Inicio Foros ¿Cómo son vistos los venezolanos que emigran? El izquierdismo en Latinoamerica

Este debate contiene 8 respuestas, tiene 2 mensajes y lo actualizó   Invitado MQI hace 13 años, 8 meses.

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  • #306817

    danylu
    Miembro

    Vivo en Europa, y aqui se esta hablando en grande del giro politico, que esta sucediendo por alla… se habla de lo cansados que estan en Sudamerica de vivir bajo regimes politicos y economicos de tipo liberalista y bajo la influencia del Fondo monetario internacional (segun muy culpable de las desigualdades sociales en este continente)… Chavez, Lula, Morales, Blachelet, Kirchner y otros son seguidores de modelos socialistas…. para serles sincera a mi me parece que el giro que esta tomando Sudamerica es “fatal”. El socialismo ha mostrado ser un sistema eroneo con resultados que ya conosemos… y el que quieren implementar alla es basado en ideologis radicales que tienen poco sustento en la vida real… es radical y por lo tanto perjudicial, el pueblo caera bajo la dictadura de doctrinas que impiden la libertad en todos los sentidos, incluso podriamos hablar ya de semidictadura… hago mencion de este tema porque ha causado bastante impacto en Europa, y aunque no me lo crean incluso algunos intelectuales lo aplauden… hay mucha informacion falsa de la verdadera situacion en estos lugares… me gustaria alguna opinion de ustedes que viven en Venezuela para tener una mejor panorama de la situacion.

    Saludos

    #306818

    Invitado MQI
    Miembro

    Oye Daniela, tu vives en Europa, donde se estan corriendo los deficits sociales mas altos del planeta…gracias a las politicas sociales, las cuales son socialistas.(eso es lo que significa socialismo) Entonces dinos tu, en europa hay doctrinas negativas? Cual es tu punto?

    #306819

    Invitado MQI
    Miembro

    Espana paso por una gran cantidad de Guerras y fatalidades durante la historia. Por ende Espana y su cultura es muy diferente a cualquier pais de Latinoamerica. Asi que no puedes comparar.
    Venezuela es un pais muy pero muy joven con mucho que dar. Y ahora que me acuerdo la unica guerra que hemos tenido ha sido desde que el CHAVEZ esta en el poder eso puede ser un ejemplo de DOCTRINA NEGATIVA. El odio que ese ser a implementado entre las clases sociales ha sido tenazzzzz.

    Ahora dime tu como una persona que ha separado tanto se hace llamar"socialista". CUAL ES TU PUNTO??????

    #306820

    Invitado MQI
    Miembro

    Daniela,

    En America Latina si habian razones de sobra para que algo cambiara, habia mucha riqueza y se la repartian entre unos pocos dejando a la mayoria en la pobreza y la clase media casi desapareciendo.

    El caso Venezuela no es la excepcion, algo tenia que cambiar, pero lo que hay ahora es peor y la base del problema no ha cambiado. El pais sigue siendo rico, la riqueza se la siguen repartiendo unos pocos (menos que los de antes) y hay mas pobreza. Entonces, que ha cambiado con la izquierda ? En mi opinion:

    – Hay mucha mas corrupcion dada la concentracion de poder. Es mas, no hay lugar en el mundo donde tan pocas personas manejen tanto dinero ellas solas como en Venezuela hoy. Grandes arcas como la de Microsoft, o el gobierno de EUA, manejan mucha plata pero alli hay auditores, controllers, etc. En Venezuela la plata la manejan entre 3-4 personas a capricho.

    – El pobre es mas pobre pero aparentemente siente que el gobierno "lo atiende". Como lo atienden? Ahora hay planes de salud con medicos destacados en los barrios (en realidad lo que necesitan son buenos hospitales, los hospitales se estan cayendo!, y en realidad esos medicos destacados se convierten en lideres ideologisadores de izquierda), tambien hay planes de alfabetizacion y educacion donde les pagan a los estudiantes para que los atiendan (en realidad en esas clases se ideologiza, se ensenia que Bush y la clase pudiente es culpable de que el pobre sea pobre, se siembra odio).

    Tambien, con todo el dinero de Venezuela se estan pagando grandes campanias publicitarias de izquierda en EUA, Europa y hasta Australia… en fin, es algo con mucho dinero atras y mucha inteligencia. Si a eso sumas la corriente izquierdosa anti-americana Europea, no es de extraniar que consigas a grandes admiradores de lo que pasa en America Latina. En particular en Francia les encanta una revolucion (siempre que no sea en su pais) Si vous voulez savoir qu’est-ce que se passe au Venezuela, allez vivre la sans argent ni recourses mon ami!

    En definitiva lo que necesita nuestra gente es trabajo y educacion real para poder trabajar. Ninguna de las 2 se esta dando, creo que nunca se las daran, porque educacion es poder, y asi el gobierno perderia poder.

    Sds,
    Fer.-

    #306821

    Invitado MQI
    Miembro

    Ahh vives en España, tal ves el pais que corre los deficits sociales mas altos junto con Italia! Tu expplicacion esta llena de emocion pero de poca razon. La "doctrina chavez" como tu la llamas no es nada nueva, es simplemente reencauchada y sabes de los Europeos, mayormente los franceses. Un punto historico Daniella, España solo paso por UNA guerra en el siglo 20, la guerra civil. Franco se alio con los alemanes para que no lo tocaran. Por otro lado el resto de Europa quedo desvastada, casi tres veces mas que España, las politicas socialistas fueron la unica alternativa para que las economias salieran adelante. Ahora existe la economia mixta de mercado (eurosocialismo) que es la que te mantiene si te vas al paro o te enfermas, porque si Europa fuese totalmente capitalista, TU no podrias vivir alla. Por otra parte tu has tocado en tu primer posting que en LAtinoamerica (no solo en vzla) las orientaciones se estan haciendo de izquierda. Bueno Chile es de izquierda hace Años y su economia siempre ha sido bastante mas eficiente que el resto de nuestros paises, Brasil es de izquierda y tiene la 9 economia del mundo. Embraer es la 4 empresa aeroespacial del planeta. Tal vez Vzla diras tu sea socialista, pero aun no lo es, inclusive con toda la retorica chavista, no lo es! Existen mas de 30 compañias mineras y petroleras extranjeras con conseciones para explotar en Vzla, hay compañias de comunicaciones Europeas y Norteamericanas funcionando en Vzla, hace años. Entonces si tu posting era para declarar tu disgusto a Chavez, te lo acepto. Pero eso no fue lo que tu expusiste en tu primer posting, Venezuela podra ser Chavista, pero esta muy lejos de ser una economia totalmente mixta.

    #306822

    Invitado MQI
    Miembro

    Quize decir de una "economia totalmente socialista"

    #306823

    Invitado MQI
    Miembro

    En Europa han bastante descuerdo entre diferentes partidos politicos o doctrinas, pero lo mas importante es que es un continente democratico con respeto a los derechos humanos. Creo que la burocracia es un gran problema para Europa, para ser sincera me parece que la comunidad europea ha traido bastantes avances pero al mismo tiempo un monton de procesos que son ya tan complicados que pierden su sentido, y en donde se come mucho dinero. Un gran problema en estos momentos es tambien la ida de muchas companias que se mudan al oeste de Europa o a China donde la mano de obra es menos costosa, eso puede crear un gran problema social, por eso este continente en vez de subcidiar tanto a los campesinos, deberia invertir en desarrollo tecnico y cientifico porque sino nos van a pisotear los asiaticos (El tratado de Lisbona)… en fin, en ninguna parte es color de rosa.. alguna otra pregunta en particular?

    #306824

    Invitado MQI
    Miembro

    no me extrania en nada esa respuesta. Una vez me dijo un cura que es mas facil mover montanas que cambiar la mentalidad de un pueblo… y ahi estamos, socialistas, izquierdistas, conservadores, liberalies, derechistas, centristas, no importa la ideologia sino los elementos que forman nuestro pensamiento y nuestros valores.

    Gracias por la contestacion!

    #306825

    Invitado MQI
    Miembro

    Si pero ese es el caso de Venezuela en este momento, yo me atreveria a preguntarles, el pais ha sido aislado economicamente en los ultimos 8 años? No lo creo. El año pasado Vzla importo mas insumos que nunca jamas y de todo tipo,Fue el primer partner economico de la Fla, despues de estar en el cuarto lugra por años, entonces algo no cuadra he?
    Y el caso de vzla no es el caso de Chile o Brasil, ni siquiera Argentina. Todos estos paises tienen aun economias mixtas (mercado y social) y no estan tomando un vuelco radical en sus doctrinas, simplemente estan atendiendo a las necesidades progresivas de sus economias.
    Pero Europa es y sera siempre Socialista, tal vez con economias mixtas pero socialistas al fin. Asi hilvanan un topico con el siguiente si decirnos que es lo que les preocupa, que no sea directamente el gobierno de Chavez. Bueno si me preguntas a mi, personalmente el capitalismo Tampoco es la solucion. Y la razon por la cual Chavez (segun los analistas Europeos ) es tan popular, es porque precisamente sus idelogia es basicamente social europea. Muchos saldran emocinadamente a decir que el tipo es una basura, si tal vez es una basura implementando un socialismo de banano, pero al fin es basicamente lo que se ha implementado en Europa por decadas. Muchos diran que la medicina social (que es generalmente el topico candente) no es la solucion, pero la de mercado tampoco lo es. EG: En los USA en este momento hay miles de doctores que se retirraran de la practica medica, gracias a los seguros de malapractica estratosfericos y las regulaciones de pago que los HMO definen en "favor" de ellos. 65 Millones de personas (y subiendo) NO pueden tratarse con un medico porque los costos son prohibitivos o porque mas comunmente no tienen seguro medico, gracias a las "oportunas" medidas de recortes en el MEDICARE y el Seguro social. Entonces uds diran que las economias emergentes de latinoamerica, como la de Chile por ejemplo que gracias a la implementacion de politicas economicas mixtas (socialismo con economia de mercado) han podido mantener al pais en un crecimmiento progresivo en los ultimos 20 años, son una amenaza para la paz terrenal? Entonces deben emigrar tal vez a Inglaterra, porque la España de Zapatero y Felipe no va a tomar un rumbo mas radical en detrimento de sus ancianos. Tampoco lo haran los Suecos ni los Finlandeses, ni los Dianmarqueses, ni los Holandeses.

    Yo diria que los proximos 10 años, con los deficits tan gigantes que se estan corriendo en las naciones industrializadas (bar Canada por ahora y Japon que esta saliendo de su primera crisis de mas de una decada) las cosas no se ven mejor alla que latinoamerica, tal vez ahora , este año, pero aun nos queda por vivir.

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