Inicio Foros ¿Cómo son vistos los venezolanos que emigran? ESPAÑA DEBE PAGAR SU DEUDA HISTÓRICA CON LA EMIGRACIÓN HISPANOAMERICAN

Este debate contiene 45 respuestas, tiene 3 mensajes y lo actualizó   Invitado MQI hace 17 años, 6 meses.

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  • #298574

    Invitado MQI
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    Conoce tu historia, Javier. Hubo un tal General Roca de tu pais que llevo a cabo una campana que se llamo algo asi como la conquista del sur, en la cual saco el Ejercito y avanzo de Norte a sur echando plomo a diestra y siniestra, total que al indigena que no mataron, lo echaron a Chile o lo encerraron en "reservas"

    #298575

    Invitado MQI
    Miembro

    Se lo que hizo Roca, amigo, pero ustedes no se han quedado con chiquitas me parece. Nadie es perfecto, pero antes de que ustedes dijeran la palabra democracia, aqui no habia reyes ni nobleza y la educacion primaria era obligaotoria.
    Yo por suerte conozco la historia de mi pais y soy critico de muchas cosas.
    No veo ese espiritu de autocritica en otras personas de otros paises que hablan con suficiencia. A mi me da verguenza lo que hacen mis gobernantes pero tambien se de quienes aprendieron a @!#$ a la gente en escala.
    Si Roca mato a mas del 1% de la gente que mataron ustedes, me parece que no es comparable. No le busques la quinta pata al gato o Torquemada era argentino, tambien! Y Franco tambien!
    No te disfraces de cordero porque en este mundo nadie se puede creer mejor que otros sino que puede creer que esta en una mejor situacion y punto. La historia me apasiona pero aqu’i vinieron y vienen millones de indigenas de Bolivia y Paraguay. Y si tienen hijos son argentinos. No creo que les pase lo mismo a los marroquies. Si los peruanos fueran por cientos de miles no creo que les mostraran tolerancia siendo que les sacaron el oro. Aqui tuvimos un presidente traidor que traiciono a Peru cuando fue el unico pais que ayudo a la Argentina en guerra (AUNQUE FUERA ESTUPIDA)

    #298576

    Invitado MQI
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    Mre en eso que usted dice, estamos de acuerdo, yo vivo en españa, pero soy venezolano. estamos de acuerdo en que los extranjeros que esten aqui como en cualquier otro pais deben ser honestos y trabajadores. pero yo creo aqui en españa no se reconoce a los españoles que partieron a america. les dejaron mas oportunidades a los que se quedaron. y tambien es cierto que con el dinero de los que se marcharon se pudieron mantener muchas familias aqui en españa.

    tambien se maneja la politica de que un extranjero se debe integrar al 100 por ciento a la sociedad española. como es el caso de la niña que queria usar el pañuelo en la cabeza y no la dejaban entrar en la escuela. pero me pregunto yo ( acaso cuando los españoles impusieron sus costumbres, religion, idioma . ) todo por la fuerza, aparte de violar indias y robar oro. alguien pudo protestar? no.
    por eso le digo que la deuda de españa con america viene de antes de la emigracion de los 50. yo soy hijo de español. pero no por eso quiere decir que apoyo la cantidad de barbaridades que se dicen sobre los de fuera en españa.

    espero señora algun dia responda este mensaje.

    #298577

    teuton
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    El titulo de su mensaje me ha llamado mucho la atención, no creo que algun país deba pagar una deuda con otro por cuestion de emigración, me llamo Willian Palma Belvis soy venezolano y me siento muy orgulloso por eso, tengo origenes españoles lejanos por parte de mi bisabuelo paterno y aleman un poco mas cercano por parte de mi abuelo materno, si es verdad que nosotros tenemos mucho mas recursos naturales que ustedes, muchos paises europeos tambien los tubieron incluyendolos a vosotros y tampoco lo habian aprobechado.

    La España Colonial por siglos se aprobecho de muchos de nuestros recursos incluyendo a los humanos esclavisandonos y explotandonos y hasta muy entrados los años sesenta del siglo pasado estaban muy atrasados tanto cultural como economicamente.

    Todos sabemos que el entorno cultural en el cual se desarrollan las naciones es muy importante y España por meritos propios y tambien por la acción de inercia del crecimiento economico de toda europa, ha experimentado un crecimiento economico extraordinario cuestión esta que los ha beneficiado mucho.

    En Venezuela como tambien sucede en todas las naciones latinoamericanas este fenomeno no se ha dado debido a la incapacidad de nuestros gobernantes, la poca educación de su gente (obligación primaria del estado), el entorno cultural y politico en el cual no ha existido un crecimiento sostenido de nuestras economias manifestandose solamente crecimientos ciclicos de algunas de estas y en consecuencia teniendo que soportar la carga de inmigrantes de países que se encuentran en peor situación.

    En particular no tengo ni he tenido nunca el interes de emigrar a su país no me parece atractivo ni cultural ni social ni economicamente y a pesar de todas las oportunidades maravillosas que les ha dado la historia siguen siendo unos segundones en el continente europeo estando siempre muy por debajo de naciones como Alemania, Inglaterra, Francia, Italia, los países escadinavos y Rusia (a pesar de su dificil situación económica actual).

    Muchas de nuestras desgracias culturalmente hablando se las debemos a ustedes ya que en el periodo colonial 300 años Aprox nos nos enseñaron mucho, a la prueba me remito (estudie la situación de los paises que fuerón colonizados por los anglosajones). Pero a pesar de eso tengo la firme convicción de que nuestras naciones mas temprano que tarde tendrán el desarrollo económico y crecimeinto cultural que tanto deseamos y necesitamos, esperando nuevamente que muchos de nuestros hermanos españoles decidan emigrar a nuestras
    naciones cuando se encuentren por que no en otra dificil situación, ya que nosotros si estaremos esperando con los brazos abiertos a los que realmente vengan en son de paz y en función al desarrollo y al trabajo productivo

    #298578

    Invitado MQI
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    En Latinoamérica, a comienzo de los años cincuenta había al menos cinco países que tenían una renta per capita bastante más alta que la española, Cuba, Argentina, Chile, Uruguay y Venezuela. En los casos cubano y argentino creo que prácticamente la doblaban. Sin duda a todos ellos se los podía calificar de países prósperos. No creo, que ningún venezolano de la época pensase: “Estamos en una buena situación gracias a nuestra herencia española”. Seguramente pensaría: “Llevamos casi 150 años como país independiente, es obvio que lo que tenemos es fruto de nuestro propio trabajo”.

    España carece de recursos naturales. Petróleo nunca ha tenido, el oro y la plata se lo llevaron los romanos. Durante algo mas de doscientos años de lo que hoy es la provincia de León salían unos 6000 kilogramos anuales de oro destinados a abastecer la maquinaria del imperio romano. A ningún español en su sano juicio se le ocurriría culpar a los romanos de cualquiera de los males de nuestra sociedad.

    Pide que estudiemos la situación de los países que fueron colonias anglosajones. Supongo que cuando dice esto es porque tiene en mente a Estados Unidos, Canadá, Australia y Nueva Zelanda. Países, donde la población autóctona fue completamente “reemplazada” por europeos. Que me dice de Sudán, Kenia, Uganda, Tanzania, Zambia, Zimbabwe, Bostwana, Namibia, Sudafrica, Egipto, Jamaica, Malasia, India, Pakistán, Omán, Yemen, Birmania, etcétera. ¿Estudiamos también la situación de estas antiguas colonias británicas?.

    En cuanto a lo de ser segundones en Europa (Doy por hecho que cuando habla de Europa, en realidad se refiere a la UE, pues la Europa fuera de la UE es un mundo a parte.) es cierto. No obstante hay que tener en cuenta las circunstancias. En 1945 aún sufriendo los efectos de la guerra civil, los países aliados vencedores de la segunda guerra mundial impusieron a España un bloqueo debido al régimen que tenía el país. Por supuesto España no vio ni un solo dólar del plan Marshall, ya que estaba acusada de haber simpatizado con el eje Italo-germánico durante la guerra. Si a todo ello le sumamos las sequías de los años 47 y 48. Tenemos que España a finales de los cuarenta era un país miserablemente pobre. Por aquella época el resto de Europa occidental empezaba a crecer vertiginosamente al calor de los miles de millones de dólares inyectados. Incluso Grecia y Portugal que aunque no eran democracias no habían simpatizado con el eje, recibieron parte del plan Marshall.

    Tener unos padres españoles es tener origen español. Tener una madre o un padre español es tener origen medio español. Sin embargo, tener un bisabuelo español no es nada. Lo mismo se puede aplicar a su origen alemán.

    #298579

    Invitado MQI
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    La famosa "madre patria" es inocente de todos los pecados, no me hagas reír.
    No entiendo tu explicación, si tenés un abuelo marroquí la nariz aguileña estará en tu cara, hermano. Es parte de tu herencia genética.
    Acá en Latinoamérica no existe la población autóctona, porque la han fornicado, a lo sumo quedan mestizos.
    Lo de los romanos fue hace 2000 años, no tiene punto de comparación porque no mataron a 10.000.000 de españoles. Basta de estupideces.
    Quedan todavía las elites de origen español que silenciosamente gobiernan los destinos de estos países como si fueran nobles.
    Ustedes tienen pretensiones imperialistas insatisfechas que los condenan, y todos los españoles saben que Telefónica, Iberia y Repsol son de cuarta en el contexto global, y aquí las quieren pasar por eficientes compañias.
    En Argentina sólo han saqueado los bolsillos de los consumidores con la complicidad de los gobernantes que por eso y otras tropelías no pueden salir a la calle seguros. Todo en la vida se paga.
    Ese racismo que muchos de ustedes practican lo he visto practicado por otras naciones de Europa hacia ustedes. Es un boomerang a todo ese fascismo que tienen adentro.

    #298580

    Invitado MQI
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    Bueno Ivan,respecto aqui nadie esta discutiendo si españa tiene la culpa de que latino america este mal por lo de cientos de años atras. aqui lo que se discute , es que hoy en dia hay gente decente que quiere ir a españa(pais en el que resido actualmente por ser hijo de españoles) y no se les da el mismo chance que se les dio a los españoles cuando estuvieron mejor dicho que estan en venezuela y otros paises del entorno. hoy en dia se habla de que hay muchos latinos en españa. Y QUE????. hay un racismo estupido, claro no todo el mundo es asi pero deja mucho que desear esta situacion. en realidad no debistes comparar lo de los romanos con lo de la colonia española en america por que te quedo muy mal.

    Fijate el otro dia se discutia aqui en españa, por que habia una niña musulmana que queria usar su pañuelo en la cabeza en la escuela. pues que problema fue para la sociedad española eso. que tonteria. Es que acaso tienen miedo de ser influenciados por otra cultura?????????????????? pues te digo como respuesta que cuando los españoles llegaron a venezuela imponiendo su cultura,idioma,religion, robando, violando indias y demas . nadie pero nadie podia protestar. y ahora por que un grupo de latinos estan en españa todos protestan.

    tambien es cierto lo que te dijeron , españa estara en la comunidad, pero esta muy por debajo de otros paises de la UE. entiendes es la verdad.sobre todo digo esto por la mente tan cerrada que aun existe aqui. que no se compara a la de suecia por decir algo. y sabes que en este pais tiene tanto derecho de estar no solo los hijos de españoles como yo o los medio hijo de españoles como dices tu, si no toda la gente con buena fe que quiera venir para aca.

    #298581

    Invitado MQI
    Miembro

    No hay problema Damián, quédate ahí y que seas muy feliz.
    Desentierra a tus abuelos y quémalos, pues los mio no fueron ahí a llevarse nada
    Ah y por cierto PONTE A TRABAJAR Y DEJATE DE CUENTOS.
    Saludos y felicidades

    #298582

    Invitado MQI
    Miembro

    No hay problema Damián, quédate ahí y que seas muy feliz.
    Desentierra a tus abuelos y quémalos, pues los mioS no fueron ahí a llevarse nada
    Ah y por cierto PONTE A TRABAJAR Y DEJATE DE CUENTOS.
    Saludos y felicidades

    #298583

    Invitado MQI
    Miembro

    Mira vicente, tampoco se trata de insultar. ademas tu no sabes ni siquiera si algun antepasado tuyo ha estado por latino america muchos años atras cuando la conquista. y por ultimo te puedo decir que damian tiene razon. ademas de responder a la opinion de un colega tuyo. ademas no creo que sea el momento para recordar lo que paso hace cientos de años, pero de todas maneras no me hagas creer que los españoles se portaron como angeles cuando lo que han sido es unos piratas sin escrupulos ni principios.

    #298584

    Invitado MQI
    Miembro

    Mira, yo suelo entrar aquí a ayudar a alguna gente, y de hecho me carteo con aregntinos y venezolanos que piden información, y en la medida de mis posibilidades se la doy, pero ya está bien del cuento que se montan algunos con la misma historia. Siquieren venir, por mi parte bienvenidos sean y ojala les vaya bien, aquí con un poco de suerte y esfuerzo hay trabajo , mejor o peor, pero algo hay.
    en cuanto a que los españoles no se portaron como ángeles, lo único que te puedo decir es que no pùedes extrapolar una situación de hace 500 años al dia de hoy, y además por tu apellido me parece que eres de antepasados anglos, y esos si que fueron cafres, y si no que se lo pregunten a los indios de EEUU ( si es que encuentran alguno), a los negros de Sudáfrica, a los palestinos ,hindúes,afganos,etc. etc.
    Saludos

    #298585

    Invitado MQI
    Miembro

    En lo del tema del pañuelo no es cuestion de mente cerrada, es cuestion de un sistema de libertades que ha costado muchos años conseguir, es una forma de vida y cultura occidental que no siendo perfecta es infinitamente mejor que la musulmana, y de la misma manera que si yo voy a vivir a un pais musulmas NO TENGO LIBERTAD para hacer lo que yo quiera ni imponer mi cultura cristiana a nadie, y en muchos casos ni siquiera libertad para practicar mi religión ( catolica , protestante, budista o animista) aunque sea en la intimidad ( ARABIA SAUDI, YEMEN, PAKISTAN ETC.ETC.) , los que vivimos en Occidente , el primer mundo o como quieras llamarlo no tenemos porqué permitir la ingerencia de la religión en la actividad diaria de la comunidad, ni que sus leyes intimas y particulares sean leyes que se impongan a todo bicho viviente quiera o no.
    Por ello no es cuestion de un pañuelo o ono, sino lo que ese pañuelo significa como sumision de la mujer o inferioridad en la sociedad con respecto al hombre.
    Como veo que eres un poco ignorante, te puedo decir que tengo un compañero docente, cuya mujer imparte clase de primaria a crios de seis años , y un macaco le está haciendo la vida imposible, pues no acepta ( tal como le habrá enseñado su padre) que una mujer le de clase, se niega a aprender y hace todo lo imposible por minusvalorarla ¡ y eso con seis años!.
    Mira no es racismo, es lógica, yo prefiero a iberoamericanos que a musulmanes, no por racismo, sino porque es de nuestra misma cultura, y lo mismo me lo puedo encontrar en el bar, en la iglesia , o bailando, y encima habla la misma lengua y no viene a intentar imponerme una cosa intima como es la religión como normativa de estado.
    Con respecto al nivel de vida , sigues siendo un ignorante, la renta media per cápita es un 85 % de la Europea, y en fin para que te voy a seguir hablando, si no estas contento, lo dicho vuelvete.

    #298586

    Invitado MQI
    Miembro

    Mira Vicente, para empezar. cuando yo dije lo referente a lo de la niña musulmana, queria poner un ejemplo de lo que puede ser un pais de mente abierta. Que quiero decir con esto? que en la ue hay paises como ingleterra, holanda o francia por citar algunos, en donde hay libertad de expresion en este sentido. por lo menos en inglaterra no creo que se haga un escandalo por un atuendo. ademas si ellos usan esos atuendos fuera de sus paises es su problema y ademas es un problema familiar en donde los demas sobran. si el padre de ella quiere que ella lo use no creo que tu te debas meter en eso. ademas un pañuelo en la cabeza no es lo mismo que cubrirte de cuerpo entero ,como es el caso de las mujeres afganas.

    Mi otra respuesta es referente a tu opinion sobre el puesto de españa en la UE. lo unico que te puedo decir es que un pais donde el desempleo es el mayor de europa y uno de los mayores del mundo, no creo que sea algo de SENTIRSE MUY SUPERIOR. Ademas si yo fuera tan IGNORANTE como tu dices no tendria el magnifico trabajo que tengo en españa. y tambien soy graduado en una muy buena universidad de estados unidos. otra cosa si yo te recorde lo de la conquista,es en respuesta a tu respuesta de damian. por que no se puede ser tan mal hablado.
    Mi apellido no es welsh, esto lo uso porque no creo que gente como tu deban saber mi nombre.

    #298587

    Invitado MQI
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    El que tengas un buen puesto de trabajo no quiere decir que seas culto.
    El que hayas estudiado en una universidad amerciana ( mi yerno también ha estudiado allí, es de Texas descendiente de cubanos) y hablando conpropiedad no me da garantia de CULTURA, mas bien de conocimientos específicos.
    Sigues sin entender nada, y me sintiendolo mucho me ratifico en que pòr decirlo suave ignoras la problemática de esos paises.En Inglaterra hay verdaderos problemas de convivencia entre ingleses y paquistanies, si no vistes las imágenes de choques en las calles de varias ciudades el año pasado , es que estas ciego.Por favor no me hables de Francia , que el marido de mi otra hija es frances, su hermana profesora y me han contado los problemas ingentes que tienen con la inmigracion musulmana, muy muy graves, y allí si que no dejan que vayan con el pañuelo en la cabeza al colegio. Así pues, antes de opinar entérate de lo que sucede en esos paises y despues hablas.
    Hablando de otra cosa, te diré que yo no me creo muy superior, pero cuando digo algo procuro no errar, y si lo desconozco me callo, cosa que muchos de vds. no saben hacer. Aquí hay muy buena gente con ganas de rehacer su vida a la que hay que ayudad en lo que se pueda , pero también algunos arrogantes e IGNORANTES que ni comen ni dejan comer
    Por último, el no poner tu nombre ni apellido…simplemente te califica
    Por cierto ¿ eres venezolano o argentino?

    #298588

    Invitado MQI
    Miembro

    Gabriel,

    Te sugiero que dejés de perder el tiempo en esa discusión poco útil. Pienso que vos has sido muy pero muy decente en responderle a Vicente y catalogando a algunos españoles (porque debemos reconocer que son una minoría, pero lamentablemente influyente) de "mente cerrada". En otros países del mundo y en especial en latinoamérica y muy específicamente aquí en Argentina son llamados brutos. Esto es lo que he escuchado aunque no lo comparta.

    Tengo muy buenos amigos españoles, tanto aquí como allá, que también reconocen lo ciego que están muchos de sus compatriotas en cuanto a temas variados en la vida y que además aplican ciertas prácticas antiguas de ladronismo, desean imponer su punto de vista a como de lugar (esto también lo aplican otros europeos y americanos) y bajeza moral muy destructiva que ha saqueado y sigue saqueando pueblos que han confiado en su "modernismo" y que en el nombre del progreso hacen actualmente desastres con la anuencia de los menos presentables gobernantes corruptos que abundan en latinoamérica. Siendo más preciso, en países como Colombia, Venezuela, Perú, Chile y Argentina las empresas españolas que han venido a trabajar realmente han errado en sus gestiones muchas veces precisamente por esa muy evidente característica: MENTES CERRADAS o demasiado gusto por el dinero ajeno sin importar destrozar familias enteras y hasta países financieramente. Ejemplos: los BBVA, SANTANDER, HINDRA (esta empresa en especial está repleta de especialistas en realizar fraudes y robar a paises: vease como ejemplo el caso Venezuela)….

    Debo decir además que yo no estoy en desacuerdo con Vicente, sino que no comparto su manera de hablar de un tema tan interesante, como ese, sin insultar, agredir verbalmente o sentir desprecio por alguien que tenga otro punto de vista. (aunque no esté tan documentado como él)..Se parece en algo a los "mente cerradas" que además se creen dueños de la verdad de la historia.

    Por eso vos deberías pensar mejor con quien polemizas, trata de invertir tu tiempo con alguien que agregue valor a este importante foro y que la charla sea de altura y constructiva; que eduque y no maldiga; que respete y no ofenda aunque no comparta tus criterios. Pienso que aunque no se tengan grandes títulos universitarios, lo importante es compartir un tema respetuosamente.

    Deseo terminar diciendo que tengo compañeros de trabajo españoles, americanos, australianos entre otras nacionalidades, y la verdad es que con los españoles nos ha ido mejor, porque además estas son personas que respetan aunque no compartan puntos de vista (ellos mismos reconocen lo expuesto arriba), eso si, no ofenden ni pretenden ser los dueños de la verdad única.

    Hay de todo y para todos en la vida, no importa la nacionalidad. Es mi conlusión.

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