voto de castigo sin dudas.

    2. por que ello supondría la disolución de las Cámaras (la alta y la baja) y la nueva convocatoria de campaña y elecciones tanto generales como autónomas. Para ello hace falta consenso, tiempo y largos y enconados debates que claremente salieran airosos jurídica e institucionalmente. Para tan poco tiempo que resta, digamos, cuesta más el "collar" que el "perro".

    3. eso indicaría una debilidad institucional en la cual, no olvidemos, el actual gobierno ganó por, aproximadamente, un 50% que justifica su mandato.

    Eso, salvo en caso de corrupción extrema o propia dimisión o enfermedad grave (lo que pondría en lugar del presidente, a su vicepresidente) no se suele hacer en Europa.

    Solo hay un caso, un país que lo hace cuando le viene en gana, incluso se queda sin gobierno durante largos períodos sin razones objetivas para hacerlo. Por simple discusión entre personas o presiones de índole mafioso. Italia. Y los resultados a la vista están.

    O sea, a mi ver, Zapatero y su partido, llegarán hasta el final. Luego ya se verá.
    Precisamente, en la actualidad, lo que trata la oposición y sus propios ministros y presidentes de comunidades y el ciudadano de a pié es que no haga algo que luego, dentro de menos de tres años, haya que deshacer. Con lo que supone.

    De cualquier manera, tómense lo que digo como opinión puramente personal de observador directo.
    Lo mismo me equivoco y en las próximas elecciones sale otra vez.

    Saludosl

    #277606

    Invitado MQI
    Miembro

    Ok… Muchas gracias por Opinion Catalan….

    #277607

    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    Hola Catalan. Dado que he leido algunas de tus opiniones en los foros, quisiera preguntarte algo a modo personal pero que va con el tema. Como ves tu la inmigracion LEGAL (Descendientes de Europeos legalmente nacionalizados) a España? Sin ofensas porfavor. Solo quisiera saber tu opinion. No estoy de acuerdo con la inmigracion ilegal, aunque enn muchos casos la situacion los lleve a eso. Como esta la situacion de empleo alla con referencia a ambos casos?
    Mi familia y yo estamos legalmente nacionalizados, pero solo lo veo como viua de escape a la situacion que pueda presentarse en un futuro inmediato aqui en Venezuela. Ademas, que puedes de cir de esta situacion en Barcelona y Valencia?

    Gracias Catalan

    Miguel (Valencia)

    #277608

    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Miguel ¿por que le voy a querer ofender? ni a usted ni a nadie.
    Lo natural y positivo es ser sincero y no andarse con luces de gas que confundan.
    Mire, siempre generalizando y siempre en mi opinión eh?.
    Lo he dicho varias veces en el foro.
    Ustedes los suramericanos tienen tantas ventajas con respecto al resto de inmigrantes que, si además poseen ancestros directos españoles, les sitúa en la mejor posición. Es decir, si tienen carta de naturaleza, adelante y por las claras.
    Si no tienen derecho de sangre (lo pongo en castellano) pues lo mismo aunque cueste más y la cosa sea más compleja.
    Por eso me habrán leido decir que, en cualquier caso, miren todas las posibilidades plenas de legalidad para venir a España. Cuantos quisieran sus condiciones!!. Están muy por delante, sin comparación, legalmente, con el resto de inmigrantes legales o ilegales por ser ex-colonias españolas.
    LEGALES.
    Debo decir y recomendar, que aquellos que vengan "legales" den con seguridad sus pasos y no caigan en falsos ofrecimientos una vez llegados o en trance de llegar. Exijan contrato, a poder ser, de españoles.
    No por nada, no, no se me alboroten!!!. Soy realista y franco. Sencillamente, por legalidad ya probada y fuera de sospecha. O sea, un contrato de españoles, firmado por españoles, registrada la empresa española solvente y probada, es pasado por alto con mayor facilidad (fiscalizada de antemano y constantemente controlada) que si el contrato lo firma o proporciona otro inmigrante naturalizado suramericano o no, o una empresa emergente por ellos formada ¿comprende?. Ya sabe, por lo de crear puestos de trabajo y empresas "fantasma"(innumerables) de menor cuantía y capital que encabezan las más claras maneras de ganar dinero a costa de sus semejantes, introducirles en el país y la cobranza que ello suele llevar consigo a la par de la nula garantía en derechos y deberes con respecto al contratado.
    Se miran con lupa y una vez encontrado el obillo, tiran del hilo…
    Y efecto dominó. No crea, suele pasar más de lo que piensan. Sencillamente… ejecutan la Ley tando de empresarios como de empleados.

    ILEGALES.
    Ahora bien.
    También comprendo que la desesperación a veces es alta y la situación tan mala , la vida es así de perra, que sin medios o salidas rápidas y oportunas muchos tomen la decisión de emigrar de forma ilegal mediante todo tipo de trampas (conocidísimas todas, no lo olviden ni duden).
    Es comprensible. Ante la necesidad no hay barreras.
    A ellos les transmito, sobre todo, que luego no se tiren de los pelos y desplotiquen contra el país al que así acudieron. Deben tener en cuenta que los que faltan a la Ley y las reglas son ellos y no el país receptor. Que siempre serán explotados y mal pagados y que, por si fuera poco, son impensables nuevas regularizaciones. No será que no se les avisa eh?.

    A los que se hallen en tan tremendo trance de aventura ilegal, decirles, que no hagan demasiado caso de lo que otros inmigrantes venidos ilegalmente les cuentan. Lo leo aquí a veces.
    "Que si es muy facil, que un amigo le dijo, que otro que entró ilegal está montado en la abundancia y consiguió papeles, premios y trabajos en un tris-tras y, a su vez, quizás, les ofrecen trabajo, que no pasa nada, que see quedan y les legalizan, etc.., "
    Olvídense y aténganse a sus criterios lógicos propios, los acontecimientos públicos probados y la legislación vigente.
    Pues al margen de la presupuesta buena voluntad de quien tan de rosa lo pintan, que la habrá sin duda, es probado igualmente su espejismo. Lo bien que ven, una vez dejado el cuello bajo la cuchilla, el que otros pasen por lo mismo.
    Es humano, de la misma manera, declararse superadores y triunfadores ante otros en situación de dudas y necesidades. Aunque solo sea por creérselo ellos mismos y hallar esperanzas y justificadiones a su experiencia ¿comprende?.
    Luego, les ven aquí… y es otro el cantar.

    A UNOS Y OTROS.
    También les conmino a todos tengan por cierto que Europa (España) no es un dulce país o continente, de dulces maneras, métodos y soluciones "a la carta" como lo es su dulcísima suramérica. Ni parecido.
    El choque no es pequeño.
    Con el tiempo, si es para bien, irán comprendiendo la forma de relacionarse , quererse y valorarse así como la forma que aquí se tiene de tener en cuenta, responder, corresponder y demostrar afectos y amores.
    Bien lo saben los que aquí viven.
    BARCELONA O VALENCIA?
    Son semejantes y tienen abundante inmigración.
    Son zonas y autonomías industriales con similares condiciones sociales y culturales.
    ¿tienen que hablar catalán o valenciano? no, no.
    Con el castellano, perfectamente.
    También tenga presente que esas zonas, cultural y tradicionalmente, son comerciantes y emprendedoras y, por tanto, vivísimos en formas y maneras aunque se reserven. Poca cancha dan a engañuflas y mentirijillas y completa a trabajadores realistas de pocas palabras y callo duro.
    Precios de vida y vivienda? bastante más cara Barcelona.
    Mayor sueldo en Barcelona.
    Pero es lo mismo, pues lo que debe contar es lo que cobra con respecto a lo que paga. Y en valencia, ganando menos, se paga menos.
    ————————————-

    Espero me comprenda Miguel. Hay de todo y todo, por supuesto, justificable, racional, comprensible y humanamente explicable.
    Mejor emigrar tarde y bien que pronto y de cualquier manera, mal, para malvivir en un mundo de abundancia en poco equivalente a la del inmigrante, al menos, en primeras instancias.
    Si usted como le entiendo dice, tiene nacionalidad al igual que su familia, llegado el caso de salir…le repito, por la puerta grande. No lo dude.
    Y recordarle, para que lo tenga en cuenta, por si acaso, que tener nacionalidad española no es, en absoluto, ser español. Aquí leo esa conceptual aparente confusión por parte de no pocos foreros.
    Eso sí, cuanto antes mejor, que la cosa empeora y endurece y se admite con cuentagotas de día en día.

    Bueno amigo, espero haberle aclarado algo siempre bajo mi punto de vista y opinión. Un poco largo he sido jajajaja. Perdón.
    Saludos y mucha suerte.

    #277609

    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Mr catalan. La verdad todo lo que dice es verdad. ojala y todos explicaran las cosas asi ( me incluyo). Lo que quisiera preguntarle algo: Usted dice con mucha confianza que en Barcelona no hay que hablar catalan. Pues yo estuve alla y a diferencia de valencia que ya esta bastante castellanizada, En Barcelona el catalan es una lengua muy utilizada. Yo escuche mucho Catala cuando fui para alla, y mis amigos que se fueron a trabajar para alla estaban aprendiendo el idioma. No creo que sea necesario o indispensable, pero si combiene al menos entenderlo. Yo no se por que me da la impresion de que usted es muy espanolista y por mucho Catalan que se quiera llamar su mentalidad es castellana . Usted no me parece un catalan real, mas bien me parece que lo del pais catalan y el pais vasco le dan migrana a usted.Pero bueno quizas tener un padre gallego y un cunado catalan haga que sepa mas de lo que debo.

    Adios Mr catalan.

    #277610

    Miguel (de Valencia)
    Miembro

    No es largo Catalan, es muy esclarecedor.
    Muchas Gracias por responder

    Saludos

    Miguel(Valencia)

    #277611

    Invitado MQI
    Miembro

    Yo soy catalán de pura cepa. O sea, todos mis ancestros lo eran.En la actualidad, por motivos laborales, vivo en Madrid. Da igual, vivo allá donde el trabajo me llama.
    Mi lengua materna, por tanto, es el catalán y siento Cataluña como mi verdadero origen concreto.

    En Cataluña se habla catalán, claro que sí, desde siempre. También se habla castellano como sabrá si estuvo. Dependiendo como, cuando y con quién.
    No comprendo eso de "ser españolista".
    Si se refiere a ser separatista ya es otra cosa. Separatistas no hay en cataluña. Lo que realmente se quiere lograr es una comunidad, como es en realidad, con identidad propia reconocida por escrito institucionalmente.
    El resto es pura política y económica disyuntiva.
    Desde afuera se ve de una manera distinta, pero es así.
    España es un país de países con identidad propia cada uno, cuyo índice es un Estado común regulador.
    En los sondeos en Cataluña sobre la nueva propuesta de Estatuto catalán en donde se propone definir Cataluña como "País" sustituyendo a "autonomía"no llegaba al 10% de catalanes que estuvieran interesados en ello.

    Mire, España (con todas sus autonomías de indentidades y lenguas dispares desde el principio de los tiempos) es un país vivo en el que todo se mueve constantemente, todo en tela de juicio constante, todo es desafiante y por todo se protesta. Es así. Movimiento constante. Ya lo habrán observado.

    Nada tiene que ver que una autonomía reivindique ser "País" y lo proponga al Estado con que realmente lo desee o espere serlo y ser considerado como tal. Es movimiento, política y economía.
    Es estupendo, a mi me encanta. Que todo esté constantemente en tela de juicio es maravilloso. Lo peor sería un país muerto y abandonado a su destino por la fuerza de la costumbre y acatando a todo "si señor". Que horror.
    Que se mueva, que remueva, que levante voces y se revuelva.. eso es un país vivo. Y si le pisan el un pié…. uyyyyyy.
    Cualquier autonomía española, la que sea, sabe perfectamente que no puede subsistir sin el resto de autonomías, es decir, sin el mismo y común Estado regulador.
    ¿Imagina lo que sería de las tierras Vascas sin la unión?
    ¿Que sería de Cataluña si se pone tiesa y en realidad consiguiera figurarse como país?.
    Pues sencillamente que no subsistirían. Todas las autonomías se abastecen del resto de forma directa e imprescindible para mantenerse.
    ¿que haría cualquier autonomía sin el resto? pues moriría por sí misma.
    Pero como saben que no puede ser (y no les conviene) lo llevan adelante como testimonio y reafirmación de identidad. Nada más. Y hacen muy bien.
    Ya verá como quedará la cosa. Pero queda dicho.
    Juego institucional vivo y dinámico.
    En mi caso, que usted dice soy españolista¿¿¿???, le aclaro que estaría encantado con que España fuera un país confederado como Alemania, Bélgica, etc.
    Alemania está formada por Landers…. de diferente origen y administración y su existencia común viene de moderno, o sea, a partir de la desconfiguración del Imperio Austrohúngaro (S.XVIIII) ayer mismo ¿o cree que es de toda la vida Alemania como es ahora?
    En Bélgica se hablan tres idiomas, según el origen (con lo pequeño que es): el balón, el francés y el flamenco.

    Eso me gustaría Gabriel. Que España fuera un país confederado como el mismo en el que usted habita (EE.UU).
    ¿No son estados independientes y centralizados en un Estado común?.
    Pues lo mismo.
    No creo yo en patriotismos ni razas. Creo en culturas y consensos.
    Y me siento, soy catalanísimo, hasta las trancas (jajajajaja), hablo catalán desde siempre y, también castellano, alemán, inglés y me defiendo en francés. ¿Acaso por eso soy menos catalán o amo menos a Cataluña?.
    Tambien a ustedes, suramericanos, siento como algo en parte mio ¿por que no?
    ¿soy por eso menos catalán o español?.
    Que no hombre, que en tiempos de ciudadanía universal, no ha lugar para buscar desvínculos y desencuentros.Todo lo contrario.
    No hay peor cosa, a mi ver, que excluirse del mundo pues del mundo todos somos.
    O sea…. da igual que da lo mismo ¿me comprende?.

    Le digo, al que me pregunta, que con el castellano no tendrá problemas en Cataluña o Valencia por que es completamente cierto. Y más si ven que es extranjero. ¿Saben los alemanes, franceses, ingleses, etc. catalán? ¿no se asientan en Cataluña y Valencia? ¿les hablan en catalán a ellos?¿les dan la espalda? no.no. En castellano.
    Imágínese que toda la inmigración en mayoría en Cataluña es magrebíe y de Paises del Este. ¿Cree que les hacen la vida imposible por no hablar catalán?. No,no.
    Todo, generalmente, se lo facilitan. Que lo digan los suramericanos que allí viven si es así o no.
    Otra cosa es, por supuesto, que es de bien nacidos ser agradecidos y poco a poco, el inmigrante o extranjero, sin presión alguna, que no la hay, haga todo el esfuerzo posible, como es natural, por complacer y ser correcto con los catalanes o valencianos. Se lo agradecerán en el alma.
    Además… por propia conveniencia… pues es imprescindible comprender a todos aquellos que, por supuesto, hablan en su propio idioma además del del Estado.
    Sin problemas en general, repito.
    Espero haber sido claro. Al menos, es mi experiencia vital.
    Por cierto, muchas gracias a todos por sus atenciones. Les tengo muy en cuenta.
    Saludos.

    #277612

    Invitado MQI
    Miembro

    Pues muchas gracias por su explicacion que sin duda alguna siempre sera mas certera que la mia, puesto que yo nunca eh vivido en Cataluna. No quiero hacerle pensar que todo lo que dije antes es por invento propio, pero yo tengo familiar Catalan y todas las amistades catalanas de el discreparian mucho de su respuesta. Con esto quiero decirle que yo hablo basandome en el testimonio de otras personas que son tan catalanas como usted y quisieran que Cataluna fuese un pais independiente. De todas maneras le agradezco su respuesta.

    Adios

    #277613

    Invitado MQI
    Miembro

    Antes de hablar tanta p a j a sobre los catalanes y el uso del catalán o el castellano, "CONVENDRÍA" que aprendieses a escribir en castellano en vez de escribir "COMBIENE"….

    #277614

    Invitado MQI
    Miembro

    Un herror gramatical lo tiene cualquiera, asi que no te agarres de eso LB, ademas yo estoy hablando con catalan no contigo. cerrda la ruedaaaaaaaaa.

    adios

    #277615

    Invitado MQI
    Miembro

    Ademas un herror hortografico lo puede tener cuakiera. yo pienso que ay que ser mas flezible con los que escriven en mekieroir.com.

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