Este debate contiene 15 respuestas, tiene 3 mensajes y lo actualizó   Invitado MQI hace 13 años, 5 meses.

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  • #259940

    Invitado MQI
    Miembro

    Ilustres cofrades del foro:

    Les escribo para preguntarles si alguno de ustedes maneja información relacionada con la población hispana en Australia. Por alguna casualidad alguien sabe cuántos somos? Qué cantidad de guatemaltecos, por ejemplo, hay en Australia? Se me ocurre que DIMIA debe manejar esa información, pero habrá alguna manera de accesarla? Sabe alguno de nosotros cuál ha sido el comportamiento histórico de “los nuestros” en Australia? Sé que, al parecer, los pimeros pobladores que hablaban español provenían de España y se asentaron entre NSW y Queensland. En fin, me interesa manejar más información y, como siempre, sus consejos pudieran ser muy sabios.
    Muchas gracias nuevamente por su ayuda/comentario.

    #259941

    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Cabeza,

    Es informacion esta en la pagina del departamento de immigracion, pero como todo es relativa….

    Segun los numeros que recuerdo:

    88mil personas hablan espaniol en su casa…
    Han llegado cerca de 2200 Venezolanos….
    El primer venezolano llego en 1990….

    Como te daras cuenta, algunos de los numeros, en especial el ultimo, no tiene mucho sentido…. yo conozco a un Venezolano que llego aqui en 1973, pero el problema es que llego aqui usando un pasaporte europeo… asi que las estadisticas no lo cuentan….

    En cualquier caso, en la pagina de DIMIA hay varios reportes interesantes en este tema… lamentablemente ninguno es muy preciso…

    Saludos,

    Enrique.-

    #259942

    Invitado MQI
    Miembro

    Cabeza,

    Mira aqui:

    [url]http://www.immi.gov.au/statistics/stat_info/comm_summ/summary.htm[/url]

    Elige el pais que quieras y te sale la informacion relativa a los nacidos de ese pais del censo del 2001 (al menos para Venezuela, me consta que esos numeros han subido vertiginosamente desde el 2003)

    Hay algo que me parecio un poco comico en la informacion de Venezuela… lo copio:

    "The main languages spoken at home by
    Venezuela-born people in Australia were
    Spanish (46.6 per cent), English (29.8
    per cent), and Arabic (Including
    Lebanese) (7.9 per cent)."

    Por curiosidad revise la informacion de los otros paises latinoamericanos y en ninguno aparece que menos del 50% hable espaniol en su casa…. Hum… estos compatriotas mios… hasta en los censos…

    Sds,
    Fer.-

    #259943

    Invitado MQI
    Miembro

    Venezolanos en Australia son aproximadamente una comunidad de 15 mil personas y creciendo. Esta cifra la dio Viva en Australia en un foro al que fui hace pocos meses.

    Saludos,
    Alicia

    #259944

    alulula
    Miembro

    Y de peruanos saben cuántos hay? no loro entrar a la página que indican.

    #259945

    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Alicia,

    No tengo nada en contra de Viva en Australia, de hecho hice mi proceso con ellos… pero no hay manera de que ellos puedan soportar ese numero….

    Para certe franco, 15mil personas es una cantidad inmensa…. casi me atrevo a asegurar que aqui no hay tantos Venezolanos….

    Yo he hablado con gente del departamento de immigracion, de la embajada de Venezuela y otras organizaciones, y para serte franco, todas las estimaciones apuntan a numeros mucho menores….

    Que ellos quieran que se vea como que la comunidad Venezolana aqui es grande es un tema muy diferente….

    Saludos,

    Enrique.-

    #259946

    Invitado MQI
    Miembro

    Fer,

    "The main languages spoken at home by
    Venezuela-born people in Australia were
    Spanish (46.6 per cent), English (29.8
    per cent), and Arabic (Including
    Lebanese) (7.9 per cent)."

    Estos venezolanos encuestados como que son de la epoca de los pasaportes chimbos….Arabic 7.9% debe ser que confundieron la pregunta con sistemas operativos
    English 29.80%, ni que todas fueran maracuchos

    na guara

    #259947

    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Por que te extranya?, Tu sabes la cantidad de inmigrantes de origen lebanes que llego a Venezuela entre los 70-80 y despues emigro hacia USA y tal vez Australia?

    Te lo digo por que en los 70 cuando iba a la escuela publica por alla por oriente aproximadamente 35 a 40% eran "turcos" como les deciamos y la mitad eran libaneses y sirios.

    Es mas gracias a ese influjo es que hoy dia me es de lo mas familiar ir a restaurantes del medio oriente y confortablemente satisfacer mi apetito pues conozco la cultura culinaria gracias a esos inmigrantes arabes en nuestro pais.

    Es mas cuando vivia en Venezuela uno de los clubes de mejor categoria y distincion era el cub arabe.

    En cuanto al ingles no me extranya por cuanto mucho de los que han viajado a Australia han tenido que hablar ingles y nada mejor para hacer sentir a tus hijos comodos en un pais como hablarles en la lengua de ese pais.

    En mi casa hablamos los dos idiomas, mis hijos prefieren el ingles al espanyol para comunicarse conmigo y le hablan a mi esposa un poco mas en espanyol.

    Asi que a ti te sorprenden a mi no tanto.

    #259948

    Invitado MQI
    Miembro

    No Simon, si a mi tampoco me sorprende que el censo arroje esos resultados… sin embargo es evidente que no es verdad que solo el 46% de los Venezolanos tiene como idioma principal en su casa el espaniol. Aun sabiendo que algunos (pocos) tienen pareja que no habla espaniol, y que algunos les hablan a los hijos en ingles, etc, etc… de eso a decir que que el idioma de la casa es otro hay mucho trecho.

    El denominador comun de muchos de los Venezuelan Expats en todas partes del mundo es un cierto rechazo a sus raices, incluyendo el idioma. El que ha corrido algunas plazas lo sabe… especulo que eso nos lleva a decir en un censo (al 54%) que no hablamos espaniol en la casa aunque no sea cierto del todo… Como dije antes, somos los unicos latinos con resultados similares en el censo.

    Sds,
    Fer.-

    #259949

    Invitado MQI
    Miembro

    Saludos:

    Fer, sin caer en polemicas la clave aqui esta en el origen "Arabe" de los venezolanos encuestados. Tengo un tio politico del medio oriente que es mas venezolano que Sucre y sin embargo habla mal el espanyol.

    En casa de todos los amigos Arabes que conozco se habla Arabe, aun cuando tu vayas de visita y siempre andan "traduciendote" lo que hablan con sus padres y hermanos.

    En referencia a lo que se habla en la casa si en tu casa son seis personas dos adultos y cuatro ninyos y de los seis solo dos hablan espanyol y no lo hacen con frecuencia m,ientras los demas hablan en ingles, entonces saca tus conclusiones.

    Las estadisticas son solo numeros y cuando la muestra es poca entonces los resultados parecen abultados. La muestra para el censo es muy pequenya como para arrojar resultados significativos. Es por eso que no es de extranayar.

    Fijate la distribucion de Brasil, solo un poco mas de la mitad habla portugues en sus casas, el resto habla ingles e italiano, la misma cosa.

    #259950

    Invitado MQI
    Miembro

    Simon, que interesante… conozco bien Brasil y te digo que los Brazilean Expat son identicos a los Venezolanos en eso de las raices… tal vez por eso el resultado similar.

    A otra cosa, para los que vienen con ninios: a diferencia de otros paises, en Australia se promueve que el ninio mantenga el idioma de los padres y nos piden en las escuela que le hablemos en espaniol en la casa, que al final el ninio va a aprender ingles perfecto de todas maneras… que 2 idiomas son una ventaja, etc… Frente a esto, cada familia tiene un aproach diferente. En algunas familias no les hacen caso y le hablan al ninio en ingles. El resultado es que el ninio olvida el espaniol como en 3 meses… despues de todo a algunos no les interesa que los ninios hablen los 2 idiomas.

    Otras familias hablan solo espaniol y punto. Si quieren que el ninio hable espaniol, esto es lo mejor. Conozco una pareja con un aproach un poco radical… cuando se dirigen a sus ninios siempre es en espaniol, no les importa que esten delante de cualquier anglosajon igual cambian a espaniol (no es tan mal visto en Australia) y no permiten que les contesten en ingles. El resultado es impresionante; los ninios (que nacieron aqui) hasta se ponen bravos en espaniol… siempre he dicho que el verdadero idioma de uno es el idioma en el que uno se molesta….

    Yo se que esto idioma de los ninios suena muy raro visto desde fuera de Australia… en EUA o Europa el simple hecho de intentar que el ninio hable el otro idioma es visto como encaminar al ninio a la desadaptacion… aqui no es asi.

    Sds,
    Fer.-

    #259951

    Deborah
    Miembro

    Hola Fer,

    Estoy muy deacuerdo con eso de que los hijos de uno deban dominar a la perfeccion el espaniol me parece fundamental y tambien se les abren las puertas en un futuro ya que tendran mas oportunidades….tengo un caso que relatar, yo tengo 2 amigos que son australianos-mexicanos, ellos nacieron aca, su papa es australiano y la mama es mexicana….pero a pesar de esto ellos hablan perfecto los dos idiomas ya que los padres compredieron la enorme importancia de esto y los mandaron a terminar el bachillerato en Mexico…

    Uno de ellos cuando estudiaba en la universidad aca en Australia hizo un anio en Italia ya que su espaniol le permitio tambien aprender el Italiano facilmente y muy bien y el otro trabaja para le gobierno y el espaniol tambien le sirvio para conseguir ese trabajo.

    Asi que a mi me parece que el espaniol es fundamental y los hijos de uno tendran una gran ventaja ya que los pueden hablar ambos pefercto y sin ningun acento asi como mis amigos australianos-mexicanos…cuyo espaniol es perfecto y con acento mexicano.

    Saludos, Deborah

    #259952

    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Deborah,

    Conservarle el idioma al ninio es una decision de cada familia… algunos deciden que eso no es importante… pero para otros si es fundamental. Mi comentario inicial era que los Venezolanos (y no tiene nada que ver, pero tambien los Brasileros) nos contamos entre los mas desconectados con nuestras raices e idioma, y somos de los mas dispuestos a no pasar el espaniol a nuestros hijos…. o a querer hacer ver que no hablamos espaniol en la casa… entre otras cosas. Prefiero no hacer un juicio de valor al respecto pero la verdad es que esos venezolanos que se reunen en arepadas y caimaneras de baseball son solo el 10-20%… el resto vive unplugged… lo cual no es ni bueno ni malo en si, es solo una caracteristica nuestra.

    Hay algunas cosas buenas en esa actitud unplugged: mayor proficiencia al ingles, mejor adaptacion, no se hace un ghetto mental (todo discutible… se puede llegar a lo mismo sin esa actitud)… lo malo viene cuando pasan cosas como lo que le paso a una amiga venezolana. A ella le habian dado el numero de telefono de un Venezolano y lo llamo para saludar cuando ella llego aqui. Mi compatriota atendio y le responde: "si.. bueno.. yo soy Venezolano… pero a mi no me interesa para nada la cultura latina…." Mi amiga dijo "ahhn, bueno… perdon…" tranco y se puso a llorar.

    No comments.

    Sds,
    Fer.-

    #259953

    Invitado MQI
    Miembro

    Quien sabe si en 20 o 30 anos aquellos ninos venezolanos nacidos en Australia necesiten emigrar a otro pais, ya que a este se le acabo la suerte ( por lo de lucky country) en ese momento otro idioma entra otras cosas sera de mucha utilidad.

    No entiendo por que se insiste en querer olvidar los origenes, eso estara con nosotros para siempre. Yo conosco a un par de venezolanos que le hablan a los ninos en ninos, a futuro esos ninos jamas podran hablar con su propia familia (abuelos, tios, etc); yo entiendo que para muchos estos valores no son importantes o no entienden este comentario.

    Entiendo por los comentarios que esos inmigrantes "turcos", ya van por su segunda inmigracion ya que en la primera al pais objetivo (venezuela) se le acabo su atractivo; esto es interesante ya que esa gente, ven unas senales que los nativos no ven; o ven mucho despues.

    so far, lo que he visto mientras mas idiomas hablas mejor, mas ventajas, mas puertas se abren, mas posibilidad de enterder otras culturas…..

    #259954

    Invitado MQI
    Miembro

    Quien sabe si en 20 o 30 anos aquellos ninos venezolanos nacidos en Australia necesiten emigrar a otro pais, ya que a este se le acabo la suerte ( por lo de lucky country) en ese momento otro idioma entra otras cosas sera de mucha utilidad.

    No entiendo por que se insiste en querer olvidar los origenes, eso estara con nosotros para siempre. Yo conosco a un par de venezolanos que le hablan a los ninos en ninos, a futuro esos ninos jamas podran hablar con su propia familia (abuelos, tios, etc); yo entiendo que para muchos estos valores no son importantes o no entienden este comentario.

    Entiendo por los comentarios que esos inmigrantes "turcos", ya van por su segunda inmigracion ya que en la primera al pais objetivo (venezuela) se le acabo su atractivo; esto es interesante ya que esa gente, ven unas senales que los nativos no ven; o ven mucho despues.

    so far, lo que he visto mientras mas idiomas hablas mejor, mas ventajas, mas puertas se abren, mas posibilidad de enterder otras culturas…..

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