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Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Canadá? Informacion acerca del status de los pasaportes

  • Este debate tiene 39 respuestas, 2 mensajes y ha sido actualizado por última vez el hace 14 años, 2 meses por Invitado MQI.
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  • #217292
    Invitado MQI
    Miembro

    Osea que segun lo que tu dices yo no nunca he sido venezolana aunque haya nacido en Venezuela ya que mis padres, al yo nacer, registraron mi partida de nacimiento en Italia. Yo naci siendo mi padre italiano osea nunca he sido venezolana ya que naci italiana (eso dice la ley en italia, hijo de italiano nace italiano). Bien confuso no??? Osea que segun las leyes de venezuela en ese entonces la territorialidad no da nacionalidad. Creo que se cumple uno de las caracteristicas del derecho la subjetividad. Cada quien lo interpreta como mejor cree. Es de allí que hay que chequear jurisprudencia, porque en verdad no he oido el primero que haya dicho que por tener otra nacionalidad antes de la nueva ley de ciudadania le hayan revocado la ciudadania venezolana.

    saludos.-

    #217293
    Invitado MQI
    Miembro

    Tu caso habría que chequearlo con un experto en leyes, pero creo que uno de los aspectos de la ley vieja era que podías tener la dos nacionalidades hasta cumplir los 18 años y en ese momento tenías que tomar una decisión sobre cual nacionalidad retener y a cual renunciar. Obviamente todo esto es académico hoy día.

    El hecho que nunca hayas oído que a alguien le hayan revocado la nacionalidad no quiere decir que no haya ocurrido. Sé de casos de personas descendientes de europeos nacidos en Venezuela que en los años 80 vivían en los países de sus padres como nacionales de ese país (porque habían sido presentados en los consulados de esos países en Venezuela, algo similar a lo que hicieron contigo) y cuando iban al consulado de Venezuela a renovar su pasaporte, el personal del consulado les pedía que mostraran prueba del estatus migratorio (visa). Como estas personas vivían como nacionales de ese país, obviamente no tenían visa de residente y el consulado usaba ese argumento para no renovar y retener el pasaporte. Esto era de hecho una revocación de la nacionalidad, pues supuestamente el Consulado debía informar al Ministerio del Interior en Venezuela que el pasaporte de fulano de tal fue retenido porque era ciudadano de otro país y en teoría su cédula quedaría invalidada también, pero todos sabemos como funcionan (o no funcionan) las cosas en Venezuela de manera que la información probablemente nunca era procesada.

    Probablemente no todos los consulados eran tan estrictos, pero sí ocurrían estas situaciones que acabo de describir. La manera de darle la vuelta era no esperar que se venciera el pasaporte y renovarlo en Venezuela.

    Saludos

    #217294
    Invitado MQI
    Miembro

    "Un principio básico del Derecho es que las leyes no son retroactivas. Tú no dices cúal es la proveniencia del artículo 6 que tú mencionas pero presumo que es parte de la nueva ley de nacionalidad (énfasis en NUEVA) y por lo tanto no es aplicable a situaciones o eventos ocurridos antes de la proclamación de la ley. La ley anterior decía muy claro que la nacionalidad venezolana se perdía automáticamente al adquirir otra nacionalidad, sin necesidad de ninguna ceremonia específica de renuncia; por lo tanto, aquellas personas que adquirieron otra nacionalidad antes que la nueva ley entrara en vigencia, perdieron la nacionalidad venezolana y no tienen derecho a usar pasaporte venezolano ni documentos de identificación emitidos por autoridades venezolanas."

    Ok Civil esa es tu interpretacion de la ley. Te cuento a nivel de aneda que ya yo he hablado con fucionarios consulares de los US y Canada y me han dicho que cualquiera de los dos paises se lava las manos con ciudadanos de doble nacionalidad donde la primera no es NI la norteamericana ni la Canadiense. Inclusive esta explicado en la pagina del dept de estado de US.
    Ahora si naciste de padres venezolanos en otro pais , entonces hay un margen de error legal, sin embargo si naciste en "el palito" estado Carabobo, debajo de una mata de platanos, eres magallanero, y lo seguiras siendo.

    #217295
    Invitado MQI
    Miembro

    a ver, una pregunta inocente: si las leyes sobre nacionalidad no fueran retroactivas, como hicieron los miles de personas que solicitaron la nacionalidad espaniola por el cambio de 2004??

    #217296
    Invitado MQI
    Miembro

    Muy sencillo, las personas que solicitaron la nacionalidad española lo hicieron ateniéndose a la ley española, no a la nueva ley de ciudadanía venezolana del 2004. Que se hayan decidido a hacerlo en ese momento es tema de otra discusión, pero esas personas tenían derecho a la nacionalidad española según la ley española y la ley de ciudadanía venezolana no afecta ese derecho.

    Aquileo:

    Supongo que cuando te refieres a primera nacionalidad, te refieres a una escala de tiempo y no de importancia. Probablemente lo que te dijeron los funcionarios consulares se aplica a los casos de personas que pretenden ignorar las leyes de su país de origen. Un ejemplo clásico es el servicio militar. Hay personas en edad de servicio que regresan a sus países de origen con pasaporte estadounidense, canadiense o cualquier otro y luego cuando les llega la policía militar para llevarlos al cuartel, llaman pidiendo ayuda al consulado canadiense o estadounidense y en ese caso no hay nada que los funcionarios consulares puedan hacer.

    Pero eso es diferente al caso que yo expongo. La ley venezolana anterior era clara, adquirir otra nacionalidad era una renuncia de facto a la nacionalidad venezolana. Cualquier persona que adquirió otra nacionalidad antes que la nueva constitución venezolana aceptara la doble nacionalidad, no es venezolano ni tiene doble nacionalidad, solo tiene la nueva nacionalidad que adquirió.

    Te cito el artículo 39 de la constitución de 1961

    Art 39 La nacionalidad venezolana se pierde:

    1) Por opción o adquisición voluntaria de otra nacionalidad
    2) Por revocación de la naturalización mediante sentencia judicial de acuerdo con la ley

    Con todo respeto, o esos funcionarios consulares están mal informados (lo que no me extrañaría para nada) o tú no planteaste la situación con todos los detalles del caso. Si sabes de un funcionario consular canadiense que se lave las manos en el caso de alguien porque fue venezolano, entonces denúncialo porque no está cumpliendo con su deber, o dame su nombre que con todo gusto le mando una carta al Ministerio de External Affairs.

    Finalmente, no estaba haciendo referencia a mi caso personal ni me gusta el beisbol.

    #217297
    Invitado MQI
    Miembro

    "Un ejemplo clásico es el servicio militar. Hay personas en edad de servicio que regresan a sus países de origen con pasaporte estadounidense, canadiense o cualquier otro y luego cuando les llega la policía militar para llevarlos al cuartel, llaman pidiendo ayuda al consulado canadiense o estadounidense y en ese caso no hay nada que los funcionarios consulares puedan hacer."

    Exacto, y por eso en US dejaron de negar la nacionalidad de origen de las personas naturalizadas hace muchos años (en la juramentacion), lo cual da pie a entender que ELLOS (los US o Canada) aceptan la doble nacionalidad, por consecuencia aceptan la ley vigente del pais del ciudadano. Como aneda tambien te puedo decir que muchos Venezolanos que se naturalizaron en USA en los 90’s (o antes de la nueva constitucion) mantenian sus pasaportes y cedulas de Venezulea y aqui las autoridades lo sabian, lo que hace que tacitamente ellos aceptaran el hecho que una persona de otro origen al final quiere mantener su procedencia

    La situacion fue en un acto social y la pregunta fue clara: "Si un ciudadano Venezolano (por nacimiento) con nacionalidad adoptada, se encuentra en un problema en Venezuela, podria el consulado o la embajada ayudarles legalmente?- LIMBO esa persona ES venezolana primero y la ley dice que sus obligaciones y derechos son con Venezuela en el momento que pisen territorio venezolano. Grey area and it depends on the circumstances"
    End of discussion, los marines no van a hacer nada por nadie.
    Yo supongo que hay circumstancias donde legalmente se les podria ayudar (persecusion politica o falta de garantias civiles por ejemp) pero no lo que aqui algunos proponen (entro como extranjero y por lo tanto las leyes Vennezolanas no me caen). Nombres no se, ni me acuerdo fue hace algunos años atras.

    Si existe algun abogado que lea esto entonces que proponga la discusion, porque yo no supongo que cada vez que un venezolano entre a venezuela con pasaporte extranjero (y que ademas diga que naciste en venezuela, como dice el mio desde hace 12 años) y alegue que el art 39 de la antigua constitucion lo ampara, en momentos de calentura, no sea Venezolano.

    Ademas si lo que tu dices es cierto (la de retroactividad de las leyes) que pasa con la constitucion de ANTES del 61? Yo no soy abogado, pero en pro de las normativas (y la discusion) si cada pais que cambie su constitucion no acepta (o niega) lo que anteriormente estaba propuesto, creo que el mundo seria un gran desastre.

    #217298
    Invitado MQI
    Miembro

    Otra cosa: Que dice el Articulo uno de la nueva constitucion? o algun articulo que hable de la antigua constitucion?

    #217299
    Invitado MQI
    Miembro

    Osea que felizmente puedo entrar y salir de Venezuela con mi pasaporte italiano y no me pueden armar berrinche por no llevar pasaporte venezolano. Suena bien total la nacionalidad venezolana no me sirve de mucho aunque yo creo que no te pueden privar de un derecho que tienes por ley. Lo dice incluso la misma ley de ciudadania actual. Aunque tengo mis dudas en lo que tu dices. En el momento que a mi me tocara discutir esto se apegaran a la nueva ley que es muy clara en cuanto a revocarte la ciudadania la cual dice:

    Imposibilidad de privación de la nacionalidad venezolana por nacimiento

    Artículo 12. La nacionalidad venezolana por nacimiento no podrá ser revocada o suspendida, ni de alguna otra forma disminuida o privada por ninguna autoridad.

    Capítulo II

    De la Renuncia y Recuperación

    Renuncia a la nacionalidad venezolana

    Artículo 13. La nacionalidad venezolana por nacimiento sólo se pierde por renuncia expresa, la cual sólo será válida cuando la persona interesada haya obtenido otra nacionalidad.

    Registro de la renuncia

    Artículo 14. La renuncia a la nacionalidad venezolana se efectuará ante el funcionario del Registro Civil de la jurisdicción donde se halle inscrita su partida de nacimiento. Esta renuncia será inscrita en los libros correspondientes y se realizará la respectiva nota marginal en el Acta de Nacimiento de la persona interesada.

    Renuncia en territorio extranjero

    Artículo 15. Cuando la renuncia de la nacionalidad venezolana se efectúe en territorio extranjero, deberá hacerse mediante documento autenticado o ante la representación consular venezolana correspondiente, y la misma deberá ser enviada por la persona interesada al Registro Civil de la jurisdicción donde se halle inscrita su partida de nacimiento. En todo caso, hasta tanto no se haya inscrito la renuncia en el Registro Civil, ésta no surtirá efecto alguno en la República Bolivariana de Venezuela.

    saludos.-

    #217300
    Invitado MQI
    Miembro

    "La situacion fue en un acto social y la pregunta fue clara: "Si un ciudadano Venezolano (por nacimiento) con nacionalidad adoptada, se encuentra en un problema en Venezuela, podria el consulado o la embajada ayudarles legalmente?"

    Que pregunta tan ambigua: un venezolano se encuentra en problemas.

    Que tipo de problema, existen millones de problemas diferentes, esto es completamente ambiguo. Aqui hubo una situacion aproximadamente 3 anos atras con una periodista Irani, con la nacionalidad canadiense. Ella viajo a Iran y filmo la situacion,de si recuerdo bien una de las carceles alla.
    Bueno la descubrieron, la detuvieron, le decomisaron la camara y la golpearon tanto y tan brutalmente que murio a consecuencia de los golpes.
    El gobierno irani trato como siempre de lavarse las manos, el gobierno canadiense intervino, reclamando respuestas y que los culpables fueran juzgados. Se movilizo un grupo de abogados y gente de emigracion canadienses y se instalaron en iran por un tiempo. Total que el gobierno irani finalmente encontro alos culpables (eso dicen ellos), los llevaron a los tribunales fueron juzgados, y sentenciados.
    El hijo de esta senora asesinada ( canadiense y vive a qui), denuncio que ellos agarraron a un idiota y a ese fue al que juzgaron, pero la realidad es que fue el gobierno Irani el responsable de esta barbaridad.
    Este caso puso una gran tension entre ambos gobiernos y fue la causa de una ruptura diplomatica (por muy poco tiempo).
    A todas estas la madre de la persona asesinada vive en Iran y fue amenazada de muerte si este problema no se aquietaba.

    Algo parecido acurrio el ano pasado, cuando Israel empezo a bombardear Libano, destruyeron la capital Beirut y quedaron atrapados mas de 150.000 Libaneses-Canadienses.
    El gobierno canadiense contrato todos los aviones disponibles de Air canada y todas las otras lineas aereas y transporto a todos y cada uno de los canadienses atrapados en el Libano.
    Muchos de ellos no tenian el pasaporte canadiense, (por el echo de que van a su pais, pues entran con el pasaporte libanese) apesar de esto canada se las ingenio y logro sacarlos a todos de alla. Esto salio en los periodicos y fue noticia nacional en todos los noticieros, asi que los que estaban aqui deben saber de esto.

    Fue increible ver a esta gente llegando a los aereopuertos de Canada, besando el piso yo tengo conocidos en el circulo libanes y no podian creer que canada tomo ese gran responsabilidad y dinero evacuando a este gran grupo de canadienses con doble nacionalidad.

    Total que el monto en dolares fue tan grande, que mucha gente critico la accion del gobierno.
    Despues de estos 2 casos, se esta estudiando muy seriamente los casos de doble nacionalidad y hasta que punto el gobierno podra tomar estos riesgos por gente que viaja a sus propios paises de vacasiones.

    Estos 2 casos fueron "problemas" o situaciones y ustedes pueden costatar la vericidad haciendo un search en internet o visitando la biblioteca. Son casos reales.
    Asi que Aquileo, a tu supuesta pregunta a la gente consular, bueno la respuesta que te dio el funcionario yo la pongo en duda.
    Nadie te va a dar una respuesta a una pregunta tan general y ambigua, sobretodo alguien que trabaja en un cargo consular, representando a el gobierno. Date cuenta que una cosa es tu opinion y otra es usar "facts" donde estos no caben, tu testimonio sobre estos supuestos personeros de emigracion son bien cuestionables.
    ME

    #217301
    Invitado MQI
    Miembro

    << Lo que da a entender que ELLOS (los US o Canada) aceptan la ley vigente del pais del ciudadano>>

    Y la ley vigente en ese momento en Venezuela no aceptaba la doble nacionalidad, ergo, las personas que se nacionalizaron antes de 1999 dejaron de ser venezolanas

    <<Si un ciudadano Venezolano (por nacimiento) con nacionalidad adoptada, se encuentra en un problema en Venezuela, podria el consulado o la embajada ayudarles legalmente? LIMBO esa persona ES venezolana primero y la ley dice que sus obligaciones y derechos son con Venezuela en el momento que pisen territorio venezolano. Grey area and it depends on the circumstances>>

    Este comentario confirma lo que sospechaba, la pregunta que tú hiciste y la respuesta del funcionario consular no se aplican a esta situación. El punto es que la persona que teóricamente se encuentra en un problema y necesita ayuda del consulado o embajada NO es venezolana, dejó de ser venezolana cuando adoptó la otra nacionalidad (si lo hizo antes de 1999), plain and simple. Tu contacto en el consulado o embajada sencillamente estaba opinando en otro contexto.

    En ningún momento he dicho que porque alguien entre con pasaporte extranjero a Venezuela eso le da derecho a transgredir las leyes venezolanas (ni recuerdo que nadie haya escrito nada a ese respecto. Ese comentario está completamente fuera de lugar) y que tiene derecho a que los marines lo vengan a rescatar, lee mis mensajes con mas atención. Simplemente te he dado prueba irrefutable que la constitución de 1961 no aceptaba la doble nacionalidad.

    Si tienes pasaporte extranjero desde hace 12 años, entonces pareciera que legalmente no eres venezolano (no estoy hablando de sentimientos).

    En cuanto a lo ilógico de la retroactividad, ya lo expliqué en un mensaje anterior

    #217302
    Invitado MQI
    Miembro

    No olviden que la ley es subjetiva. Tienen que haber casos en que apoyarse para poder sacar conclusiones. Un ejemplo seria si a mi alguna autoridad me alega que por la antigua constitución yo no soy venezolana, claramente habria mucha tela que cortar. Primero tendrian que demostrarme que a todos y cada uno de los venezolanos que estan en mi situación se le sancione como a mi. Segundo, los errores se pagan caros y es por eso que cuando se juzga a alguien de una manera y hay otro caso igual se le debe juzgar de la misma forma sino no habria igualdad y los abogados no tendrian que comprar anualmente libros de jurisprudencia para defender sus casos con casos con caracter de cosa juzgada. En pocas palabras creo que se esta armando un alboroto por algo que en un puesto de entrada en Venezuela dudo mucho los funcionarios esten preparados para arriesgarse a armar un lio de algo que desconocen. Tercero en los pasaportes no dice desde cuando eres de otra nacionalidad, y por ultimo les aseguro que quien se vea en este problema no va a llorar porque le retiraron la ciudadania venezolana.

    saludos.-

    #217303
    Invitado MQI
    Miembro

    Yo estoy hablando dentro de un contexto teórico. Lo que las autoridades decidan hacer es otra historia. Ya ha habido otras discusiones sobre el tema de entrar con pasaporte venezolano o extranjero a Venezuela en este foro y las opiniones allí también fueron divergentes

    #217304
    Invitado MQI
    Miembro

    Tengo una amiga que se nacionalizo canadiense en el 1996, ella tuvo que renunciar a la nacionalidad venezolana.

    Esta fue la razon por la cual y no lo hice hasta el ano 2003.
    Mucho despues que Chavez cambio la nacionalidad.

    Incluso yo fui al consulado a registrar a mis 2 hijos venezolanos y no pude pues ellos ya tienen 2 nacionalidades,
    canadienses por nacimiento y Ingleses por mi esposo.
    La constitucion venezolana solo acepta 2 nacionalidades.
    Bye,
    ME

    #217305
    Invitado MQI
    Miembro

    Yo leí algo de esto, incluso estaban discutiendo el caso de los libaneses nacidos en Canada y que habian luego sido llevados al libano. Querian que solo fueran repatriados aquellos que no solo eran Canadiense sino que tuviesen cierto tiempo viviendo fuera de Canada para tener derecho o no a la repatriación. Ciertamente la pregunta de "en problemas" es muy ambigua y relativa.
    Creo que el Gobierno interviene cuando se trata de abuso de un ciudadano canadiense tenga o no otra nacionalidad como paso en el caso el ingeniero en computación que fue torturado en Siria una vez que USA por error lo deportara a Syria
    [url]http://www.commondreams.org/views05/0921-28.htm[/url]
    (http://www.theglobeandmail.com/servlet/story/RTGAM.20051101.wcomment1101/BNStory/National/)
    le dejo el link de la historia.

    #217306
    Invitado MQI
    Miembro

    Me imagino entoces que cuando viaja tu amiga a Venezuela viaja con el pasaporte canadiense tendra que cargar la sentencia de renuncia abajo del brazo ya que en el pasaporte debe decir que nacio en Venezuela y así se evita el rollo de que le refuten que debe entrar con pasaporte venezolano. Me gustaria que contaras su experiencia en ese caso si te ha contado algo de esto. En cuanto a tus hijos pienso que podrian reclamar la adquisición de la nacionalidad venezolana si y solo si en un momento determinado vayan a vivir en Venezuela y tengan que renunciar a una de la que ya tienen en ese caso lo logico seria a la inglesa por ser Canada en el pais en el que nacieron, de lo contrario no creo que necesiten la nacionalidad venezolana para otra cosa, sin animo de menospreciar.-

    saludos.-

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