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  • #240402
    bc.
    Miembro

    hola,saludos a toda la comunidad de mequieroir.com a la cual me he unido recientemente soy medico anestesiologo venezolano, y de todos es sabido la lamentable situación de mi pais entre otras cosas la inseguridad y la violencia ,en vista de lo cual estoy considerando emigrar y veo a canada como un gran destino aunque hasta el momento no he tenido la oportunidad de visitarlo , sin embargo quiero informarme de las posibilidades reales de ejercer mi profesion alli , agradesco a todas aquellas personas que puedean aportarme informacion e incluso la posibilidad de contactar algun colega que ya este trabajando y compartir experiencias gracias…

    #240403
    tsh
    Miembro

    Hola

    Yo estuve en Montreal hace un año, y conoci una Mexicana y una Brasileña, las dos eran Médico Cirujanos, ella me dijeron que para validar el titulo de Médico son como tres años de estudios, incluyendo idiomas.

    Lo que me llamo la atención es que los médicos allá se graduan muy viejos, y nadie allá podria creer que ellas eran Médicos, incluso mi profesora de Francés me dijo que nunca se atenderia con un médico tan joven, ellas tenian una 30 y la otra 31.

    La Mexicana me decia que ella preferia perder tres años mas de estudios porque al cabo de esos tres años tendria un uen trabajo y nivel de vida.

    Cuando estuve allá el sueldo minimo era de como 8 $ y los médicos, enfermeras y profesionales de la Salud allá, ganaba alrededor de 20 $ la hora.

    La Mexicana que conoci ganaba 14$ la hora como ayudante de Dentista, sin tener el título revalidado y sin hablar francés.

    De hecho la conoci en mi curso de Francés ya que necesitaba el francés para revalidar su título y para conservar su empleo.

    #343396
    Carlos72
    Miembro

    Luis Cova, en principio estoy de acuerdo con lo que dices y por supuesto en desacuerdo con la mayor parte de los argumentos en contra, pero voy a empezar por la contra antes de apoyarte. Quien esto escribe es cubano, y tengo un amigo que pasó casi un año en venezuela, trabajando en varias ciudades y estados venezolanos, y lo de la violencia y la inseguridad es muy cierto, sobre todo en las grandes ciudades, y sobre todo en Caracas, hasta donde yo sé por esa referencia y por otras. O sea, que si muchos venezolanos salen huyéndole a esa inseguridad tan grande, es más que comprensible, pues aquí en Canadá hay muchísima más tranquilidad. En mi caso la diferencia no es tan grande, porque en Cuba, aunque hay un poco de violencia, no es por mucho comparable a la de Venezuela o a la de Estados Unidos. De hecho puede decirse que Cuba es un país muy seguro, prácticamente comparable a Canadá en ese aspecto. por ahí lo de la inseguridad, lo concedo.
    Pero estoy en completo desacuerdo con lo que dicen algunos foristas de que es lógico tener que hacer de todo. Le hablan a Luis Covas (o a Oscar, no sé cuál es el nombre al final, o si son dos opiniones diferentes) como si él pretendiera entrar en el mercado laboral como un Doctor en Ciencias de algo y ejercer en el puesto más especializado del tema. Y no se trata de eso. Lo que él dice, y tiene TODA LA RAZÓN, es que al inmigrante, por SISTEMA, le está prácticamente vedado entrar o acercarse siquiera a algo mínimamente cercano a lo suyo. O sea, que si Ud. es un médico dermatólogo, no es que pretenda que le permitan ejercer su especialidad al otro día, pero por lo menos trabajar como asistente, como auxiliar, incluso como secretario o en algún trabajo más o menos cercano, y por supuesto empezando en los escalones inferiores, pero por lo menos en un área más o menos cercana. NO. DE ESO NADA. La política es traer inmigrantes bien calificados para tenerlos como OBREROS GENERALES, para la PRODUCCIÓN. Si se fijan en las fábricas, en las industrias, en la agricultura, o sea, en todo aquello que sea PRODUCCIÓN de bienes, quienes trabajan como OBRERO son CASI TODOS (en algunos lugares son TODOS) inmigrantes. Y cuando se comienza a indagar, aunque se encuentra a algunos poco calificados, muchos tienen nivel universitario, y están en esas labores porque vinieron al SUEÑO CANADIENSE, pero tienen que SOBREVIVIR, y la única manera, por mucho tiempo, o por toda la vida, será así, como obrero sin calificación alguna y ganando los salarios mínimos, que sucede que son mucho más altos que nuestros salarios profesionales en nuestros países de origen, por el subdesarrollo crónico que tienen ( no me voy a meter en las causas históricas y actuales de ese subdesarrollo crónico). Son realmente pocos los anglosajones que trabajan como obreros, y se los encuentra uno ya en niveles superiores, en las gerencias, son los dueños, etcétera.
    Entonces, no es que queramos ser de la noche a la mañana los top-professionals de nuestra rama, sino que se le permita a la gente incorporarse a algo mínimamente cercano. Pero… eso no va a suceder, y esas barreras no necesitan leyes para existir. Están en la mentalidad de los empleadores, que siempre van a favorecer a los nacionales por encima de los inmigrantes, aunque estos últimos estén más calificados, cosa que por cierto, suele suceder. De nuevo, no hablo del puesto más especializado, más elitista, no, hablo de los puestos técnicos más bajos, pero técnicos, con alguna especialización, y ni a eso puede aspirar el inmigrante, porque no tiene la famosa y muy tramposa EXPERIENCIA CANADIENSE. Además, se trata de un círculo vicioso: si no tiene EXPERIENCIA CANADIENSE, no puede lograr un trabajo ni cercano a lo suyo, y si no logra nada siquiera cercano, no podrá tener la EXPERIENCIA CANADIENSE. O sea, que se vuelve poco menos que imposible.
    Una de las opciones que va quedando, al menos teóricamente (muy teóricamente) es VOLVER A ESTUDIAR. Si Ud. viene con 18, 25 ó hasta 30 años, quizás valga la pena someterse a estudiar de nuevo una carrera completa. Y me refiero al tiempo invertido, porque ya en sí eso es humillante. Eso supone que nuestras universidades latinoamericanas, o asiáticas, son inferiores a las de aquí, y eso no sólo es falso, sino que en algunos casos es incluso a la inversa. Hay varias carreras en las que nuestros países dan una preparación más amplia y mucho más generalista que aquí en Canadá. Ya esa suposición de supuesta e incierta «inferioridad de estudios», es humillante en sí misma. Pero aceptémoslo, si se es joven y se quiere levantar presión a cualquier precio en una carrera. Pero quien llega con 35 ó 40 años, con una experiencia laboral, de una especialidad (y son muchos los casos), no va a estas alturas a ponerse a estudiar de nuevo una carrera. Quizás una maestría, o un doctorado, pudiera ser. Pero ¿hacer de nuevo toda la carrera? No. Eso es simplemente inadmisible. Supongo que para unos cuantos, la solución, al menos desde el punto de vista profesional, es simplemente regresar al país de origen, siempre y cuando la balacera no lo espere a uno en cualquier esquina.
    Naturalmente, eso depende del punto de vista de cada cual. Quienes sientan que tener un nivel alimentario más alto, comprarse un auto a crédito (sí, porque aquí se vive a crédito, y uno no es dueño ni de uno mismo) y tener un poco más de dinero en el bolsillo es la felicidad, pues FELICIDADES. Para esos, que sé que son la mayoría aplastante sw loa

    #343397
    Carlos72
    Miembro

    Pido disculpas por la interrupción, al parecer se cayó la conexión y se envió automáticamente sin terminar…
    Para los que tenemos un poquito de orgullo profesional y queremos hacer un mínimo aporte en nuestra especialidad, y ayudar a formar a otros, tener un poquito más de dinero no es la felicidad. Así que todo depende en gran medida de cuál es la definición de felicidad de cada cual. Quizás, para el que venga pensando ya directamente en el potencial futuro de sus hijos, es más plausible. Pero aún así, no nos dejemos tampoco engañar con las cosas. La educación pública de aquí, en lugar de ser superior a la de nuestros países, es incluso, comparada con la de algunas naciones latinoamericanas (Argentina, Uruguay, Chile, Cuba, no sé en el caso de Venezuela), inferior a la nuestra. Conozco varios casos de cubanos que han llegado con sus hijos adolescentes aquí, y al ser evaluados para su incorporación a la escuela canadiense, resulta que están uno o dos años POR DELANTE del que les corresponde, sobre todo en ciencias. De hecho, habrá cosas que aprendieron en Cuba, como educación general, y que aquí no recibirán nunca más, a menos que hagan carrera en eso específicamente. Por supuesto, les falta el nivel del idioma, que se adquiere más en la práctica que en clases. Pero esto es muy llamativo. ¿Cómo es que un país tan desarrollado y de Primer Mundo como Canadá, con todos los recursos imaginables a su disposición, tiene una educación pública inferior en escolaridad a la de varios países latinoamericanos, que están repletos de pobreza material? Supongo que eso tiene que ver con un diseño prefabricado de educación, pero eso es tema para otro tipo de foro, no para este. Este es para inmigrantes, reales o potenciales. Entonces, Luis Covas, estoy de acuerdo contigo. Pero no esperemos que quienes estimulan esta inmigración selectiva digan la verdad, porque no lo van a hacer. El sistema está diseñado para eso. Nuestro elevado nivel educacional, o científico (y sí es ELEVADO, sin dudas y con mucho orgullo) es solamente una garantía de que los nuevos GENERAL LABOURERS no serán potenciales delincuentes, y que Canadá podrá poblarse con una selecta provisión de universitarios que trabajarán como obreros para el resto de su vida, intentando asegurar el futuro de sus hijos, si es que vale la pena. Y de paso, asegurar la producción de bienes materiales, sostenida por los inmigrantes, para mantener el nivel de vida de las élites y un cierto nivel de tranquilidad social en la fuerza laboral que ya es canadiense. Lo otro, es propaganda, y confieso que me tragué una buena parte. Quienes tenemos que decir la verdad a los potenciales inmigrantes somos nosotros. Al final, una buena cantidad, aún sabiendo EXACTAMENTE a qué se enfrentarán, vendrán, por diversas razones: seguridad (muy plausible y lógico), más dinero, automóvil (a crédito), casa (pequeña y a crédito para que terminen de pagarla los hijos…). Que conste, no hablo para el 100 %, pero sí para la abrumadora mayoría. Hay un pequeñísimo porciento que tenía los contactos claves (muy difíciles, por cierto) y otro más ínfimo aún, que tuvo una SUERTE LOCA. Pero unos pocos muy afortunados no hacen la estadística. Esa la hace la mayoría, y la mayoría vendrá a trabajar como mulos, a pesar de tener un nivel profesional para defender. Si las cosas buenas que pueden lograr concretamente en Canadá, superan la muy probable frustración profesional y espiritual para el resto de su vida, FELICIDADES. Si no, piénsenlo MIL VECES antes de lanzarse a esta aventura, en la que renuncian a familia, amigos y cultura nacional (o regional), alimentados durante su vida en su país y ciudad.

    #343447
    FER CANADA
    Miembro

    Yo la verdad estoy sorprendida con lo dicen en este post… no se de que estan hablando… parece que estuvieran hablando de otro pais terrible y se equivacaron de foro al publicarlo…

    Yo llegue con mi esposo hace poco mas de un año. En este tiempo he conocido muchos inmigrantes de Venezuela y de otros paises…

    Mi esposo encontró trabajo en su area a los 5 meses, de nuestros amigos todos han encontrado buen empleo a diferentes tiempos que van desde apenas 5 semanas hasta casi un anio. No mas de eso… La mayoria han aprovechado todas las ayudas del gobierno en cuanto a idioma y busqueda de empleo y eso ha sido una ventaja. Muchos han comprado casa al cumplir el primer anio en Canada, y pues por supuesto que a credito, pero es que en todas partes es asi, en Venezuela se compra o por Ley de Politica Habitacional o con credito hipotecario, habra quien compre una casa de 3 habitaciones de contado? si, seguramente, pero sin duda son la minoria… Carro? todos tenemos carro aqui, algunos a credito, algunos lo compraron cash con los ahorros traidos…

    Es cierto que las profesiones reguladas requieren una inversion de tiempo y dinero para poder obtener un empleo «de verdad» pero eso se sabe con antelacion, NADIE TE ENGANA…

    Que hay profesionales que no logran encontrar trabajo en su area? si claro, los que no hablan ingles, los que no estan dispuestos a pasar por los procesos de validacion y registro y evaluaciones para obtener sus licencias, los que mientras tanto se ponen a hacer cualquier cosa y se acostumbran y se les pasa la vida esperando a «cuando pueda lo hago» y no DECIDEN hacerlo… etc etc etc… Y tambien estan los ingenieros o medicos que NO quieren trabajar en sus profesiones, se cansaron o aburrieron o lo que sea, y disfrutan mas tener su taxi, con su propio horario, sin jefe, y un buen ingreso, esto esta bien lejos de ser un fracaso…

    Asi que no entiendo lo de la infima minoria con los «contactos claves» y la «suerte loca» que logran conseguir un buen trabajo y una calidad de vida decente… Muchas parejas que en sus paises tenian que trabajar los dos para poder vivir bien ahora pueden vivir bien de verdad verdad con solo el sueldo del papa, y la mama puede quedarse en casa criando y atendiendo a los hijos, esto es un lujo raro en nuestros paises…

    Hay cosas que no me gustan de Canada, por supuesto, pero me imagino que en Monaco tambien hay cosas que no me gustarian…

    El dinero no es la felicidad, en eso estamos claros, pero es que en Venezuela muchos tienen dinero, y qué haces con ese dinero??? Ah bueno puedo hacer el triple de mercado? Noooo, si vas al supermercado y no hay comida! Que haces? te comes los billetes con ketchup? Ah bueno comprate un carro espectacular, noooo, si te ven en ese carro te secuestran al dia siguiente! y si tienes suerte te entregan vivo… Y bueno si tienes un carro normal pero se le dana la bateria? NO HAY baterias… Y de que me sirve tener un carrote si los huecos en la calle son los mismos para todos, si la cola de 3 horas para regresar a casa desde el trabajo es la misma para todos, si el motorizado que te jode en la calle es el mismo para todos, si el semaforo danado y la anarquia al manejar es la misma para todos, si el policia que esta «dirigiendo» trafico no levanta la mirado del celular si no para decirle «mamita» a la muchacha que pasa caminando…
    De que sirve el dinero en un pais que no sirve???
    De que sirve tener el mejor clima del mundo si no puedes llevar a tus hijos al parque porque te van a robar?

    Asi que no es por un poquito mas de dinero en el bolsillo que nos venimos a este pais.. Nos venimos porque queremos vivir tranquilos, porque aqui cualquiera se monta en su autobus sin temor a nada, porque no solo es que puedo llevar a mis hijos al parque todos los dias sino que puedo irme caminando y regresar caminando ya de noche. Aqui soy feliz porque estoy con mis hijos dia y noche criandolos y educandolos yo misma, impartiendoles mis valores, porque mi hijo pide leche y voy al super y hay leche 1%, 2 %, 3%, organica, sin lactosa, de chocolate y de fresa, cada una en mas de una marca. Uno viene a Canada porque mi familia tiene acceso a bienes y servicios que en mi pais son una utopia! Porque es que aqui funciona todo, porque uso el servicio postal, porque hay bibliotecas publicas, porque en el banco no hay cola, porque no se va la luz ni el agua, porque la maestra no falta al colegio de mi hijo, porque no me van a robar en la calle, porque me compro lo que yo quiera, donde yo quiera, cuando yo quiera, porque el sueldo alcanza, porque voy a la farmacia y hay todo y mas de lo q estoy buscando, porque el camion del aseo no deja a su paso un rio de agua putrefacta, porque no le tengo miedo a sus policias, porque un funcionario público no me pide dinero por debajo de la mesa para sacarme un documento mas rapido, porque ese funcionario no me dice ‘mi reina» sino «senora», porque hay un festival de algun pais diferente cada semana, porque conozco gente de todo el planeta y me enriquezco con su cultura…
    Me vine a Canada y me vendria mil veces de nuevo, con su nieve y su frio, y su mercado inmobiliario con sobreprecio, y sus drogas en el parque, y sus citas medicas a 2 meses. Me vine porque es un pais de primer mundo y mi familia se lo merece.

    Yo SI le hago propaganda a Canada! Claro que se la hago!

    #343552
    Chinook
    Miembro

    20 puntos, FER. Asi se habla (o se escribe). Esa es mi chama de Ontario !!!!!!

    #343752
    tevcrvm
    Miembro

    Bueno Carlos72, dale otra vez para tu cuba amada pues! o vente para venezuela a la cuba continental para que tengas felicidad de la buena! Vente! y No critiques al país donde estás, porque «exploootan» oooooohh!! y tú qué crees!? que los 60 años que tienes los dinosaurios miserables de los Castro consumiendo Todos los recursos de un país, qué es!!!? una cooperativa!!!? o tu crees que los que trabajan en PDVSA aquí en Venezuela y ganan menos de 200 dólares mensuales para que los miserables gobernadores y los chulos de los Castro se den sus dádivas y tengan fincas de 45 MIL HECTÁREAS, es qué!? no es ESCLAVITUD!!!!? Tu crees que yo me voy a querer calar toda la vida trabajar para estos miserables!!!? Ay sí! un carro es a crédito! oh! que maldad.! un carro se deprecia! bueno andate a Cuba a comprar uno en efectivo pues! o Ven a comprarlo aquí en Venezuela ven! donde los concecionarios de todos los estados están cerrados! O mejor…ponte la franelita roja y comienza a aplaudir a los trogloditas del gobierno, pa q te enchufes y te compres una TOYOTA nueva de esas que venden en la calle en 6MILLONES DE BOLÍVARES anda…para ver cuántos minutos van a pasar antes de que te caigan 2 motorizados a matarte! Dios libre que no sea en tu casa y que violen a tus hijas y tu esposa antes de matarte y llevarse el carro…o bueno…que quedes vivo.. que te lleven para un hospital o un barrio adentro (gracias a Fidel por la idea), para ver cuánto vas a durar, o si hay una gasa que te pongan Eso sí es fino! Vente! VENTE PARA VENEZUELA.! COMUNISTA RETRÓGRADO!!!

    PD: Pido disculpas al resto de los foristas por la actitud; pero por lo que yo vivo día a día, me parece una falta de respeto que alguien Echándose aire en las bolas en la tranquilidad y seguridad de una país primermundista, me vaya a venir a decir toda esta cuerda de pajuatadas y estupideces comunistas. Por qué coño no buscó hacer su reválida en Korea del Norte, Rusia o Bielorrusia pues?

    #343757
    tevcrvm
    Miembro

    Otra cosa, querido amigo Carlos72, sobre la idea, la «humillación» de volver a estudiar una carrera por 3-5 años en otro país… Yo prefiero «perder» esos 3-5 años en un país que me permita superarme, que me de las herramientas, que durar 30 años trabajando aquí en Venezuela ganando 200$ mensuales, incluyendo vacaciones, utilidades, y otros «beneficios», y restándole claro también los deducibles de créditos (porque aquí en Venezuela, se vive es con una tarjeta de crédito, no con un sueldo; es decir, yo vivo gracias a lo que el banco confía en lo que me puede prestar, no en lo que hago en dinero por ser un Profesional en la maaayor industria del país, la todopoderosa PDVSA), impuestos y demás servicios, lo que me generarían en esos 30 años (si es que no me matan, DIOS nos proteja) unos 45000$, algo que no sería suficiente ni para comprarme una camioneta cara, o una casa EN EFECTIVO, como tu refieres.
    Si yo «pierdo» 5 años estudiando en ese feeeo país explotador de inmigrantes, supongamos que me queden unos 20 años de vida efectiva, en los que promedie unos 35000$ al año tambien (para no ser nada ambicioso, claro está), y que con los deducibles, llegue a tener un ahorro neto de digamos unos 10000$ al año…eso me generarían unos ahorros en 20 años de 250000$ …es decir, que tendría que trabajar más o menos unos 167 años aquí en Venezuela para ganar lo mismo que en Canadá en 20 años…considerando, claro está los 5 años «perdidos» en educación.

    Nuevamente, te abro la puerta…vente para Venezuela pues, y te aseguro vas a conseguir trabajo en tu área, en una Barrio Adentro, o un CDI (ideados por sus majestades los Castro)…vente…si consigues pasaje.

    Nota: Ya que hablamos de los CDI y de los Barrio Adentro, y de la esclavitud moderna que todos los malvados países capitalistas emplean… Sabes que los «médicos» cubanos que están y estuvieron en el país bajo ese programa, son esclavos de Fidel también? Que es él quien recibe los (sabrosos) dólares (de los gringos malos que nos pagan por petróleo) que deberían recibir los «médicos» cubanos aquí? Aunque deberían ser Bolívares FUERTES, como nuestra economía…pero no, son unos dólares malvados que Venezuela le paga a Cuba por su «aporte» en mano de obra calificada, es que aquí no hay médicos que hagan el trabajo. Sabías también que esos «médicos» no se podían alejar de un perímetro establecido por las autoridades que los colocan aquí en el país porque de hacer eso, les penalizan la miseria que le envían a sus familiares?

    Te lo digo porsi quieres venirte por esa modalidad, para que estés conciente también pues, estoy siendo pana en explicarte…pero estoy seguro que saldrás a hacer las maletas y a preguntar en la embajada cubana más cercana Cómo hacer para aplicar como médico de Barrio Adentro y venirte a Venezuela, y así abandonas de una vez ese feeeo y podrido en el capitalismo país de explotadores de extranjeros. VENTE! VENTE!!!

    #343759
    Abogada9004
    Miembro

    Para eso eso existe la libertad individual, cosa que en Venezuela es inexistente, cada quien se forja su futuro en base a su esfuerzo y oportunidades, que se quiera todo facilito es otra cosa, si quieres algo asi no emigres entonces.

    #343760
    FER CANADA
    Miembro

    Ay chinook, tu sabes yo soy una tipa tranquila, pero es que los payasos me sacan la piedra! 😀

    #344212
    manuel
    Miembro

    he leido algunas malas experiencias en este foro sobre Canada. Me encuentro viviendo en Canada desde abril de 2011 y mis objetivos que me fije hasta los momentos lo he cumplido. En estos 3 a#os cuento con un trabajo como professional, bien remunerado, me compre una casa, vivo tranquilo, tengo un Toyota Nuevo, etc. Antes de Canada vivi en Espana por 7 a#os y puedo decir que Canada lugar para vivir en comparacion con Espana.

    la vida como inmigrante es dificil ya que debes adaptarte a la cultura del pais donde sera tu Nuevo hogar, hay muchas personas que quieren mantener su cultura y quieren que los demas tienen que adaparte a la de ellos. Tambien he visto a gente que no ha tenido exito como inmigrante en Canada. Todo depende de la persona, la experiencia, tener mente positiva.

    #344214
    manuel
    Miembro

    mi recomendacion para los que tienen intencion de venir a Canada es:
    1) Aprender MUY bien el ingles (recuerden que un inmigrante professional compite con uno canadiense)
    2) Tener por lo menos $10.000 en la cuenta con el fin de esperar unos meses para buscar trabajo
    3) la major fecha para buscar trabajo es septiembre
    4) tener todos los documentos de la Universidad traducidos al ingles.
    5) para aquelllas carreras que requieran certificacion se debe hacer los tramites lo mas pronto possible. Para el caso de los contadores Deben tener CPA canadiense, lamentablemente el CPA Venezuela no tiene convenio con el CPA Canada por lo que la persona debe hacer un curso introductorio (dura 9 meses) + 2 a#os que dura el programa y presenter un examen final.
    6) Tener mente positiva
    7) Buscar ayuda en las oficinas del gobierno. El gobierno tiene oficinas para ayudar a los nuevos inmigantes, como por ejemplo preparer el CV y cover letter.

    #344215
    manuel
    Miembro

    en cuanto a los abogados de inmigracion no lo recomiendo, ya que son caros. Los tramites para solicitor la visa permanente son bastante detallados, facil de llenar los documentos y videos que aparecen en la pagina web del gobierno canadiense.

    En mi caso yo aplique sin necesidad de un abogado de inmigracion y mi proceso duro como 1.5 a#os

    #344827
    SerH7
    Miembro

    Disculpen, pero alguien que me saque de dudas. Para entrar a canada como turista se necesita algun tipo de visa? yo tengo pasaporte europeo pero sera que para canada hay que sacar algun permiso de entrada como lo es el ESTA que se utiliza para entrar a Estado unidos?

    #349486
    Carlos72
    Miembro

    Esto no es un foro, es una jauría de imbéciles rabiosos, y los posts son manipulados por sus administradores. Es inútil opinar. A los anticomunistas, a los capitalistas, sólo hay que decirles que el egoísmo y el no me importan los demás se los come por una pata.. Simplemente me retiro. Y sí, sí regreso a mi Cuba, con toda su pobreza es diez veces más humana y más calida espiritualmente que esto. Váyanse todos al mismísimo demonio.

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