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Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en Canadá? Desarrollo vs SubDesarrollo

  • Este debate tiene 16 respuestas, 1 mensaje y ha sido actualizado por última vez el hace 16 años, 8 meses por Invitado MQI.
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  • #203721
    Invitado MQI
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    Esto es algo que escribi que creo estaba un poco fuera de contexto en el tema en que estaba.

    lo copio aca para que no se confunda.

    Saludos.

    Hay algo muy importante que diferencia unas culturas de otras.
    Los Valores.

    Para la mayoria de los suramericanos, entre algunas otras culturas, los valores principales son la amistad y la familia. Para la mayoria de los paises del primer mundo hay otros valores primero que la amistad y la familia, tales como no hacer trampa, seguir las reglas escritas y respetarlas.

    Para describirlo mejor se puede ver algo que ocurre mucho e impacta a cada persona que estudia en algun país desarrollado. Cuando se está en un examen, y no se estudio lo suficiente, se necesita que el compañero de al lado te ayude un poco y te diga las respuestas… Si el compañero es suramericano o pertenece a alguna cultura similar, ese te va a ayudar. Si el compañero es norteamericano o europeo occidental va a ser dificil que te ayude y mas bien te puede delatar con el profesor.

    Por qué pasa eso?? Muy sencillo… Tu lo primero que vas a consultar es la tabla de valores que tienes tallada en la cabeza. Que viene primero? la amistad? bueno, pues entonces ayudemos al pana… Si viene primero hacer las cosas correctamente y respetar las reglas, pues entonces qué diablos hace ese sinverguenza preguntandome las respuestas? Esto lo tiene que saber el profesor…

    No todos somos tallados de la misma manera, las culturas difieren en este tipo de pequeñas cosas que luego pueden repercutir grandemente en un resultado tan global como una nación completa (tal cual como el efecto mariposa, en donde el aleteeo de la misma puede ocasionar un tifon al otro lado del mundo).

    Estas´pequeñas cosas, se suman, una por una, persona a persona, y la multiplicamos por 250millones y tenemos un pais como Estados Unidos o una comunidad como los paises de europa occidental.

    No queiro que esto se confunda con que estoy evaluando como bueno o como malos los valores de dichos paises. Los valores son imposibles de evaluar. Nadie puede decir del ejemplo anterior cual es la acción correcta o incorrecta. Siempre van a ser calificados dependiendo de la persona que lo esta evaluando. Por ejemplo, muchos de los venezolanos diriamos que el que no ayude al pana es una rata inmunda y va a ser tratado como tal. Pero tengo primos que nacieron en Canada los cuales calificarian como correcto a no ayudar al amigo que intente hacer trampa.

    Otro factor que nos diferencia de los paises desarrollados es lo siguiente.
    Sin generalizar, de nuevo.
    Cuando se vive en lugares del mundo donde existen las estaciones muy marcadas el modo de vivir de la gente es distinto. Ésta gente tiene en los genes la manera organizada y tabulada de como se debe comportar dependiendo de la epoca del año en que se viva. Por ejemplo, cuando el otoño comienza a enfriar lo suficiente como para congelar el agua, ya en el patio de cada casa las hojas deben estar recogidas, la manguera del patio no debe contener agua porque se rompe, si tienes piscina deberias cubrirla de una manera especial igual que los muebles externos,la puerta del garage deberia de funcionar correctamente, al igual que tu carro ya que nadie quiere accidentarse cuando hay -30 grados C afuera, la calefacción de la casa debe estar a tono si no puedes matar a tu familia de frio, etc, etc,etc… Estoy seguro que cuando su ocupación es agricultor hay que tomar otras mas previsiones… Todo para sobrevivir hasta la primavera…

    Todo esta planificación tiene que hacerse anual, sin posponer nada, sin retrasarse 2 semanas porque puede ser muy tarde…

    De la misma manera tiene que pensar el gobierno, las carreteras y la construcción tiene que hacerse cuando no hay invierno, ya que los obreros no pueden trabajar 8 horas al dia a esa temperatura, entonces necesita una buena planificación para evitar que los presupuestos anuales no se acumulen por ineficiencia, etc…

    Si se dan cuenta, nada de esto jamás ha pasado por la cabeza de alguien que no ha vivido un invierno. Para nosotros todo se puede postponer una semana o un mes, porque tenemos todo el año para terminar el trabajo. El carro no lo chequeamos bien bien al menos que estemos por viajar desde Puerto la Cruz a Mérida (mas de 1500Km ida), en resumen, el clima no nos obliga (ni nadie) a ser eficientes en algun momento!!!!!!!

    Ahora, imaginense a esta gente, la cual su familia tiene 3500 años planificandose anualmente para sobrevivir, como deben tener de distintos los cromosomas en relación a nosotros (acuerdense del origen de las especies de Darwin)….

    Por eso hay innumerables preguntas de por qué la mayoria de los paises subdesarrollados se encuentran entre el tropico de cancer y el tropico de capricornio…

    Saludos.

    #203722
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Respeto tu idea mas esta llena de imprecisiones:

    Todas las culturas, sean de donde sean sostienen valores de familia y amistad. De hecho en USA la prioridad es la familia y el concepto de solidaridad y amistad en USA va mas alla del estereotipo que conocemos. Lo que sucede es que cada pais hace sus propias reglas de juego. Esto no tienen nada que ver con genetica ni con el clima, de hecho ve a Singapore que durante los 70 era 20 veces mas pobre que venezuela y hoy dia es un puntal tecnologico. Que los hizo diferente? un cambio en las reglas de juego: Adaptaron reglas y costumbres a un projecto de desarrollo y progreso.

    Lo mismo podemos decir de USA, pais que literalmente ha creado sus propias reglas de juego y hoy dia son imitadas en el mundo entero. No es por el clima o los genes, es como ellos han visualizado su futuro y adaptado las reglas de vida en concordancia.

    Si lo que dices fuera cierto entonces Argentina, Chile y Brasil deberian ser potencias mundiales, ya que geneticamente tienen sangre europea, tienen 4 estaciones y sin embargo no son considerados como desarrollados (aunque duela decirlo).

    Lo mismo sucede con paises como Rumania y Albania quienes tienen las condiciones que mencionas y sin embargo estan sumidas en el atraso y el subdesarrollo.

    Y mira el caso de Grecia que es la cuna de la civilizacion, su clima no es muy diferente de ningun otro pais del mediterraneo en invierno rara vez alcanzando temperaturas menores a los 10 grados centigrados y su genotipo no difiere de cualquiera que provenga de suramerica.

    Es tiempo que nos deslastremos de ese complejo idiota de que estamos como estamos por que somos lo que somos. Esto es parte de la gran ignorancia que nos mantiene marginados de un desarrollo y progreso sostenido.

    No es igual que tu sepas que si cometes un delito, por menor que sea, el castigo es muy severo (caso Singapur) a que sepas que si cometes un desfalco o un fraude y te llenas de millones te aplauden y besan los pies (caso Venezuela).

    Como vez el ejemplo que pongo ha de repugnarte y eso es por que tienes principios de legalidad en tu psiquis, y te aseguro que eso no es por que lo aprendiste en el exterior, sino en tu propio pais, lo que sucede es que cuando la vagabunderia campea, entonces se hace regla.

    Acaso tu crees que Inglaterra simepre fue una tierra de probos lores? acercate un poco mas a la historia y veras que todo se dio pro un proceso de cambio y transformacion de mentalidad, como ejemplo visita los casos de Irlanada (que hasta hace 20 anyos era menos desarrollado que Venezuela, y Australia con 100 anyos de haber pasado de ser una prision de malenates a un pais altamente desarrollado).

    Por ultimo vete en el espejo de islas como Aruba o Trinidad, cuya poblacion no difiere mucho de la nuestra y sin embargo mantinene una actitud hacia el desarrollo y el progreso en positivo diametralmente opuesta a la nuestra (caso Venezuela).

    No podemos tomar ejemplos puntuales y hacer hipotesis basandonos en prejuicios, debemos abordar todos los casos incluyendo las excepciones para darnos una vision completa de donde estamos parados.

    Ahora, algo si te digo hoy dia estamos parados donde no debemos.

    #203723
    Invitado MQI
    Miembro

    Amigo.
    Si prestas atención a lo que se escribió verás que NUNCA generalizo ninguna actitud o cultura. Siempre hablo de la MAYORIA de los países más no todos…

    Naturalmente podemos llenar esta discusión de ejemplos puntuales como lo has hecho tu, pero no se llega a nada. Un buen ejemplo es la Universidad Simón Bolívar en Venezuela comparada con cualquier otra Universidad pública del país…

    Al escribir ésto yo sabía que me iba a llegar gente como tú poniendo ejemplos y ejemplos para tumbar mi teoría, pero cuando sumamos y vemos las proporciones de los resultados se da cuenta es así.

    Sin tomar en cuenta los paises que tuvieron 70 años de comunismo recientemente, más del 80% de los países del norte son desarrollados… Por qué hablar del 15% restante para resaltar en una conversación y obviar el otro 85%???

    No entendí qué hablaste de Grecia, pero ese país es un desastre, al igual que el sur de Italia, Chipre, etc… Grecia a duras penas a sido medio aceptado por la comunidad Europea después de intentarlo 20 años seguidos, no se porque se trae a la conversación.

    Por otro lado, es inutil comparar cualquier país de Europa oriental, ya que como dije anteriormente, más de 50 años de comunismo no desarrollan a nadie.

    Con respecto a lo que dices de Argentina, Chile y Brasil pasa lo siguiente.

    En Venezuela estamos llenos de Españoles, Portuguese e Italianos de la misma manera (por cierto ninguno de los 3 países estan cerca a lo mejor de Europa, más bien son lo peor de Europa occidental), pero nosotros creemos que estamos llenos de ellos porque ellos ocupan gran parte de actividad económica de esos países, pero en proporción con la población son una minoría. Se puede decir que éstas personas pseudo-eficientes son trabados por el 70% del resto de la población principalmente criollos, nativos, oriundos del país que carecen de valores que apunten al desarrollo. Que gana Brasil con una clase media de 30MM de habitantes, bien preparados, con ética y altos valores relacionados con la eficiencia si tiene que luchar con 120MM de pobres…Si el sistema es democrático, se va a hacer lo que diga la mayoría y por ende, voilá!, son considerados no desarrollados…

    Yo no digo que los valores se puedan enseñar, como en Singapur como tu lo dices, pero caemos en excepciones que es a lo que no se quiere llegar.

    Dentro de los valores a los cuales me refiero influye mucho la religión, pero es un tema que no me gustaría traer por que existen muchos fanáticos que quiero evitar. Lo que puedo decir es que si existe un país con MAYORIA Islámica, que tiene 4 estaciones… No es desarrollado.
    Aparte, la religión católica es otro factor que ayuda al frenar el desarrollo, no mucho pero lo ha frenado en algunos países como España, Italia, Portugal…. y finalmente el gran ejemplo de Irlanda.

    No me gustaría discutir ahora sobre por qué la religión protestante impulsa más el desarrollo económico que la católica, pero los resultados son obvios.

    Con la cultura Oriental como la japonesa, no me gustaria meterme porque desconozco mucho, así que no me refiero mucho a ellos.

    Espero haber aclarado las supuestas impresiciones…

    #203724
    Invitado MQI
    Miembro

    Patrick estoy de acuerdo contigo, La religion ha sido un factor de atraso en muchos paises, entre ellos el mio, Venezuela. La iglesia era el primer latifundista de Sur America, y hoy en dia todavia conservan muchas de las tierras robadas en la epoca de conquistas. Eso no quiere decir que yo no sea catolico, eso es historia.

    Encuanto tu dices que el 80% de los paises industrializados estan en el norte del planeta, pienso que tu estas en lo correcto, pero acuerdate que el 75% aproximadamente de las tierras estan cerca del polo norte. En el sur hay mas agua y menos tierra.
    En cuanto a la cultura asiatica, recuerden que a Japon lo levanto los EEUU despues de la guerra, y Korea del sur surgio por tres razones, 1- la diciplina de sus habitantes. El sistema politico de ellos que no es democracia sino algo parecido,3- Debemos destacar que ellos copiaron en 1969 el famoso llamado "modelo economico latinoamericano"o teoria de la dependencia. Ellos se llevaron ese modelo para su tierra y a ellos les funciono muy bien. Cosa que no podemos decir de los paises Latinoamericanos.

    #203725
    Invitado MQI
    Miembro

    Creo que tu nos das la razon cuando decimos que lamentablemente, Venezuela no gozo de una buena imigracio. Eso no quiere decir que fue tan mala, pero ha podido ser mejor.
    Ejemplo, mira la Colonia Tovar donde arrojaron a los alemanes, y mira la Candelaria, o San antonio de los Altos, donde se concentra gran cantidad de Espanoles y Portugueses.
    Ves la diferencia?

    #203726
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    "Para la mayoria de los suramericanos, entre algunas otras culturas, los valores principales son la amistad y la familia. Para la mayoria de los paises del primer mundo hay otros valores primero que la amistad y la familia, tales como no hacer trampa, seguir las reglas escritas y respetarlas."

    Si eso fuera asi como dices, entonces no se como en las escuelas de todos los paises desarrollados que nombras, los primeros signos de valor que le ensenyan a los ninyos es a comportarse en sociedad haciendo grupos de amigos, y participando junto a sus familias en el proceso de aprendizaje y desarrollo. En los paises en desarrollo es cuando mas apoyo se le da a las relaciones familiares y de convivnecia social. El saberse arte y parte de una comunidad son los requisitos indispensables para el buen vivir en las sociedades desarrolladas. Ya quisieramos nosotros y nuestros disfuncionales grupos familiares de madres solteras y padrotes superprenyadores en suramerica contar con el apoyo que dan las sociedades desarrolladas a la familia y a apreciar el valor de los vecinos y amigos.

    "Para describirlo mejor se puede ver algo que ocurre mucho e impacta a cada persona que estudia en algun país desarrollado. Cuando se está en un examen, y no se estudio lo suficiente, se necesita que el compañero de al lado te ayude un poco y te diga las respuestas… Si el compañero es suramericano o pertenece a alguna cultura similar, ese te va a ayudar. Si el compañero es norteamericano o europeo occidental va a ser dificil que te ayude y mas bien te puede delatar con el profesor."

    Yo estudie en un pais desarrollado y me consta que no es cierto que no se copien. Basta ver que hay suficiente material filmografico que cuenta anecdotas en Francia, Alemania, Dinamarca y USA de Jovenes que hacen trampa en examenes que se copian tesis, y buena hasta ganan elecciones haciendo trampa tanto o igual que como se hace en cualquier pais suramericano. No veo que esto sea un factor relevante en absoluto.

    "Por qué pasa eso?? Muy sencillo… Tu lo primero que vas a consultar es la tabla de valores que tienes tallada en la cabeza. Que viene primero? la amistad? bueno, pues entonces ayudemos al pana… Si viene primero hacer las cosas correctamente y respetar las reglas, pues entonces qué diablos hace ese sinverguenza preguntandome las respuestas? Esto lo tiene que saber el profesor…"

    Creo que tu concepto de amistad esta errado. Ayudemos al pana? que es eso? Si tu pana es ladron es ladron y deberia estar preso. Si tu lo acoges en tu casa entonces eres un complice. Es asi de sencillo. Esos no son valores, es un desvirtualizacion de un concepto que se conoce como solidaridad. En los paises desarrollados ves como la gente hace colectas y ofrece tiempo a la comunidad para alimentar a los mas desamparados, para ayudar a arreglar un parque que este un poco descuidado o para vestirse de Santa Claus y hacer llegar a la gente de cualquier comunidad la idea y la fantasia que la navidad ha llegado. Eso no es ser solidario?, no es ser amigo de tus vecinos?

    "No todos somos tallados de la misma manera, las culturas difieren en este tipo de pequeñas cosas que luego pueden repercutir grandemente en un resultado tan global como una nación completa (tal cual como el efecto mariposa, en donde el aleteeo de la misma puede ocasionar un tifon al otro lado del mundo)."

    La verdad que comprobar que el aleteo de una mariposa esta relacionado con un tifon al otro lado del mundo es una tarea que borda en lo imposible. Y de paso no se que tiene que ver con el tema.

    "Estas´pequeñas cosas, se suman, una por una, persona a persona, y la multiplicamos por 250millones y tenemos un pais como Estados Unidos o una comunidad como los paises de europa occidental."

    Culaes pequenyas cosas? de que hablas? de la Amistad? de la solidaridad? de las familias? lee las estadisticas y te daras cuenta que en Estados Unidos el numero de familias y de nucleos familiares ha crecido en los ultimos 10 anyos. Que el concepto de familia esta bien arraigado en los Europeos y los Nordicos en general. Entonces? no se cual es esta idea que quieres presentar y cuales son los pequenyos de talles?

    "No queiro que esto se confunda con que estoy evaluando como bueno o como malos los valores de dichos paises. Los valores son imposibles de evaluar. Nadie puede decir del ejemplo anterior cual es la acción correcta o incorrecta. Siempre van a ser calificados dependiendo de la persona que lo esta evaluando. Por ejemplo, muchos de los venezolanos diriamos que el que no ayude al pana es una rata inmunda y va a ser tratado como tal. Pero tengo primos que nacieron en Canada los cuales calificarian como correcto a no ayudar al amigo que intente hacer trampa."

    Cuales Valores? no has dicho uno solo. Como se puede evaluar algo que no se conoce, cuales valores en referencia a que?. Nadie en su sano juicio intenta ayudar a nadie que haga trampa. El que hace trampa es un delincuentes y tiene que ser tratado como tal. No se de donde sacas que eso puede representar un valor sudamericano.

    "Otro factor que nos diferencia de los paises desarrollados es lo siguiente.
    Sin generalizar, de nuevo.
    Cuando se vive en lugares del mundo donde existen las estaciones muy marcadas el modo de vivir de la gente es distinto. Ésta gente tiene en los genes la manera organizada y tabulada de como se debe comportar dependiendo de la epoca del año en que se viva. Por ejemplo, cuando el otoño comienza a enfriar lo suficiente como para congelar el agua, ya en el patio de cada casa las hojas deben estar recogidas, la manguera del patio no debe contener agua porque se rompe, si tienes piscina deberias cubrirla de una manera especial igual que los muebles externos,la puerta del garage deberia de funcionar correctamente, al igual que tu carro ya que nadie quiere accidentarse cuando hay -30 grados C afuera, la calefacción de la casa debe estar a tono si no puedes matar a tu familia de frio, etc, etc,etc… Estoy seguro que cuando su ocupación es agricultor hay que tomar otras mas previsiones… Todo para sobrevivir hasta la primavera…"

    Que quieres decir? otro factor que nos diferencia sin generalizar, que significa que nos diferencia pero no a todos? entonces no nos diferencia mucho?. Amigo estas mas lleno de dudas que de hechos.

    "Todo esta planificación tiene que hacerse anual, sin posponer nada, sin retrasarse 2 semanas porque puede ser muy tarde… "

    En USA por ejemplo la gente debe hacer sus impuestos antes de abril. NO hay un solo anyo que la gente haya entregado las planillas de impuestos sin que hayan tenido que dar por lo menos una extension de una semana.

    La mayoria de la gente debe hacer un chequeo invernal de los vehiculos, pues infinidad de conductores se quedan a diario en las carreteras por que sus vehiculos no han sido chequeados apropriadamente. No tienes idea de la cantidad de personas que mueren de frio cada invierno por que no hay calefaccion, por que se les hecho a perder los radiadores por falta de mantenimiento, deberias de hablar con estadisticas a mano. Inclusive no tienes idea del alto indice de accidentes por manejo en estado de ebriedad, la inmensa cantidad de casos de corrupcion (preguntate cuantos autos tienen cada ministro del gabinete ingles, a cuantos alcaldes han metido preso en USA por corrupcion administrativa y pare ud. de contar.

    "De la misma manera tiene que pensar el gobierno, las carreteras y la construcción tiene que hacerse cuando no hay invierno, ya que los obreros no pueden trabajar 8 horas al dia a esa temperatura, entonces necesita una buena planificación para evitar que los presupuestos anuales no se acumulen por ineficiencia, etc…"

    En Boston llevan 20 anyos construyendo un sistema de tramos automovilisticos que es lo que llamamos en criollo "un elefante blanco". Y si bien hay cuido en las carreteras note olvides que se pagan peajes para su mantenimiento, sino ve el ejemplo de la famosa ruta 66, una via laureada en el pasado hoy en total estado de abandono. No le pongas peajes a las rutas o mantenlas bien con los impuestos a ver si te van a durar y eso es aqui y en Pekin.

    "Si se dan cuenta, nada de esto jamás ha pasado por la cabeza de alguien que no ha vivido un invierno. Para nosotros todo se puede postponer una semana o un mes, porque tenemos todo el año para terminar el trabajo. El carro no lo chequeamos bien bien al menos que estemos por viajar desde Puerto la Cruz a Mérida (mas de 1500Km ida), en resumen, el clima no nos obliga (ni nadie) a ser eficientes en algun momento!!!!!!!"

    Que yo sepa el fenomeno de postponer no es unico en Venezuela ni en Sudamerica. De hecho he visto gente de paises desarrollados que bota articulos absolutamente nuevos simplemente por no querer mantenerlos, entonces no me digas que esto es uno de los valores a los que te refieres por que no es cierto.

    "Ahora, imaginense a esta gente, la cual su familia tiene 3500 años planificandose anualmente para sobrevivir, como deben tener de distintos los cromosomas en relación a nosotros (acuerdense del origen de las especies de Darwin)…."

    WooooWoooo esta aseveracion es absolutamente increible!!! lo que falta es que digas que nuestros cromosomas sudamericanos son mas parecidos al de los primates. Paso y gano.

    "Por eso hay innumerables preguntas de por qué la mayoria de los paises subdesarrollados se encuentran entre el tropico de cancer y el tropico de capricornio…"

    Senyor forista esta ultima aunque no mejor que la enterior merece premio a la especulacion salvaje. Menos mal que reconoces que son preguntas y te aconsejo un acuisioso proceso de investigacion, revision de materiales bibliograficos, comparaciones estadisticas y sobre todo un deslastre de los prejuicios que tienes encima.

    Te voy a recomendar que leas "The Bell Curve" de Herrnstein y despues te des un paseo por este analisis http://www.srv.net/~msdata/bell.html

    Aqui hacen un desglosamiento de los resultados expuestos en un libro catalogado como la ultima teoria en comportamiento en los Estado Unidos. No caigas en el error de decir que entre 2+2=4 y 2+2=3.9 escoges la segunda opcion por que lo dice tu calculadora.

    #203727
    Invitado MQI
    Miembro

    Creci en Mexico pero estudie en EU. Cuando estaba en la universidad trabajaba para el departamento de lenguas y servia de voluntaria en el foro de estudiantes internacionales. Parte importante de mis funciones era asesoramiento cultural y mi entrenamiento incluyo estudio de sistemas de valores.
    Un sistema de valores consiste en los principios eticos e idelogicos que comparte una sociedad y el orden en que son presentados. Los valores eticos determinan lo que es bueno y malo. Los valores idelogicos manejan conceptos mas abstractos como politica.
    Los sistemas de valores cambian constantemente. Por ejemplo, en el siglo XIX en EU que una mujer no quisiera tener hijos y casarse se hubiera considerado malo. Hoy en dia esto en EU es muy normal y aceptado.
    Al estar en EU y convivir con muchas culturas me di cuenta de que no existen "valores superiore o inferiores". Nosotros siempre asumimos que nuestra manera de hacer las cosas es la unica, pero cuando conoces y vives en otras culturas descubres que hay otros puntos de vista y maneras de vivir.
    EStoy tratando de recordar la tabla de valores que usabamos en nuestros analisis, no recuerdo todos los elementos pero algunos eran:

    Cooperacion vs competencia
    Enfasis en lo colectivo vs enfasis en el individuo
    Admiracion por los ancianos vs admiracion por la juventud
    Paciencia vs Impaciencia
    Apego a la tradicion vs apego a lo novedoso
    Familia extendida vs familia nuclear
    Sistema de castas rigido vs castas/status social "suelto"

    La cultura de los EU maneja un sistema de valores que se inclina mas hacia la familia nuclear, apego a lo novedoso, enfasis en el individuo y competencia y status social "suelto".
    Diferentes culturas manejan sistemas diferentes. Esto no significa que otras culturas sean inferiores o mejores o que su sistema de valores sea el unico a seguir.
    Si algo comprendi trabajando con personas de todas partes del mundo es que hay mas de una manera de ver al mundo. Yo prefiero tomar lo mejor que segun yo encuentro en diferentes culturas y adaptarlo a mi vida en lugar de pensar que alguien es mejor o peor que yo.

    #203728
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola!

    Muy interesante el tema que propusiste Patrick, yo estoy muy de acuerdo contigo, para mi EL MAYOR (ojo no el único), es la crisis de valores en latinoamérica, que trae como consecuencia estancamiento y retraso a esta parte del planeta.

    No estoy diciendo con esto radical forista simón, que nos parezcamos más a los primates que las personas de otras latitudes como tu quieres hacer parecer; solo que no es casualidad que el mayor retraso esté concentrado en el hemisferio sur, y nuestros hermanos del norte gocen de sistemas más eficientes que los nuestros en cuanto a salud y SEGURIDAD (que me parece elemental para cualquier individuo) tanto social como individual, que se merecen los ciudadanos que SI PAGAN IMPUESTOS y cumplen con las leyes, y no los vagos que pretenden entrar a un país y que toquen a su puerta para decirles que todo será más cómodo que en los países de los que provienen.

    Para mí, lo más valioso en los ciudadanos es estar concientes de que si tu salud te lo permite, y no trabajas nada te mereces, porque nadie quiere mantener zánganos, como se hace acá en Venezuela por ejemplo, donde la única solución que le gusta a GRAN PARTE DE LA POBLACIÓN es morral regalado, canasta alimentaria regalada, etc. TRABAJA Y MERÉCETE LOS BIENES…

    Ya sé simon que vas a salir con ejemplos como que en Canadá se espera x cantidad de tiempo por una cirugía de cualquier cosa que se te ocurra, pero allá al menos tienes fecha exacta para tu intervención, fíjate muy bien en los anuncios que colocan a las puertas de los hospitales cada vez que hay huelga, donde dicen muchas veces cosas como NO HAY INSUMOS (no hablamos de sutura especial y prótesis de fibra de carbono, sino de cosas un poco menos sofisticadas como inyectadoras, algodón, calmantes, CAMAS, insumos desechables para diálisis, insulina, y para ud de contar…), SOLO SE ATIENDEN ESTRICTAS EMERGENCIAS, PARO INDEFINIDO, PÁGUEN LO QUE SE DEBE, etc. etc. etc.

    Aquí no tienes, ni tendrás al menos en corto tiempo, una fecha exacta para dotación completa y confiable de TODOS Y CADA UNO DE LOS SERVICIOS DE SALUD DEL PAÍS, como según las leyes obligan a los responsables, y por supuesto, menos para una intervención que solo le importa al paciente, porque a nadie más le importa.

    Evidentemente, como ya Patrick dijo, podemos llenar este y mcuhos foros más de ejemplos puntuales, pero creo que en rasgos generales, él tiene razón porque:

    1) no tenemos 4 estaciones, como podemos prepararnos para situaciones hostiles, si nunca lo hemos hecho!!!. Una fuerte lluvia hace unos años pudo arrasar con GRAN PARTE de un estado, y aún hoy no está reconstruido por completo, a pesar de la ayuda ofrecida por otros países lo cual facilitaría el trabajo y disminuiría el tiempo de reconstrucción.
    Considera también lo siguiente: De hace un tiempo para acá, algunas empresas e instituciones están tratando de educar a las personas que allí laboran sobre las acciones a tomar ante un posible terremoto, pero te aseguro, que SON POCAS las que aún para hoy recuerdan exactamente todo lo que se debe hacer, por qué, porque nunca les ha sucedido algo similar, y como muchas veces he oído de nuestros compatriotas: "COMO VA VINIENDO VAMOS VIENDO", esa es la mentalidad ni siquiera de primates, porque los animales si son realmente previsivos, a la que me refiero, esa es la mentalidad de MUCHAS PERSONAS EN EL HEMISFERIO SUR.
    2) A mi parecer, en GRAN PARTE de latinoamérica existe una crisis de valores, por las graves carencias en los hogares en cuanto a formación, alimentación, económicas, que llevan a cada individuo de cierta familia, a criarse como puede dentro de ese ambiente, en lugares del norte seguro existen casos similares o incluso peores, pero no son la mayoría, porque si así lo fuera, serían otro caos, igual que cualquier otro país de latinoamérica, donde el AMIGUISMO=CORRUPCIÓN (este es uno de los valores a los que me refiero, la amistad) es el principal motivo de estancamiento en el 3er mundismo en el que estamos sumidos, En otros países ocurre lo mismo, pero salen adelante, y no les afecta tanto porque tienen otro valor distinto en primer lugar HONESTIDAD. Tal como dijiste simon, si alguien viola las reglas es un delincuente, y se debe castigar; si en un país desarrollado se descubre la corrupción, es sencurada y castigada para continuar tranquilamente con la vida que LA MAYORÍA quiere vivir.
    3) POSTPONER, es sinónimo de IRRESPONSABILIDAD!!!! sea en el norte o en el sur, es irresponsabilidad, pero según interpreto lo que dijo Patrick, nosotros tenemos menos sanciones si postponemos, porque (con respecto al clima como Patrick se refiere) en nuestro país el clima no es hostil, y revisar un carro o el aire acondicionado puede esperar porque el día de hoy y el de dentro de 5 meses tendrá prácticamente la misma temperatura, etc y no impedirá que hagamos la tarea.

    Por último, amigo simón, te gusta citar y criticar las palabras de los demás, yo también cito unas tuyas ahora para preguntarte, que pasó con este párrafo que no pudiste criticar más que la gramática, Patrick tiene razón verdad…

    Simón: "Que quieres decir? otro factor que nos diferencia sin generalizar, que significa que nos diferencia pero no a todos? entonces no nos diferencia mucho?. Amigo estas mas lleno de dudas que de hechos."

    refiriéndose a lo siguiente, Patrick: "Otro factor que nos diferencia de los paises desarrollados es lo siguiente.
    Sin generalizar, de nuevo.
    Cuando se vive en lugares del mundo donde existen las estaciones muy marcadas el modo de vivir de la gente es distinto. Ésta gente tiene en los genes la manera organizada y tabulada de como se debe comportar dependiendo de la epoca del año en que se viva. Por ejemplo, cuando el otoño comienza a enfriar lo suficiente como para congelar el agua, ya en el patio de cada casa las hojas deben estar recogidas, la manguera del patio no debe contener agua porque se rompe, si tienes piscina deberias cubrirla de una manera especial igual que los muebles externos,la puerta del garage deberia de funcionar correctamente, al igual que tu carro ya que nadie quiere accidentarse cuando hay -30 grados C afuera, la calefacción de la casa debe estar a tono si no puedes matar a tu familia de frio, etc, etc,etc… Estoy seguro que cuando su ocupación es agricultor hay que tomar otras mas previsiones… Todo para sobrevivir hasta la primavera…"

    Saludos a todos

    P.D.: Me olvidé de algo más, simon no insistas con que opiniones de este tipo son producto de algún complejo, es solo que los HECHOS están allí, y con filosofía y guabineo no los podrás cambiar. El sur está atrasado, y el norte no.

    #203729
    Invitado MQI
    Miembro

    Varias teorias:

    La teoria de la colonizacion indica que los paises que fueron colonizados por las potencias Europeas han tenido mas dificultades para prosperar tras la salida de las fuerzas coloniales porque:
    1. Los poderes coloniales no educaron a la mayor parte de la poblacion que oprimian, dejando a casi todas las personas sin educacion.Como puedes prosperar si la mayor parte de tu gente no podia leer ni escribir?
    2. La mayor parte de la ex-colonias paso por revoluciones violentas/periodos de guerra y agitamiento social al tratar de adaptarse a la salida de las fuerzas coloniales.

    Hay otra teroia que dice que el catolicismo y el protestantismo producen dos modelos economicos puestos. El modelo protestante con su enfasis en la produccion de dinero vs el modelo catolico que indica que lo material es pasajero. Esta es una teoria desarrolada por Max Weber en su libro Die protestantische Ethik und der ‘Geist’ des Kapitalismus.Esta disponible en cualquier libreria, fue publicado hace un siglo creo.

    El model primer mundo tercer mundo, primer mundo y segundo mundo se basaba en la diferenciacion entre naciones capitalistas y comunistas.Las naciones del primer mundo eran capitalistas, segundo se denominaba a las comunistas y tercero a cualquiera que no cayera en ninguna de las dos categorias.

    Hoy en dia las discusiones sobre desarrollo y subdesarrollo son bastante mas complicadas. El esterotipo de que todos los paises "desarrollados" y "subdesarrolados" tienen las mismas caracteristicas es erroneo. Las diferencias entre los paises "desarrollados" de Suecia, Japon, Canada y Estados Unidos son bastante grandes en terminos de sistemas politicos, sistemas de valores y sistemas economicos. Nadie diria tampoco que Mexico, Chile, Venezuela o Brasil son lo mismo aunque todos son paises latinoamericanos "subdesarrollados." Discusiones de este tipo son bastante complejas y tienen muchas variables que se deben considerar. Decir es el clima el que determina el desarollo es una explicacion demasiado sencilla ya que en tal caso civilzaciones como las de Egipto, Babilonia o de los Incas no deberian de haber prosperado por el tipo de clima que se tenia.

    El desarollo, subdesarollo o estancamiento (veanse la Edad Media) depende de mas que el clima, hay factores historicos, politicos, economicos, belicos, etc.

    #203730
    Invitado MQI
    Miembro

    Sigues dando ejemplos puntuales amigo simon, preocupandote por hechos muy particulares como la carretera 66 y no por el resultado total que no se como lo puedes esconder.

    Al parecer solo lees lo que quieres leer, por ejemplo. En qué momento dije que en EEUU o Europa no hay valores de amistad y familia? Yo dije que los tenían pero tenían otros valores que en muchos casos los anteponen. Lee mi escrito de nuevo y verás.

    JEJEJE y lo peor es que dices que no he nombrado ningun valor y luego hablas de los valores que nombré.

    Amigo simon, sabias que la solidaridad de EEUU de la que hablas no es mas que una herramienta política?. Sabías que el gobierno de EEUU subsidia a los agricultores para que siempre exista más comida de la que necesita el mercado?
    Esa comida sobrante está a la espera de una crisis para regalarla y mejorar sus relaciones políticas en algún lugar del mundo.
    Si esa comida no es utilizada con algún fin político, la queman y la destruyen para que no afecte los precios del mercado.
    Así que me parece fuera de lugar decir que son solidarios por hechos de talla política.

    Es como decir que en Venezuela somos muy solidarios porque le regalamos el petroleo a Fidel Castro, un pobre diablo que no tiene petroleo.

    Si te das cuenta yo nunca dije que los valores eran buenos o malos, fuiste tu el que te encolerizaste y comenzaste a refutar todo lo que habia escrito, como si hubiera escrito algo en contra de los sudamericanos. Será que tienes un complejo y te sentiste aludido?

    Mi escrito fue algo muy abierto a la reflexión, sin sentenciar a nadie… Solamente estoy poniendo 2 o 3 siglos de ejemplo… No un hecho puntual como un problemita en alguna autopista de boston… bahh

    No se cómo quieres tapar el sol con un dedo.

    Es más, cuando trataste de ver como una mariposa causaba un tifon al otro lado y te diste cuenta que era imposible! Ya yo tenía que dejar de leer lo que escribiste y olvidar cualquier cosa escrita por ti. JAJAJAJAJAJA… Me gustaria saber que prueba hiciste para decirme que era imposible.

    Simon, Acaso sabes lo que es una metáfora??

    #203731
    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Estimado, lo grade de na democracia y un sistema de libertades es que podemos expresar las opiniones libremente y mantener divergencias absolutas sin que esto implique nada mas.

    Es tu opinion, segun tu escrito que los valores como la amistad y la familia son prioritarios en Sudamerica, mas no en los paises desarrollados, donde dan importancia a otros valores como obediencia a las leyes y veneracion a la honestidad.

    Ya te mencione que estos son valores comunes en todos y que desgraciadamente en nuestros paises Sudamericanos estos valores se han desvirtuado. Tanto asi que tu pones como ejemplo ayudar a un "pana" corrupto como sinonimo de valorar la amistad cuando lo que mencionas es un crimen (se llama complicidad).

    Tu me perdonas pero no me puedes decir que son factores geneticos o congenitos, o geograficos los que hacen de los paises nordicos que en esta etapa de la historia humana sean considerados desarrollados. Basta ir un poco antes en la historia y te daras cuenta que los hoy en dia desarrollados eran partes de tribus salvajes, nunca comparables con el desarrollo de los romanos o los griegos (a los que no consideras como desarrollados).

    Para culminar y en esto se pueden retratar todos, aquellos que vivimos fuera tenemos que amoldarnos a las reglas de juego de los paises desarrollados en que vivimos, y te comento que lo hacemos no solo con facilidad sino que sentimos como si fuera parte innata de nuestra naturaleza. Pagar impuestos, limpiar el patio en otonyo, limpiar la nueve en verano ajustarse al cambio de estaciones, disfrutar de la organizacion y de cuidar las rutinas diarias se hacen automaticamente, como el habito de cepillarse los dientes.

    Y no somos nacidos o criados en estas latitudes, sin embargo aunque nos cuesta terminamos adaptandonos a sus costumbres y tradiciones. No por ello cambian nuestros cromosomas o nuestro color de piel.

    Entonces esto lleva a la conclusion de que es un problema de idiosincracia. No le des pescado al hambriento, ensenyalo a pescar.

    No se trata de tapar el sol con un dedo. Como ejemplo te dejo a la India, la India no es un pais del norte y sin embargo esta experimentando uno de los desarrollos mas agudos nunca vistos y todo gracias a un cambio de mentalidad. No de sus tradiciones o sus arraigos como sociedad, sino de mentalidad hacia lo que pretenden lograr: Desarrollo y progreso.

    A mi no me ofende en absoluto que digan que somos unos flojos, corruptos y subdesarrollados, esas son verdades que nos toca vivir a diario, lo que si no puedo aceptar (obviamente es mi opinion, y respeto la de los demas) es que se haga inferencia de que esta actitud esta marcada por una predisposicion genetica o por una locacion geografica, por que si alos mismos individuos flojos, corruptos y subdesarrollados los pones en paises desarrollados y son capaces de cambiar y asimilarse, hay algo mas en esta ecuacion que estamos dejando de lado.

    Es una cuestion de divergencia en pensamiento.

    #203732
    Invitado MQI
    Miembro

    Silvia tienes bastante razon fijate el caso de mexico como esos pobres hombres tuvieron que pelear primero contra los Espanoles (La conquista), segundo contra los franceses (Maximiliano, y tercero contra los americanos cuando entraron a Mexico. Ellos tienen como cien anos peleando y todavia la revolucion sigue.
    Hoy en dia nuestros pueblos tienen que enfrentarse a dos tipos de explotacion, la externa(Modelo-neoliberal) y la interna las mismas roscas latifundistas.
    Por ultimo te quiero significar que nuestros pueblos latinos gozan de una estima muy baja, y eso es debido a la organizacion indigena que impero antes del redescubrimiento, fijate los indios en America del Sur incluyendo a Centro america, vivian subyugados al jefe de la tribu, el jefe era religioso y tenia el control sobre todos. Ellos seguian fielmente sin revelarse ante el supremo. Fijate como tu te explicas que 300 o 400 espanoles controlaron a poblaciones indigenas por completo. La masa en latinoamerica solo quiere trabajo y no le importa el lider con tal que le de proteccion y alimento. Fijate en el caso de Venezuela con nuestro presidente, el pueblo le da respaldo a su lider por encima de todo. asi pasa en todos nuestros paises, somos comodos ya que tenemos sangre indigena, que tiene mucha diferencia a la sangre Nordica.
    Besos y saludos.

    #203733
    Invitado MQI
    Miembro

    Esa es mi teoria, tendria que probarla.

    #203734
    Invitado MQI
    Miembro

    Por favor ustedes como gente preparada , no deberian utilizar el termino sub-desarrollado, ya que eso no existe. Lo correcto es utilizar en vias de desarrollo. El cual Venezuela esta clasificado. Es mas un pais puede pasar del desarrollo, al nivel de vias de desarrolo. Hoy en dia, algunos autores bajaron la clasificacion a Inglaterra de pais desarrollado a, en vias de desarrollo.

    #203735
    Invitado MQI
    Miembro

    corocoro…eres un chavista de closet … que seguro crees que lo que paso el 11 de abril aqui fue invento de Globovisón y que los muertos se lo buscaron porque se pusieron delante de los pistoleros…. asi cuando alguien quiere defender lo imposible..lo hara..y desde afuera es mas facilll …. de cual pueblo hablas, de Vzla.. aqui lo que hay es maza y maza de pobres …> 80%

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