España no es un buen pais para emigrar

Hola mamerto8,

lo del profesor no lo leí, lo siento. Aunque de cualquier manera todo suceso que lleve en sí mismo xenofobia es por mí rechazado de plano, así que delo por reprobado y, en mayor medida, por tratarse de un menor.

Y no escribí el post exclusivamente para hacer constar que dlli es suramericano, que lo es, y, a tenor de lo por él expuesto, era necesario constatar, no. Trataba de explicar la razón cultural que a todos, todos, nos gobierna en el interior y ella es la de aquel lugar de donde somos originales en el que hemos crecido, en el que nos hemos criado y tomado conciencia del mundo, de su interpretación y de nosotros mismos, al margen de nuestra ascendencia, el nivel social, el colegiado y raza así como, desde luego, allá donde acudamos, él, usted o yo, debemos ser conscientes que ineludiblemente la arrastramos y através de su conformación en nuestra naturaleza, allá donde acudamos, todo lo interpretamos, no pocas veces, al revés, mal y, a menudo, si no somos conscientes de ello, con resentimiento y rencor, cayendo ineludiblemente en un gran y grave error.

Y sí, conozco perfectamente suramérica, he vivido en 7 países de allá entre ellos en Venezuela varios años, así como en UU.EE. y otros lugares de Europa y África, a los que en la actualidad continúo yendo y viniendo. Por eso, precisamente, me atrevo a constatar tal empírica e invariable realidad en lo que digo en tan extenso post en contestación al del mucho más extenso de dlli, sin segundas intenciones por mi parte pudiéndolas aplicar o tener por su cultura perfectamente conocer, pero ni ese es mi estilo ni mi forma de tratar y, por que, a la hora de marcar posiciones, no todos tenemos la intención expresa de a nadie descalificar.

Racismo, xenofobia, clasismo en suramérica??? tan total y natural que ya en sí mismo es radical, institucional y socialmente asumido de antemano desde el nacimiento de cada cual su lugar hasta el punto que no advierten lo que cualquier europeo respira, sorprendido, nada más llegar y luego comprueba que, esos mismos que tan naturalmente todo tipo de tropelías y desigualdades naturalmente practican, vienen a Europa… y resulta que la xenofobia que encuentran, que la hay, sin comparación alguna con la de su país, les parece que, precisamente con ellos, es injusta y fuera de lugar. Y si son blancos… más, e incluso, se lo puedo asegurar, hacen la vida imposible a los inmigrantes de su continente que no lo son. Es decir, entre ellos, más o menos como allá, y al no permitírselo les sabe mal, muy mal, por que para el español uno y otro, blanco, negro o azul es igual y, eso, en sí mismo, les resulta antinatural.

Y lo que le digo usted, seguramente, como suramericano emigrante que es, bien lo sabrá.

Le felicito pués por las recomendaciones que le dá a dlli y le pido, nuevamente, disculpas por no haber aludido por no haber leído el percance xenófobo del profesor y por la extensión de este post.

Saludos.

papupapa,

es que la cosa no es tan facil. La denuncia de cualquier inmigrante por una injusticia practicada contra él es difícil de probar por que, un ejemplo, si yo tengo un apartamento en alquiler puedo perfectamente alquilárselo a quien me dé la gana sea o no foráneo.

A ver como prueba usted que no se lo quiero alquilar por que es usted extranjero. Si yo hago entrevistas para elegir quien ocupa un puesto de trabajo, lo mismo, y a ver como demuestra usted que es por que no es europeo…

El resto de delitos contra su persona los debe denunciar donde cualquier español lo hace, en la policía, y eso lleva sus requisitos y, precisamente por eso, son remisos a denunciar los inmigrantes por que, claro, lo mismo están ilegales o le ha caducado el permiso de residencia o viven en otro lugar que en el que pueden acreditar o han traido al país a cualquier persona como si viniera de vacaciones y lleva aquí un año… o está trabajando sin permiso.

De cualquier manera en tales denuncias debe acreditarse que cometieron con usted tales delitos por tratarse de no europeo ¿y como lo prueba?.

De todas las formas la sociedad está muy sensibilizada con el tema y, de poder probarlo, llevan todas las de ganar, por eso cuando se lleva a cabo un acto o delito xenófobo se busca la ocasión de que no haya testigos locales, no en su misma situación, que lo avalen.

Al margen hay numerosísimas organizaciones a las que se puede acudir y son muy bien atendidos jurídica y socialmente desde el principio hasta el final del conflicto, a su favor.

Le dejo dos direcciones, entre otras muchas, que se dedican a eso.

http://www.movimientocontralaintolerancia.com/html/actividades.asp

http://www.sosracismomadrid.es/

Espero le sirva a usted y a quienes del foro pueda interesar.

Saludos, suerte y a denunciar!!!

Artículo 17 codigo civil español

1. Son españoles de origen:

a) Los nacidos de padre (o madre) español(es).

asi ha sido siempre y asi segura siendo, no discutamos sandeces y los españoles nacidos fuera de españa tienen el mismo derecho que los nacidos en el territorio. si no luchamos por nuestros derechos entonces mejor renunciemos a la nacionalidad y sigamos siendo sudacas en españa.

me entristece mucho el comentario de catalan que dice algo asi como que el ser español nacido en el extranjero es sinonimo de ‘discriminacion aceptable por razones culturales’, que le diremos a nuestros hijos que nazcan en alemania, ee.uu. francia, etc.? que suerte tuvieron hijos mios nacieron fuera de ‘sudacamercia’ seran reconocidos como españoles de primera y no de mierda. por favor.

los españoles ibericos NO TIENE EL DERECHO DE DISCRIMINAR A NINGUN OTRO ESPAÑOL POR EL LUGAR DE SU NACIMIENTO (esta en la constitución y la ley) aunque sea venezolano merezco el mismo respeto que cualquier otro español (por la memoria de mi descendencia), y si soy una basura en mi trato, tambien tengo el mismo derecho a ser corregido socialmente y hasta ir preso si las normas lo ameritan, separemos la paranoia de la discriminación.

asi que no hablemos sandeces, es cierto que españa aun no ha digerido eso de la inmigración pero si los españole nacidos fuera de españa y los naturalizados por residencia, no luchamos por nuestro hueco social entonces mejor renunciemos y sigamos siendo ‘sudacas’ que bien merecido lo tenemos (sudaca=persona que no lucha por sus derechos adquiridos por la razón que sea, y que por ser diferente, como cualquier otro ciudadano de cualquier otro pais no se da a respetar tanto a nivel nacional como a nivel mundial).

saludos y esperaría que estos comentarios discriminatorios de quien es mas español que quien no se presenten nuevamente en este foro, porque eso también se llama xenofobia.

vamos a ver si entindo:

ahora yo soy el xenófobo de la historia, por defender mi posicion por derecho, por defender mi espacio que mis antepasados dejaron atras y los que yo pretendo delegar en mis futuros.

amigo catalan, perdona si mi comentario parece insultante, pero mi intension fue la de evitar que se haga distincion entre españoles, portugueses, italianos, franceses, alemanes, etc. que por ser nacidos en latinoamerica parece que se les debe de da un trato de -menos ciudadano- aunque eso sea asintomático del propio individuo.

Es cierto que culturalmente seremos diferente, pero acaso los catalanes no son diferente a los madrileños, o los andaluces diferente que los gallegos? que nos cuentas con diferencias culturales? (entiendes a que me refiero). lo cierto es que si no luchamos por nuestro hueco social, entonces los que vienen despues de nosotros les correspondera miseria, creo que eso es algo que debemos de estar claro, y no es por un bien personal sino por un bien colectivo donde todos nos beneficiamos, indistintamente del pais latinoamericano de donde provengamos, no debemos de aceptar ese tipo de comentarios, sean o no ciertos, porque eso siempre sear tu apreciación personal y no necesariamente debe de ser una realidad de facto.

Tampoco debemos auspiciar a que la gente no luche por sus derechos hay que recordarles que los tienen. porque como dije, para que tanto esfuerzo por ser nacional si a todas estas no luchamos por lo que nos corresponde?

perdona si mi comentario fue fuerte, pero esa es mi politica, un ciudadano con derecho indistintamente de su lugar de nacimiento, religion o credo, y que si le corresponden derechos debe de lucharlos en igualdad de condiciones que el resto. Es la unica manera de evitar el racismo y mejorar la estancia de los que vienen… hablo desde mi posicion como nacional pero si no fuese asi hablaria de lo que con derechos a residencia legal se les debe y si no hablaria de los derechos de los sin papeles (si se diera el caso y si estuviese en esa situación).

si no reconocemos nuestro rol y nuestras obligaciones para con el resto de los latinoamericanos que le dejaremos? seria correcto que ellos alcancen un ‘papel mas’ o que se aprovechen del impulso de los que llegaron primero y comenzaron la lucha por la dignidad de ser latino?

que existe discriminacion? si pero no debemos de aceptarla en ninguna parte a donde vallamos, y si es entre nosotros mismos que nos lo aplicamos entonces nuestros ideales como colectivo son absurdos, porque insinuar los defectos en vez de impulsar las virtudes?. El caso del ‘profesorcito’ si esa persona se sintió ofendida debio de meter la correspondiente hoja de reclamacion y hacer todo lo posible para que ese hecho no se repita a nadie mas y no insinuarlo como un caso de ‘miren que me pegaron’…. los españoles hacen eso, porque nosotros no (el demandar mejores atenciones), porque debemos creernos menos?

perdona por defender mis derechos y los de mi colectivo, pero creo que es la unica forma en que podremos ser mas ciudadanos de lo que nos han encapsulado y no ser vistos como los ‘sudacas’ que no luchamos por nuestra posicion y derecho que nos corresponde que aunque sea por casualidad nos corresponde. se lo repito a todos en general. Quedarme sin protestar y hablar del amor a los pajaritos, no funciona con migo, perdonen mi sinceridad.

PD: discrepo en tu escrito porque no veo correcto el no hacer uso de los recursos que la vida te ha ofrecido. Solo hice referencia al fragmento en el que minimizas una virtud a mera retorica

el dolor de ser latino? porque no se puede traducir al disgusto de las costumbres que no te gustan? es que caso me debe de gustar tal o cual ciudadano, costumbre o comida por el hecho de ser ‘made in latioamerica’?

con respecto al amigo que se catalogo como ‘emogrante retorndo’ ese titulo se aplica a los recien llegados que se encuentran aun en un estado de adaptacion. (el titulo dura dos años a partir de eso no te corresponde tal titulo)

saludos

Ya me arte de tanta mierda. por que los españoles no aceptan que son lo que son y por que los latinos se siguen quejando.

La crisis es mundial, pero me da gusto que un pais como españa se valla a la mierda. si a la mierda. por que eso es lo que son… catalan joder tio eres racista hasta en la medula. y si a lo mejor los latinos somos groceros y mal educados pero no somos malos personas.

Es eso lo que criticamos en este foro, los españoles son malos y egoistas. Dios pero que podemos esperar de unos miserables que violaron, robaron, saquearon a Venezuela a su antojo… Lo unico que critico de mi pais es la delincuencia… dios pero que viva Venezuela.

Las mujeres mas lindas, con el mejor sexo, el mejor baile, las mejores rumbas, y es que acaso me va decir algun venezolano que este alla en españa que no extraña la forma en que se jode aqui.

Hasta la fecha no he conocido ningun español que sea buena vaina. Vengan a su tierra amigos Venezolanos. Ahora cuando mas se necesita de ustedes.

Se les quiere y saludos… disculpen las grocerias y esta forma tan linda de ser criollo.

para que los tecnisismos y las palabras binitas. y catalan memete tu barcelona y todo tu maldito pais por el mismisimo……..

Annuar, x32 y otros estan sufriendo de culture shock…es hora de regresar a sus paises de origen…ustedes culturalmente son latinoamericanos y dejen de pretender ser espanoles.

Yo conozco muchos Espanoles profesionales en Nueva York que se fueron de Espana porque no consigueron trabajo en su pais de origen.

Espana es uno de los Paises con el mas alto desempleo en la E.U.

Por supuesto si vas a un Pais donde el desempleo es alto vas a consiguir en algunas partes resentimiento hacia el Auslander asi como en todas partes. Se acuerdan cuando los espanoles se venian a Venezuela a trabajar de conserjes en los edificios.. limpiando pisos y sacando la basura? Y otros trabajos que el Venezolano no quieria?

Desde cuando los Espanoles se llevan bien con cualquier otra nacionalidad. Miren la historia- desde los tiempos medievales se han peleado con los Franceses y Ingleses y despues se besan a lo Italiano y despues se Pelean otra vez.

En vez de estar echandose Sablazos uno al otro como los Espanoles y cortandose las gargantas. Vayan a Espana y tengan muchas novias Espanolas. Asi como hicieron con nosotros hace 500 a~os. Make a stir out of them!!

Nos van a discriminar mas….LOL