Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? DESCOMPOSICIÓN MORAL Y SOCIAL

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  • #280998
    Invitado MQI
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    El mundo tiene historia, todos los pueblos tienen historia, todo hombre tiene historia, toda cultura tiene historia. Y todas, por igual, respetabilísimas. Es implícito, no caben aclaraciones ni puntualizaciones al respecto.
    Pero no todo el mundo tiene la historia occidental ni les sostenta la cultura humanista occidental.
    Y occidente es Europa y el resto imitación cuando la quieren adquirir que, por supuesto, no es siempre ni en todas las culturas y, muchísimas veces, por parecer lo que no se es y esperar les den lo que nunca ellos darían, se defraudan.

    Por eso, amiga, la historia del humanismo, que es puramente occidental, no puede esperar ser siempre comprendida, respetada y asumida por el resto del planeta formado por culturas no humanistas que, lógicamente, acuden a ella en busca de lo que piden y exigen pero ni comprenden, ni respetan ni dan. Y, además, les parece una gran barbaridad y acusan de degeneradas.

    Y como las sociedades se distinguen entre sí por sus culturas y NO por sus razas como pretenden hacer valer los racistas, es por lo que no me parece extraño lo que cuenta quien abre el post con respecto a lo que opina su amiga.
    Ni son excepcionales el tipo de sentencias que ella hace, ni, aunque alguien se crea occidental y pretenda parecerlo, lo es.
    Debí decir, desde luego, lleva usted toda la razón "sin cultura humanista" pues ni suramérica hasta la fecha, ni África, ni oriente asientan sus sociedades y culturas en la igualdad, el respeto a la Ley y al humanismo como supremo precepto por el que se dieron, desde la noche de los tiempos, todas las guerras y barbaries infinitas para bien y para mal en Europa (Ya ve, UU.EE. acusa constantemente a Europa de blanda, excesivamente compresiva, tolerante y elástica con el ser humano y en sus prácticas queda en evidencia que su occidentalización es pura imitación).
    Y si no recuerdo mal, Kaplan, no dice ni puede decir que África por que sería su literatura de viajes-cienciaficción, se distinga cultural e históricamente por humanismo, socialización, igualdad y respeto sagrado a la vida. Ni en oriente, ni en suramérica, repito, hasta la fecha.

    Pido disculpas pues por dar por comprendido lo que debí haber aclarado al aludir a la "cultura" pues me pareció implícito el entendimiento al hilo del asunto que se trataba y me equivoqué pues debí explicitar "cultura humanista". Lo siento de veras.

    Muchas gracias por sus palabras y la consideración en la que dice tenerme. Es verdad que no entro en discusiones ni son de recibo para mí las ofensas ni de ida ni de vuelta. Sencillamente, bien o mal, opino. Y si me equivoco pido disculpas por que es de justicia y ennoblece y legitima la intención y el respeto a los demás. Eso, a la par de aprender de todos ustedes, que no es poco.

    Un saludo muy afectuoso, Valentina.

    #280999
    Invitado MQI
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    Entiendo su aclaración, con todo lo demás estoy completamente de acuerdo.
    Saludos

    #281000
    Invitado MQI
    Miembro

    Hombre, JM, no pretendo entrar en polémicas de tipo partidista (no milito en ningún partido político y me considero bastante razonable y poco extremista), pero que yo recuerde -y lo pongo sólo como un ejemplo entre miles- fue el Sr. Tierno Galván (q.e.p.d.), antiguo alcalde de Madrid y gran preboste del PSOE quien salió animando a los jóvenes con aquello de "¡a colocarse!" No sé si eres español y sabes qué significa eso de "colocarse".
    Y puesto que está tan de moda ahora eso del Movimiento por la recuperaciónás de la sublevación e intento de golpe de estado del año 1934 (Revolución de Asturias)?

    En fin, que cuando hablo lo hago con conocimiento de causa, aunque vaya en contra de la corriente actual del Pensamiento Único.

    #281001
    Invitado MQI
    Miembro

    Hombre, JM, no pretendo entrar en polémicas de tipo partidista (no milito en ningún partido político y me considero bastante razonable y poco extremista), pero que yo recuerde -y lo pongo sólo como un ejemplo entre miles- fue el Sr. Tierno Galván (q.e.p.d.), antiguo alcalde de Madrid y gran preboste del PSOE quien salió animando a los jóvenes con aquello de "¡a colocarse!" No sé si eres español y sabes qué significa eso de "colocarse".
    Y puesto que está tan de moda ahora eso del Movimiento por la recuperación de4l Odio, esto perdón, la Memoria Histórico ¿no Fue el PSOE quien estuvo detrás de la sublevación e intento de golpe de estado del año 1934 (Revolución de Asturias)?

    En fin, que cuando hablo lo hago con conocimiento de causa, aunque vaya en contra de la corriente actual del Pensamiento Único.

    #281002
    Invitado MQI
    Miembro

    Sr Moreno….menos mal que usted se considera no extremista, pero que casualidad que todo lo que esté relacionado con el PSOE usted lo considere malo. Y de nuevo le pregunto….¿los santos del PP acaso no consumen drogas?

    Y ya que menciona sublevaciones, hay una gran diferencia entre intento de golpe de estado a consumación de un golpe de estado/guerra civil….y ya sabemos quienes son los herederos ideológicos del dictador Franco, que tienen su sede en la Calle Génova de Madrid y responden a las siglas de PP…

    #281003
    Invitado MQI
    Miembro

    Vamos a ver, no ponga usted en mi boca palabras que no he dicho, porque a eso se le llama manipular. Yo no he dicho que TODO lo que ha hecho el PSOE haya sido malo; es más, hasta en alguna ocasión les he llegado a votar ¿Qué le hace a usted pensar que yo he dado a entender tal cosa? Yo simplemente me he limitado a defender con argumentos el hecho incontestable de que a la izquierda siempre le ha parecido "moderno", progresista y no reprobable el uso de drogas, por ejemplo. Negar esto es como negar que dos más dos son cuatro. Ante esto, a usted se le ocurre reprocahrme el que los de derechas también se drogan (y se emborrachan, y asesinan, y corrompen a menores, etcétera; añado yo). Por supuesto que sí, ¿acaso hay alguien lo suficientemente imbécil o débill mental como para negarlo? ¿Y qué demonios tiene que ver esto con lo que yo he dicho? Su único argumento es el de "pues ellos también/más". Actitud ésta un poco infantil, por no decir que intelectualmente resulta inane. Lo que yo he afirmado es que la izquierda española históricamente no ha repudiado tajantemente estos comportamientos, y los ha considerado como signo de liberación de actitudes burguesas caducas. Y con esto no digo ni que la postura sea buena ni que sea mala; simplemente digo que es así. Mi análisis no es valorativo sino descriptivo.
    Puedo nombrarle bastantes dirigentes o intelectuales de la izquierda que públicamente han sido bastante tolerantes con estas prácticas, cuando no las han promovido directamente. ¿Conoce usted a Antonio Escohotado? Nómbreme usted a un solo dirigente de la derecha que haya animado a la juventud a drogarse, por ejemplo, o que simplemente abogue por la legalización de las drogas.

    Y sobre lo de las sublevaciones contra los gobiernos legítimamente constituidos, yo no estoy aquejado de la doble moral que parece caracterizar a la izquierda española. Si impresentables me parecen las de un signo, igual de condenables me parecen las de signo contrario. Yo tampoco voy a Cuba a hecerle el besamanos quinquenal al dictador Castro. Este no parece ser el caso de la progresía de guardarropía que abunda en España, proclive a quejarse de cómo huelen los pedos de los contrarios mientras consideran que los suyos huelen a rosas.
    El PSOE tiene muchas vitudes, pero también muchos defectos. Entre ellos el de ser el único partido democrático que ha utilizado el terrorismo de estado. ¿Acaso es esto falso? PSOE, partido con más de un siglo de historia. Cierto. Recuerdo que allá por finales de los años setenta se acuñó el lema electoral "100 años de honradez". A ello los comunistas respondieron con aquello de "… y cuarenta de vacaciones" para dar a enterder que durante el franquismo el PSOE no se dejó notar y que los únicos que jercieron labores de oposición al régimen fueron ellos. Y lo que es más triste, si ahora -casi 130 años después de su fundación- el PSOE recurriese de nuevo al lema "100 años de honradez" causaría el seguro pitorreo general (aunque seguiría siendo cierto, pues tras 130 años han demostrado 100 de honradez, contando los 40 de vacaciones).
    Y sobre el PP, pues si quiere empiezo a criticarles. Pero me han enseñado que hay que ser caritativo con el más débil. Bastante zurra reciben del 90%de la prensa como para que yo, cobardemente, me ensañe también con el más débil.
    Mi padre me enseñó que hay que controlar a todos, pero mucho más al que más poder tiene. Y ahora quien ostenta el poder en España es el PSOE, aunque leyendo la prensa uno tiene la sensación de que quien sigue gobernando es el el PP. A eso se le llama prensa independiente, según parece.
    Para terminar (ya aburro a las obejas), usted parece -corríjame si me equivoco- un ejemplo perfecto de la corriente de Pensamiento Único que se está imponiendo a machamartillo. Ese desprecio por todo lo que suena a crítica de la Verdad Única, a discrepancia expuesta con sensatez. Esa política del "si no estás conmigo estás contra mí". Esa pose de "tolerancia" que no esconde sino el más profundo desprecio e intolencia -cuando no animadversión- contra el discrepante de la Verdad Oficial.
    En fin, una pena pero esto es lo que hay. Ya vendrán tiempos mejores.

    PD: Y por favor, tenga la caridad de no achacarme palabras ni opiniones que yo no he emitido. Más que nada por respeto a la verdad, y sin que sirva de precedente. ¿Vale?

    #281004
    Invitado MQI
    Miembro

    Qué curioso que una persona que asegura tajantemente que existe la perfección en España, e inclusive acusa de mentirosos, ególatras y otras "perlas" a quienes no opinan lo mismo, se exprese de este modo contra uno de sus partidos políticos. ¿Drogas y sublevaciones, en España?

    ¿Reconocimiento al fin de la humanidad de la Madre Patria, ejercicio de las mismas falsedades de las que acusa a otros, lapsus mental o qué?

    Por sus frutos los conoceréis… ) )

    #281005
    ciriaca
    Miembro

    Me gustaría saber tú opinión sobre el tema del Foro … no es una afrenta … de verdad quiero conocer tú opinión, sé que tienes un bebé y uno como padre se fija en ciertas cosas que a lo mejor otros no, las opiniones y puntos de vista pueden variar según las circunstancias que rodean a cada quién.

    #281006
    Invitado MQI
    Miembro

    Sr Moreno, ¿Escribió o no escribió usted esto?:

    "Entre la juventud se difunde la idea de que la droga no es mala (gran parte de la culpa la han trenido los partidos de izquierda, empezando por el PSOE, seguidos por la camarilla "progre" de la cultureta cutre)"

    Yo ante esto le contesté que no me parecía que el tema de las drogas se podía centrar en un tema de ideologías derecha/izquierda.Y por cierto, cuando pueda, me gustaría que me ayudase a encontrar algún documento proveniente del PSOE (ejemplo, programa de gobierno) donde se diga que la droga no es mala….

    Y ante ello permítame que corrijea yo: "usted todo lo que escribe aquí del PSOE es malo" (además, no veo el motivo a irse por los cerros de Úbeda con lo del 34 y mucho menos a que se enfade por recordarle el 36) Intuyo en sus escritos bastante antipatía hacia la izquierda y cierta añoranza por "valores perdidos" que existían hace 30 años….mmmmm, que curioso, estamos hablando de 1976, recién enterrado el Caudillo…y antes de que se ponga como una hiena, le recuerdo que "intuyo" estos sentimientos, no los pongo en boca suya, pero permítame el libre derecho a equivocarme.

    Y ya que toca usted el tema…pues que quiere que le diga, la legalizacíón de cierto tipo de drogas con fines terapéuticos me parece algo bastante interesante y positivo bajo mi punto de vista. Pero de ahi a decir que esto que acabo de escribir es que estoy de acuerdo con las drogas y que fomento su uso y consumo, eso si que se puede llamar manipulación y demagogia. No se si me explico, si no lo hago, dígamelo y yo con gusto intentaré ser mas preciso.

    Y para finalizar, permítame expresarle mi asombro….no sabía que la COPE, El Mundo, el ABC, la Razón, Telemadrid, Libertad Digital fuesen apenas el 10%….asombroso…

    #281007
    Invitado MQI
    Miembro

    Ya el metro de los teques fue inagurado Maria es hora que te regreses, Venezuela te espera.

    #281008
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno, no es este el sitio má sadecuado para este tipo de polémicas, pero permítame que le conteste a algunas de sus afirmaciones (no a todas, pues aburro a las ovejas).
    Ya se sabe que no hay peor ciego que el que no quiere ver ni peor sordo que el que no quiere oír, y todo apunta a que es usted uno de estos sordos y ciegos. Por más que intento expresarme con la mayor claridad posible usted interperta mis palabras a su capricho y supone cosas que no digo, negándose a desechar sus ideas preconcebidas y apoyadas en la nada. Es usted muy libre, por supuesto.
    Yo dije que en el tema del consumo de drogas, tradicionalmente, la izquierda ha sido muy comprensiva. Dejémoslo en estos términos. Y no yo, sino usted, me sale por los cerros de Úbeda, con no sé qué de que los de derechas también se drogan y, ahora, con que le diga en qué parte del programa electoral del PSOE dice algo sobre que la droga no es mala. Vamos a ver si se entera usted: ¡¡que yo no he dicho eso!! ¿queda claaaaro? Que lo que yo he dicho es que, culturalmente, la progresía española ha coqueteado siempre con la droga como signo de progreso y modernez, llegando a expresarlo publicamnte algunos de sus miembros. Y si ahora se arrepienten e intentan aparentar otra cosa, pues fíjate que bien, …pero yo tengo memoria. No sé qué edad tiene usted -ni me interesa- pero sospecho que es bastante pipiolo. Yo, cuando murió el dictador (para mí no es "el Caudillo", como parece serlo para usted), tenía diecisiete años y por tanto he vivido en primera persona las inquietudes y actitudes de la izquierda de la época (y de la derecha). Por tanto, no me venga usted con milongas, que uno ya va siendo mayorcito como para que le cuenten una de indios.
    Por otra parte, yo ya le he mencionado a dos personajes de relumbrón de la izquierda: el fenecido Tierno Galván (aparato político del PSOE) y el felizmente vivo Escohotado (del frente intelectual). A este último le respeto intelectualmente, y coincido con algunas de sus tesis y discrepo rotundamente en otras. Sigo esperando sus nombres de la derecha.
    Dice que me fui por los cerros de Úbeda con lo del 34. Bueno, es opinable, yo tan sólo quise poner de manifiesto, ante su adulación al PSOE, que en cuestiones de dinero y santidad (léase integridad política), la mitad de la mitad. Ya digo, uno ya va siendo mayorcitio como para que le cuenten una de indios. Acaso no dice usted:

    "deberían dichas personas echar mano de los libros de historia y leer un poco acerca del PSOE, un partido centenario que ha tenido gran parte de "culpa" de los logros que se han conseguido en España en los últimos 30 años".

    Pues eso he hecho yo, echar mano de la historia y reconocer los méritos (¿no ha leído usted, lerdo, que digo que "el PSOE tiene muchas virtudes"?) pero también indicar que no todo en su historia más que centenaria ha sido brillante (es más, en ocasiones, ha sido tenebroso). ¿Me exige usted que yo, que no soy sectario, entre en la secta de los comulgadores con ruedas de molino? Eso se lo dejo a usted, que parece tragarse enormes piedras como si fuesen cacahuetes. Yo no me trago las ruedas de molino ni de la izquierda ni de la derecha (que también tiene, y no pocas).
    Su anterior escrito me ratifica en mi impresión de usted. Es uno de esos supuestos progresistas, tolerantes y beatíficos de fachada pero que ante la más mínima discrepancia con la Verdad Oficial de la Izquierda, expuesta con argumentos y mesura, inmediatamente explota y arroja el calificativo que marca el protocolo: facha. Bueno, usted no me lo ha llegado a aplicar, y ha preferido calificarme sólo de "hiena". Tanto monta ¿no? Pues, ea, que usted lo disfrute, y si es feliz así, pues no seré yo quien le desengañe. Sarna con gusto no pica.
    Stultorum infinitus est numerus.

    #281009
    Invitado MQI
    Miembro

    Perdonen que me meta en este asunto que parece ser de dos, pero Señor Moreno, yo también he visto con malos ojos su comentario inicial y por mucho que usted lo intente maquillar, se nota a leguas un desprecio muy grande por todo lo que representa la izquierda….

    Y como ya se que me va a contestar con bastantes insultos, me permito adelantarle que me resbalan, no insulta quien quiere sino quien puede. Sus argumentos de "pensamiento único, verdad única e intolerancia" se le devuelven como un boomerang, al menos para este servidor que ve los toros desde la barrera.

    Adios, y que siga disfrutando de Federico Jiménez Losantos, la amargura de sus respuestas hace ver que es usted un asiduo oyente de ese "personaje"…

    #281010
    Invitado MQI
    Miembro

    Es usted muy libre de opinar lo que desee. Si no es mucha indiscreción ¿por qué le molestó mi comentario inicial? ¿había alguna mentira en él? Si es así, sinceramente le agradeceré me lo indique. Lo demás son opiniones, y cada uno tiene la suya. Como debe ser, y con respeto. Justo lo que a mí se me ha faltado.
    Me gustaría que a mí me reconociesen el mismo derecho a opinar sin que se me abalancen y motejen de hiena reaccionaria. No creo haber ofendido a nadie. ¿No tengo el derecho a discrepar?
    ¿Jiménez Losantos? Puffff, hace siglos que no le sigo. Pero, vamos, si es usted feliz pensando que es mi ideólogo de cabecera, pues nada, a ser feliz.
    Los no sectarios, leyendo a uno y a otro habrán sacado sus conclusiones.
    Vox populi, vox dei.

    Salud y república.

    #281011
    Invitado MQI
    Miembro

    En fin, parece ser que no soy el único "sordo, ciego, pipiolo o lerdo"….

    No le podré darle nombres de gente de derechas que digan que las drogas son buenas, creo que usted tampoco podrá darme una lista de personajes de izquierda que digan que las drogas son buenas. Pero le aseguro que sería muy larga la lista de personajes de derechas que dicen una cosa en público y luego hacen otra en privado. Ojalá mucha gente fuese como Antonio Escohotado y dijese las cosas tan claras en relación a las drogas, aunque todo hay que decirlo, hay mucha mente que no es capaz de procesar tal mensaje. Afortunadamente este pais va avanzando y se va modernizando y la falsa moral arcaica tiende a desaparecer, por mucho que le cueste a muchos. España se moderniza, a pesar de cierto tipo de personajes, conocidos y desconocidos.

    Aclarado este punto, simplemente le vuelvo a preguntar si es o no es de usted esta frase:

    "Entre la juventud se difunde la idea de que la droga no es mala (gran parte de la culpa la han trenido los partidos de izquierda, empezando por el PSOE, seguidos por la camarilla "progre" de la cultureta cutre)"

    Hasta entonces….

    #281012
    Invitado MQI
    Miembro

    Señor Moreno le invito a que me señale en cual de estos mensajes yo le he ofendido:

    Mensaje 1:

    Me parece bastante sensato el razonamiento del Sr Moreno salvo la parte que pretende achacar los "vicios" a una cuestión ideológica de izquierdas y mas concreto del PSOE, como si los conservadores del PP no se drogasen, no tuviesen sexo sin precauciones y no cuestionasen la autoridad generacional.

    No se si este enfoque tiene que ver con la simplificación que en Venezuela tiende a hacerse de que si Chávez habla de "socialismo" y en España gobierna un partido socialista, entonces el gobierno de Venezuela y el de España son iguales de malos. Deberían dichas personas echar mano de los libros de historia y leer un poco acerca del PSOE, un partido centenario que ha tenido gran parte de "culpa" de los logros que se han conseguido en España en los últimos 30 años.

    Mensaje 2:

    Sr Moreno….menos mal que usted se considera no extremista, pero que casualidad que todo lo que esté relacionado con el PSOE usted lo considere malo. Y de nuevo le pregunto….¿los santos del PP acaso no consumen drogas?

    Y ya que menciona sublevaciones, hay una gran diferencia entre intento de golpe de estado a consumación de un golpe de estado/guerra civil….y ya sabemos quienes son los herederos ideológicos del dictador Franco, que tienen su sede en la Calle Génova de Madrid y responden a las siglas de PP…

    Mensaje 3:

    Sr Moreno, ¿Escribió o no escribió usted esto?:

    "Entre la juventud se difunde la idea de que la droga no es mala (gran parte de la culpa la han trenido los partidos de izquierda, empezando por el PSOE, seguidos por la camarilla "progre" de la cultureta cutre)"

    Yo ante esto le contesté que no me parecía que el tema de las drogas se podía centrar en un tema de ideologías derecha/izquierda.Y por cierto, cuando pueda, me gustaría que me ayudase a encontrar algún documento proveniente del PSOE (ejemplo, programa de gobierno) donde se diga que la droga no es mala….

    Y ante ello permítame que corrijea yo: "usted todo lo que escribe aquí del PSOE es malo" (además, no veo el motivo a irse por los cerros de Úbeda con lo del 34 y mucho menos a que se enfade por recordarle el 36) Intuyo en sus escritos bastante antipatía hacia la izquierda y cierta añoranza por "valores perdidos" que existían hace 30 años….mmmmm, que curioso, estamos hablando de 1976, recién enterrado el Caudillo…y antes de que se ponga como una hiena, le recuerdo que "intuyo" estos sentimientos, no los pongo en boca suya, pero permítame el libre derecho a equivocarme.

    Y ya que toca usted el tema…pues que quiere que le diga, la legalizacíón de cierto tipo de drogas con fines terapéuticos me parece algo bastante interesante y positivo bajo mi punto de vista. Pero de ahi a decir que esto que acabo de escribir es que estoy de acuerdo con las drogas y que fomento su uso y consumo, eso si que se puede llamar manipulación y demagogia. No se si me explico, si no lo hago, dígamelo y yo con gusto intentaré ser mas preciso.

    Y para finalizar, permítame expresarle mi asombro….no sabía que la COPE, El Mundo, el ABC, la Razón, Telemadrid, Libertad Digital fuesen apenas el 10%….asombroso…

    Mensaje 4:

    En fin, parece ser que no soy el único "sordo, ciego, pipiolo o lerdo"….

    No le podré darle nombres de gente de derechas que digan que las drogas son buenas, creo que usted tampoco podrá darme una lista de personajes de izquierda que digan que las drogas son buenas. Pero le aseguro que sería muy larga la lista de personajes de derechas que dicen una cosa en público y luego hacen otra en privado. Ojalá mucha gente fuese como Antonio Escohotado y dijese las cosas tan claras en relación a las drogas, aunque todo hay que decirlo, hay mucha mente que no es capaz de procesar tal mensaje. Afortunadamente este pais va avanzando y se va modernizando y la falsa moral arcaica tiende a desaparecer, por mucho que le cueste a muchos. España se moderniza, a pesar de cierto tipo de personajes, conocidos y desconocidos.

    Aclarado este punto, simplemente le vuelvo a preguntar si es o no es de usted esta frase:

    "Entre la juventud se difunde la idea de que la droga no es mala (gran parte de la culpa la han trenido los partidos de izquierda, empezando por el PSOE, seguidos por la camarilla "progre" de la cultureta cutre)"

    Hasta entonces….

    Como verá…no encontrará usted nada parecido a:

    "poco infantil, por no decir que intelectualmente resulta inane"
    "es usted uno de estos sordos y ciegos"
    "sospecho que es bastante pipiolo"
    "lerdo"

    Que al parecer esto se entiende como "argumentos y mesura"…cada día uno aprende algo nuevo, ayer lo del 10% de la COPE y medios afines, hoy esto….

    En fin, veremos por cual vericueto de Úbeda se desvía usted hoy….¿La sublevación del 34? ¿Castro? ¿Pensamiento único? ¿Verdad única?

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