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  • #277314
    eros1509
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    GRACIAS AMIGO ESPANOL,NOS ENCONTRAREMOS EN OTRO TEMA QUE ESPERO SEA MAS AGRADABLE QUE ESTE, BUEN DIA ENDER SALAS.

    #277315
    Invitado MQI
    Miembro

    tiene razon Catalan,no he visto el primer pais aparte de EEUU que luego de haber sido colonia se haya superado,todo lo contrario,se ponen peores,habria que instaurar un colonialismo voluntario ya que son paises que por su cultura de corrupcion no se pueden gobernar solos,clro esta opcion les pareceria aberrante a muchos nacionalistas que prefieren morirse de hambre y tener una pesima calidad de vida pero con la supuesta "dignidad" de tener "soberania",siempre lo he dicho,si Bolivar y CIa no nos hubiera liberado hoy seriamos ciudadanos europeos y nuestra vida seria muchismo mejor a mi me importa un rabano el nacionalismo y la soberania,con eso no se come

    #277316
    Invitado MQI
    Miembro

    Mr Catalan, usted y yo estamos de acuerdo en muchas cosas. Yo vivo en USA y reconozco que los americanos e ingleses no son ningunos santos. Es verdad que las guerras de los americanos no tienen sentido a mi parecer, pero eso no hace a los espanoles y a su colonia mas bonita ni mejor.Comparar es una buena salida cuando no se tiene buena excusa.

    Tambien le queria preguntar que quiere decir con eso de que el libertador Simon Bolivar nos puso en donde estamos? Es que acaso Simon Bolivar tiene la culpa de la todo lo que esta pasando en suramerica por habernos liberado de un imperio espanol ya casi moribundo?

    Yo lamento mucho que personas en este foro apoyen la idea que todavia fueramos una colonia.

    el problema de venezuela y sus paises vecinos es meramente cultural, y eso es algo que fue heredado de los espanoles.

    Usted solo menciona las ex-colonias pobres de Inglaterra, pero que hay de USA, Australia, Nueva Zelanda, Canada.

    Mire la dictadura y la colonia son ramas del mismo arbol. Una colonia es algo Obligado o es que cuando los espanoles estaban en el nuevo mundo habia derecho a opinar? Tanto chavez, Fidel y la colonia estan pasados de moda.

    Catalan-Miguel valencia= esa mentalidad ya no se usa

    #277317
    Invitado MQI
    Miembro

    Se me olvidaba, si todavia fuesemos colonia espanola y todo estuviese muy bien en sur america, no tardariamos en querer liberarnos de Espana, ya que esa es nuestra naturaleza. En lo que el carro anda bien ya no necesitamos a nadie.

    Imaginese por un momento que venezuela es una colonia Espanola. Y que todo va bien como decia Aznar. pues Los primeros en sostener pancartas y hacer marchas para librarse de Espana son tipos como rafael y Miguel valencia. Como ya no los necesitamos………………………..

    No conocere yo al venezolano.

    cualquier parecido con la relidad es pura coincidencia, asi que no se pongan bravos conmigo.

    #277318
    Invitado MQI
    Miembro

    Se me olvidaba, si todavia fuesemos colonia espanola y todo estuviese muy bien en sur america, no tardariamos en querer liberarnos de Espana, ya que esa es nuestra naturaleza. En lo que el carro anda bien ya no necesitamos a nadie.

    Imaginese por un momento que venezuela es una colonia Espanola. Y que todo va bien como decia Aznar. pues Los primeros en sostener pancartas y hacer marchas para librarse de Espana son tipos como rafael y Miguel valencia. Como ya no los necesitamos………………………..

    No conocere yo al venezolano.

    cualquier parecido con la relidad es pura coincidencia, asi que no se pongan bravos conmigo.

    #277319

    A mi en que paquete me metes ahora? Yo no estoy de acuerdo con el colonialismo. Ademas siempre he opinado igual. EN vez de ver las colonias latinas y su evolucion siempre me he fijado en las colonias britanicas del nuevo mundo. De verdad que no te entendi.

    Miguel (Valencia)

    #277320

    De verdad te volvistes loco de nuevo. No sabes lo que dices. Que yo ando promoviendo el colonialismo y despues lo rechazo?

    Habla Español, mister?

    Miguel (Valencia)

    No me digas que otra vez es personal….

    #277321

    Deberias coordinar mejor tus ataques. Primero lee y despues analiza y de ultimo respondes. Aqui se habla del fanatismo (como tu odio por los españoles) que es malo para los inmigrantes (como tu que eres venezolano en suelo extranjero). Luego se comento de que luego de la liberacion de los paises de ser colonias a ser "soberanos" cada quien coge el rumbo que quiere (USA, AUstralia, Canada mejoraron, Venezuela por ejemplo iba bien pero ahora no). Hablamos de nuevo de lo malo que es generalizar (cosa que no terminas de entender) Creo que tus respuestas son mas de ese odio fanatico y malcriado que sientes e incluso por aquellos de nosotros que estamos por encima de eso.

    Miguel (Valencia)

    Algun dia maduraras.

    SI a colonias vamos, que tal seria Venezuela como estado 51 de USA?
    Eso si lo aprobarias? Yo si.

    #277322
    Invitado MQI
    Miembro

    disculpa Gabriel tu no me conoces y yo a ti tamoco asi que por favor no estes especulando sobre mi persona ni tampoco me estes usando de ejemplo para tus escritos gracias

    #277323

    Lo que le pasa a Gabriel es que es un wannabe venezolano que odia su ascendencia tanto española como venezolana y todo aquel que le da cierta simpatia a España o que de verdad quiere lo que es la verdadera esencia del venezolano no es de su simpatia. Yo por lo menos pienso que entre la ascendencia española, italiana etc..de nuestra "colonia" mas la flojera del caribeño no sacamos mucho de lo bueno que estas culturas tienen. Pero tiene muchas mas ventajas que desventajas. Lo malo es que no hemos sabido exigir a los gobiernos sino suplicarles a oidos sordos. SI aqui escucharan como lo hacen en las excolonias britanicas otro gallo cantara.
    Este niño siempre viene a decirnos una verdad que es de el y punto. Todo aquel que no este de acuerdo es presa de sus ataques histericos y sin base. No le pares.

    Saludos

    Miguel (Valencia)

    Venezolano a mucha honra y descendiente de europeos a mucha honra tambien.

    #277324
    Invitado MQI
    Miembro

    Rafael es el que dijo esto:

    si Bolivar y CIa no nos hubiera liberado hoy seriamos ciudadanos europeos y nuestra vida seria muchismo mejor a mi me importa un rabano el nacionalismo y la soberania,con eso no se come.

    En cuanto a miguel Valencia: Yo se que tu nunca dices nada, Pero no hay que decir mucho cuando algo es obvio.

    Catalan menciono que Simon Bolivar fue el que nos metio en este paquete al liberarnos de la colonia espanola y aqui nadie fue capaz de decir nada. Mas bien Miguel salio a jalar.

    Ademas es cierto que lo de la colonia fue hace mucho, y tambien es cierto que lo pasado es pasado y no hay que crear rencores. pero la historia debe de ser dicha como es. A los indios si los maltrataron, y todos los negros que hay en Venezuela y sur america fueron traidos a la fuerza por los espanoles .(tal cual Ingleses) asi que miguel Valencia no te pongas asi por las tareas de tu hijo

    yo soy ciudadano espanol. Mi papa es espanol, y mi mama nieta de italianos. yo no soy racista ni anti-espanol. es solo que chavez esta haciendo que la gente se ponga jalamecate.

    eso es muy feo que la gente despues de vieja se ponga asi.

    #277325

    No hijito. Lo que pasa es que eres un wannabe con intenciones de filosofo que conoce mucho de la vida y al final no conoces nada. Lee mucho primero, enterate de las verdades de la historia y l;uego trata de opinar coherentemente. Casi siempre andas en busca de aquien atacar, especialmente a todos aquellos que no somos fanaticos ni destestamos a los españonels. El unico jalamecate que veo de los norteamericanos eres tu. Eso no te hara mas norteamericano. Seguiras siendo venezolano descendiente de europeos y no hay papel ni sitio donde vivas que cambie eso. QUe muchas cosas pasaron en la historia, si. QUe Bolivar libero a Venezuela y 5 naciones mas, si. QUe estamos como estamos ahora por ser "soberanos" si. Eso me tiene a mi entonces que hacer odiar a españoles, etc..? No. Madura hijo mio. La falta de tolerancia y entendimiento te brota. El no hacer nada por cambiar las cosas te convierte en un hablapaja mas.
    Que yo sepa distinguir entre una persona buena o mala sin distingos de raza, credo, etc.. Me hace muy diferente a ti.

    Miguel (Valencia)

    #277326
    Invitado MQI
    Miembro

    Miguel Yo nunca le eh jalado a los americanos y nunca lo hare, nunca le eh jalado a los espanoles, ni venezolanos y nunca lo hare. TU eres el unico jalamecate aqui.

    aqui el unico wannabe eres tu. Que te tienes que y pa espana por que en venezuela de seguro eres un pela b o l a s.

    Aqui en este pais el presidente a mi parecer es peor que chavez. Pero yo no veo a los americanos corriendo ni jalando mecate.Eso es muy tipico del venezolano, que no solo le basta irse, pero de paso habla p a j a hasta el cansancio.

    Mire senor, si usted no se esta dando cuenta aqui yo no estoy por los americanos ni espanoles. Yo vivo fuera de mi pais por que me combiene, pero no por que quiera ser catire ni hablar con acento. usted cree que yo voy a renunciar a mis principios por un pasaporte americano? y si es por el espanol, pues…………………………….

    Mejor vayase a trabajar a su taller y ahorre bastante, por que jalar por este sitio no da real. y para irte eso es lo que tu necesitas, mas no estar aqui tratando de convencer a los espanoles de que te quieran mas.y de que no todos los venezolanos o suramericanos somos iguales.

    #277327
    Invitado MQI
    Miembro

    A ver si me explico mejor, trascribo pues:

    "Comparar es una buena salida cuando no se tiene buena excusa."
    No, no hay excusas ni necesidad o interés en ellas por mi parte. Me remito a la constancia histórica probada.
    ————————-
    "Tambien le queria preguntar que quiere decir con eso de que el libertador Simon Bolivar nos puso en donde estamos? Es que acaso Simon Bolivar tiene la culpa de la todo lo que esta pasando en suramerica por habernos liberado de un imperio espanol ya casi moribundo?"
    Por supuesto que sí. Una vez independientes, son ustedes dueños y señores de sus destinos, afortunadamente.
    Culpar a otros de nuestros herrores, formas y aconteceres, ya sea en lo personal o en lo universal es sabido, en general, es cosa de incapaces, irresponsables y cómodos. Cuanto más en este asunto con España que en poco o en nada, desde Bolívar, decide al respecto suramericano interno.
    Y puesto que sé bien que ustedes no son incapaces, irresponsables y cómodos, es de lógica se remitan a sus propios gobernantes de siglos, sus sociedades y métodos (libres de España) para hacer de sus países lo que sus ciudadanos deseen como todos los países y sociedades hacen, actuando en consecuencia y no recurriendo infundadamente a culpas ajenas.
    No tuvieron siglos para cambiar y/o modificar todo aquel rastro español que tanto les incomoda? ¿como es eso?.
    La liberación de suramérica, la reorganización y formación de paises, estados y sociedades y su forma de entenderlas no fué española en absoluto. Se merecen su autenticidad y liberación. Ningún pueblo ni persona jamás debe estar a merced de otros. Nadie ni nada. Es justo y necesario además de natural.
    La salida de suramérica estuvo en manos de Simón Bolívar y sus sucesivos cooperadores, cierto. Deseada, esperaba, glorificada la liberación.
    Y si al Venezolana S.B. ustedes admiran y agradecen,
    le recuerdo que S.B. fué por completo europeista, españolista, afincado en España, casado con española y denostado en suramérica hasta su muerte, buscando, sin conseguirlo, refugio en España nuevamente, ya moribundo.

    Es decir, SB, fué un suramericano que aplicó allá esos "consejos vendo, que para mí no tengo". Viviendo acá buscando ser lo que no era,sin conseguirlo. Muriendo allá en contra de su voluntad entre aquellos a los que jamás quiso parecerse.
    Lea las crónicas de la época, sus esfuerzos denodados en vestimentas y actitudes, afeites, formas y peinados a la corte española y francesa de salón en salón, de negocios en negocios, disimulando su origen, procurándose bienestares, de vida cómoda a la europea. ¿Orgulloso de ser lo que era?¿defensor de su cultura y origen???.
    Cada cual que lo encaje como mejor guste y que lea, se ilustre y saque sus conclusiones. A mi me es el tema indiferente.
    Y sí, en su liberación, es suramérica libre de España y españoles.
    Si no fuera, por supuesto, por el constante, tenaz y pernicioso empeño e interés de UU.EE. en tenerles como corral trasero que sus libres gobiernos suramericanos, elegidos por ustedes, entregan en bandeja de plata.
    Cuando no a UU.EE. a Cuba. Una de dos.
    Y está bien. Son libres. Nadie puede meterse en ello. Todo respeto.
    A ese país y esa cultura a la que usted admira y enaltece, esos UU.EE, país al que usted ahora rinde sus sudores orgulloso, en búsca de lo que su país libre le niega, y a los gobiernos de sus países suramericanos respectivos, dueños y señores de cuanto en suramérica acontece, desde siglos atrás, en concomitancia con los del norte. A esos, en comandita, amigo, debe usted pedir cuentas y pedir explicaciones llegado el caso de que consiga le den la oportunidad.

    Ah, se me olvidaba. España fué imperio en el Siglo XV. No solo en América. En parte de Asia y África y, anterior y posteriormente, de Europa.
    No hay razones para sentirse orgulloso de aquello, no hay ninguna razón para recordar orgullos que en el S.XV lo eran y según el siglo se actuaba. En absoluto.
    Todo lo contrario. Yo como muchísimos, personalmente, abomino de ello.
    Ser imperio es por completo una barbarie y una arbitrariedad antigüa, del fondo de los siglos, cuando el hombre era para el hombre lobo y los derechos humanos eran impensables y buscaba horizontes no explorados pues por la extensión del territorio, se era o no respetado y poderoso.
    Cosas de siglos oscuros anteriores a la ilustración. Ahora es al contrario.
    Ser colonialista es, simplemente, una especie de idiotez propio de personas y sociedades, por tanto, idiotizadas.
    Cada cual su identidad, su cultura y su libre albedrío. Y atenerse a las consecuencias y responsabilidades de los propios aconteceres.
    —————————
    "el problema de venezuela y sus paises vecinos es meramente cultural, y eso es algo que fue heredado de los espanoles".
    Si señor, el problema suramericano es cultural.
    No señor, la cultura suramericana poco tiene que ver con la cultura española.
    Se trata de una cultura sincretista y autóctona con identidad propia y dentro de cada país, la propia.
    Precisamente, se lo aseguro, la primera vez que viví en suramérica, convencido de lo que usted dice al respecto, mi gran sorpresa (y la de cualquier español residente, no turista) fué constatar que cualquier parecido era coincidencia. Salvo en el idioma y con muchas variantes (como el inglés con el norteamericano, aunque en ocasiones infinitamente mejor utilizado y hermoso), lo demás… poco tienen en común.
    De ahí las grandes dificultades en adaptarse en España los suramericanos, identificarse con los españoles e integrarse.
    Vienen con la idea que usted tiene: " Somos de su misma cultura". Y no, no.
    Ni por organización,ni en costumbres, ni en valores, ni política, social o economicamente son parejos. Nunca lo fueron.
    Para bien o para mal: no.
    De ahí los desencuentros. Por la equivocación que usted y muchísimos suramericanos, de entrada, asientan y dan por cierta.
    —————————
    "Usted solo menciona las ex-colonias pobres de Inglaterra, pero que hay de USA, Australia, Nueva Zelanda, Canada".
    Lo hice con intención, la de no ofenderles y evitar cizañas.
    Donde los colonizadores ingleses prosperaron, los paises que cita, son, precisamente, donde la exterminación de aborígenes fué completa. Algo menos en N. Z. que existen en pequeños ghettos, sin mezcla alguna en nada.
    De ello, se puede por lógica deducir, que, según usted mismo se empeña en recordar y avalar, acertaron en pensar y actuar exterminando, teniendo como principio real el hecho de que no habia que dejar un aborigen vivo pues eran completamente nocivos, perniciosos e incompetentes para cualquier tipo de desarrollo, capacidad de comprensión, orden y administración. De esa idea y principio hicieron del exterminio su heróica historia y prosperidad.
    Lo dice usted, lo señala y presenta como ejemplo. Yo no quise, por no dar la razón a los criminales racistas fascistas que sobre su exterminio hicieron sus negocios y asentaron su dominio pleno. Esos a lo que usted pone como ejemplo a los que admirar y parecerse. Enhorabuena.
    No quise yo meter el dedo en la herida genocida y sangrante de su continente.
    Si usted y su conciencia lo justifica, olvida y recoje los frutos del exterminio… allá cada cual.
    El refranero español dice: "Haz cuanto gustes que otros vendrán que bueno te harán".
    Por ello, cité donde no exterminaron o lo hicieron en menor cuantía, pues están peor que suramérica donde en menor cuantía se practicó. En ello, por tanto, hice hincapié razonable, humanista y objetivamente.
    ————————–

    Añadir, que yo soy enemigo de colonizaciones y colonias. Que respeto a todas las culturas y las admiro en mucho y de las que tanto, a veces, compruebo a diario, habría que aprender.
    Pero ese es otro cantar.
    Amigo Gabriel, si como dice en mucho coincidimos, no siempre puede ser así.
    Es normal.
    Es una de las múltiples grandezas de las diversidades y pareceres culturales.

    Saludos y salud para usted y para todos.

    #277328

    SI niñito, aqui soy un pelabolas, y? Tu no te fuistes de aqui porque eras multimillonario. Eres un wannabe hablando de los venezolanos cuando TU ERES VENEZOLANO Y SIEMPRE LO SERA!!!!! Debes estar alla jalando la bola pareja echandotelas de gringuito y despotricando de todos los de habla hispana. Tus comentarios suenan a alguien muy resentido por no poderse ubicar en ningun lado, y de verdad siento mucha lastima por ti. SI hablo de España es porque conozco a muchos que si son buena gente y no generalizo. Y alla estaria legal. Vivi en USA 2 años, tengo numero de SS pero llegaria alla como ilegal y para pelar bola alla la pelo aqui hasta donde aguante, legal y en mi pais.
    Hablar paja? creo que eso lo hacemnos todos al final asi que sigues siendo igual que yo VENEZOLANO!!!!!!!
    Y te puedo decir, cuando vivia en USA como estudiante, siempre me confundian con un norteamericano pero siempre les hice saber que, por las buenas o por las malas era venezolano. No me averguenzo, cosa que tu si haces y te convierte en:

    WANNABE!!!!

    Todas tus generalizaciones sobre los venezolanos te caen y te caeran siempre..

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