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  • #257077
    Invitado MQI
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    > Aqui se debe resaltar que el desempleo a la hora actual en
    > Canada es 6.7% (datos de junio). Otro dato importante es que
    > anualmente ingresan aproximadamente 250 000 inmigrantes a
    > Canada. Seria bueno conocer estos datos del lado de Australia.

    A Australia llegan todos los años unos 110.000 residentes permanentes.

    Saludos,

    Enrique.-

    #257078
    Invitado MQI
    Miembro

    Manny escribió:
    > Lo que si puedo
    > decir es que Australia no ofrece nada a las personas que
    > realmente estan preparadas.

    Es verdad. Australia no es un pais para personas con enormes postgrados, a menos que sean hechos aqui y esten acompaniados de mucha experiencia local, y aun asi no valen tanto.

    > Carlos99, tu mencionas muchas verdades en tu mensaje. Si,
    > los inviernos en Sydney son aparentemente mejores, pero por
    > ejemplo ahora, como las casas no tienen calefaccion, tengo
    > los dedos tullidos mientras escribo, pues "apenas" hace 15
    > grados. Pero los hace en toda la casa…!!!

    Los apartamentos nuevos tienen calefaccion. Si no tienen calefaccion, con un heater por habitacion y sala basta.

    En cuanto a lo que menciona Carlos99 de que los Australianos son simplones etc, he escuchado muchas veces esto. A algunos les choca verlos caminar descalzos en la calle y hablar el ingles como lo hablan. Es solo un shock cultural. A mi en cambio me gusta como son y como hablan (me recuerdan las vacaciones en Margarita donde uno anda descalzo), y entiendo que ellos no son menos que yo solo por ser en principio un poco diferentes. Sin embargo, puedo entender que a algunos no le guste, en particular si viene de la clase educada de latinoamerica.

    Sdos,
    Fer.

    #257079
    mrey
    Miembro

    Fer escribió:
    >
    > Es verdad. Australia no es un pais para personas con enormes
    > postgrados, a menos que sean hechos aqui y esten acompaniados
    > de mucha experiencia local, y aun asi no valen tanto.

    Esto es completamente cierto. Es mas yo me atreveria a decir que tener un postgrado aqui es hasta contraproducente. Yo conozco a un venezolano que tiene dos maestrias y fue llamado a entrevista no para darle un trabajo sino porque el entrevistador queria conocerlo pues no podia creer que fuera cierto, en otras palabras, queria ver que tipo de “bicho” era ese (me imagino que si esa persona esta leyendo este mensaje sabra quien soy yo y que estoy hablando de el). Todas las personas que conozco con postgrados han tenido que ocultarlo en los CVs o ponerlo en un lugar donde su presencia no “destaque” tanto.

    El perfil educativo perfecto para triunfar en Australia, por la experiencia directa de personas que han “triunfado aquí” es: tener un poco mas que la primaria, esto es: bachillerato casi terminado o terminado, bachillerato tecnico (en comercio, en electricidad, en electronica, etc.), pero no mas alla de tecnico superior universitario, es decir, no mas de 2-3 anios de estudio después del bachillerato. Australia es el paraíso de las personas con un oficio (especifico), por lo cual, si tu eres ebanista, electricista, enfermero(a), carpintero, plomero, tecnico en aires acondicionados, tecnicos en TV y antenas, mecanico automotriz, chef, tecnico en ascensores, piloto de avioneta/helicóptero, chofer de camion, etc., el éxito esta prácticamente asegurado.

    > En cuanto a lo que menciona Carlos99 de que los Australianos
    > son simplones etc, he escuchado muchas veces esto. A algunos
    > les choca verlos caminar descalzos en la calle y hablar el
    > ingles como lo hablan. Es solo un shock cultural. A mi en
    > cambio me gusta como son y como hablan (me recuerdan las
    > vacaciones en Margarita donde uno anda descalzo), y entiendo
    > que ellos no son menos que yo solo por ser en principio un
    > poco diferentes. Sin embargo, puedo entender que a algunos no
    > le guste, en particular si viene de la clase educada de
    > latinoamerica.

    En relacion a “costumbres especificas” que Fer menciona como andar descalzo por las calles, yo lo encuentro relajante y hasta lo hago con frecuencia (en verano). Pero hay una gran diferencia en andar descalzo y disfrutarlo como algo relajante y hasta confortable en forma consciente, y andar descalzo porque no se conoce otra cosa y es lo unico que se sabe hacer y que te sale “del alma” (¿!)

    #257080
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Manny,

    Una opinion un poco distinta en algunos puntos:

    > Esto es completamente cierto. Es mas yo me atreveria a decir
    > que tener un postgrado aqui es hasta contraproducente.

    Esto es mas bien una verdad a medias…. no siempre esa asi, aunque ciertamente tener un postgrado no garantiza el trabajo… En este pais se ven los postgrados como lo que son: una herramienta para adquirir conocimientos academicos especializados, es decir, una cosa es lo que aprendes en la universidad/postgrado y otra muy distinta es el aprendizaje ligado a la experiencia laboral.

    > El perfil educativo perfecto para triunfar en Australia, por
    > la experiencia directa de personas que han “triunfado aquí”
    > es: tener un poco mas que la primaria, esto es: bachillerato
    > casi terminado o terminado, bachillerato tecnico (en
    > comercio, en electricidad, en electronica, etc.), pero no mas
    > alla de tecnico superior universitario, es decir, no mas de
    > 2-3 anios de estudio después del bachillerato.

    Supongo que eso depende de la ciudad y la carrera… no creo que alguien pueda conseguir trabajo como contador o medico sin un titulo….

    > Australia es
    > el paraíso de las personas con un oficio (especifico), por lo
    > cual, si tu eres ebanista, electricista, enfermero(a),
    > carpintero, plomero, tecnico en aires acondicionados,
    > tecnicos en TV y antenas, mecanico automotriz, chef, tecnico
    > en ascensores, piloto de avioneta/helicóptero, chofer de
    > camion, etc., el éxito esta prácticamente asegurado.

    En efecto australia tiene caracteristicas especiales en el area de los oficios, pero tambien debe recordarse que los sueldos en estas areas son limitados (aunque bastante descentes), el trabajo es pesado y hay que lidiar con sindicatos y otras roscas…

    > > En cuanto a lo que menciona Carlos99 de que los Australianos
    > > son simplones etc, he escuchado muchas veces esto. A algunos
    > > les choca verlos caminar descalzos en la calle y hablar el
    > > ingles como lo hablan. Es solo un shock cultural. A mi en
    > > cambio me gusta como son y como hablan (me recuerdan las
    > > vacaciones en Margarita donde uno anda descalzo), y entiendo
    > > que ellos no son menos que yo solo por ser en principio un
    > > poco diferentes. Sin embargo, puedo entender que a algunos no
    > > le guste, en particular si viene de la clase educada de
    > > latinoamerica.

    Ciertamente la ultima vez que estuve en sydney vi bastante gente descalza en la calle… no se si es algo del clima o que, pero aqui en Melbourne no he visto la primera persona descanza aun….

    Al final es un pais diferente y eso es lo mas dificil de entender… lo que para uno puede ser raro o chocante, para los locales es normal y aceptable… eso pasa con muchas cosas ademas de las que se han descrito hasta ahora y no necesariamente es bueno o malo… simplemente distinto…

    Saludos,

    Enrique.-

    #257081
    Invitado MQI
    Miembro

    >3- Muchos dicen (incluyendome) que el precio de la vivienda en Sydney es inalcanzable.

    Es cierto que los precios de los bienes inmuebles son mas altos en Sydney que en cualquier otra ciudad de Australia. Pero de seguro te puedo decir que no son inalcanzables.

    >Uno puede pagar un alquiler (caro) pero algun dia querras comprar una vivienda y eso de verdad en Sydney es muy pero muy caro.

    Siempre se podra comprar de lo contrario el mercado inmobiliario no existiria en la ciudad… Entiendo que al recien llegar los precios parescan abrumadores pero esa situacion es pasajera. Denle tiempo al tiempo y veran. Todos podran comprar si es eso lo que quieren.

    #257082
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Fernando,

    >En cuanto a lo que menciona Carlos99 de que los Australianos son simplones etc, he escuchado muchas veces esto. A algunos les choca verlos caminar descalzos en la calle y hablar el ingles como lo hablan…

    Si me lo permites te doy mi pto de vista (de manera "resumida"), a este respecto:

    Lo de ser "simplones", "hablar mal", caminar descalzos, bajo nivel cultural, etc… es una gran verdad o una gran mentira de acuerdo a como se mire o interprete. A mi manera de ver las cosas lo que pasa es que no se esta comparando peras con peras ni manzanas con manzanas. En matematicas, 1 manzana + 1 manzana = 2 manzanas. En este analisis estamos diciendo 1 manzana + 1 pera = no me da ni 2 manzanas ni 2 peras entonces esta todo MAL! .

    Me sigo fumando la lumpia para continuar con la explicacion !

    Sin lugar a discucion y como las estadisticas lo demuestran, Australia es un pais rico donde la riqueza esta repartida de una manera mas equitativa que en la mayor parte del mundo conocido. Decimos que un pais es rico cuando observamos el tama~o y poder adquisitivo de su clase media. La clase media en AUS es bastante grande y tiene muy buen poder adquisitivo. Pero ademas de esa clase media, AUS tambien tiene una clase "media alta" y tambien una clase alta". Las personas pertenecientes a esas clases son bien educadas e ilustradas, han vijado por el mundo, no andan con "la pata en el suelo", hablan idiomas extranjeros y sobre todo tienen mucho dinero y posicion.

    Nosotros los inmigrantes, venimos del 3er mundo y por lo general somos o eramos de la clase media o media alta (la verdad no se donde es el corte) de alla. Somos "educados" (aunque a veces tengo mis dudas) pero sobre todo somos bien ilustrados. En nuestros paises de origen estabamos muy por encima de la media de la poblacion (socio-economico-culturalmente). Ademas, nos moviamos en circulos muy peque~os y de una manera u otra siempre estabamos en esos circulos con nuestros "iguales". Llegamos al punto de pensar que todo el pais era asi. Que se comportaba y pensaba como nosotros, nuestros amigos, familiares y allegados pensaban… Que equivocados que estabamos. Los hechos hablan por si solos y de eso no quiero hablar para no salirme del tema.

    Permitanme prender la alfombra antes de proseguir !

    Considero que es un hecho imnegable (no tengo numeros para soportarlo), que esa clase media de la que hablamos esta muy por encima (nivel de ilustracion/educacion) de la clase media en general de muchos paises del llamado primer mundo. Alli ya esta el primer choque para el recien llegado… Lo otro es que ese recien llegado (educado e ilustrado) entra en contacto con esa gran (numericamente hablando) clase media del primer mundo (digamos AUS, para no caer en dimes y diretes de USA, Canada o EU). Esa gente tiene los medios economicos para pertenecer y ser reconocidos (estadisticamente hablando), como clase media pero estan un poco lejos de los niveles de ilustracion y/o educacion del recien llegado. Mas sinembargo, ese recien llegado tendra que lidiar con ellos. Sus hijos estudiaran con los hijos de ellos, iran todos juntos a comprar abarotes al mismo sitio, es mas el recien llegado hasta tarbajara para muchos de ellos…

    Para la clase media alta y para la clase alta, el recien llegado no es mas que un inmigrante del 3er mundo. Alguien del que saben que esta llegando pero al que nunca ven. Muy dificil que te dejen entrar a ese circulo, de que compartas con ellos, jugues y te diviertas con ellos, etc… aunque el nivel cultural este a la par, el bolsillo y el pasado estan en tu contra. Tus hijos muy dificil que estudien con los hijos de ellos ya que no podras pagar AUS $25K o mas por a~o por muchacho en el Colegio. Asi como tampoco seras vecino de ellos ya que no tienes los AU $5M o mas para comprar la casa de al lado. No digo que sea imposible pero es dificil (por lo menos para la presente generacion).

    En resumidas cuentas, en general, la sociedad australiana esta muy por encima de cualquier sociedad del 3r mundo. Cuando nos cambiamos de paises, bajamos uno o mas escalones (no lo que tenemos en la cabeza pero si en el bolsillo). Al bajar de escalones nos encontramos lidiando con gente que en nuestros paises de origen no veiamos y de repente nos encontramos que estos seres hasta son nuestros jefes…

    Al entender esto, se puede entender como alguien aqui menciono que en AUS la gente con bajo nivel de educacion vive bien lo cual es cierto. Lo que no se menciono es que la gente que esta mas alto vive aun mejor. En mi opinion, tambien se falla en reconocer la propia situacion actual ya que no estamos mas en nuestra "salsa" como antes aunque algunos crean que siguen alli.

    Suerte a todos y se me acabo la alfombra….

    #257083
    Invitado MQI
    Miembro

    Frank,

    Muy interesantes tus reflexiones.

    Yo creo que hemos tenemos suerte de conocer gente de varios niveles y ciertamente para entrar en ciertos circulos te hacen mas chequeos que DIMIA.

    Es importante recordar que tradicionalmente la inmigracion latinoamericana que llego a Australia, fueron perseguidos politicos, refugiados, etc. Mucha de esa gente vino sin ingles y con poco preparacion academica por lo cual se vieron obligados a improvizar y tomar trabajos que muchos en sus paises de origen no harian. Esto trae un percepcion tambien equivocada del local respecto a la migracion latinoamrericana.

    Otro punto a ver seria que piensa un Australiano que va a Caracas, y ve el transito, la musica en los carritos, el estado de las carreteras , los puestos de venta (kioskos) de Sabana grande o que vaya a ciudad de Mexico o Bogota y vea los puestos de venta de la calle, o Rio de Janeiro y vea la pobreza y gente pidiendo dinero en la calle.

    Latinoamerica tiene muchos problemas que nos hemaos acostrubrados a ver como normales , pero que son anormales en otras latitudes.

    Saludos,
    Carlos

    #257084
    Invitado MQI
    Miembro

    Enrique comento:

    > Esto es completamente cierto. Es mas yo me atreveria a decir
    > que tener un postgrado aqui es hasta contraproducente.

    "Esto es mas bien una verdad a medias…. no siempre esa asi, aunque ciertamente tener un postgrado no garantiza el trabajo… En este pais se ven los postgrados como lo que son: una herramienta para adquirir conocimientos academicos especializados, es decir, una cosa es lo que aprendes en la universidad/postgrado y otra muy distinta es el aprendizaje ligado a la experiencia laboral."

    En muchos casos Enrique, (Y no se de que especilidad seas o cuantos anos de experiencia tengas o cuantos anos tengas viviendo en Australia), pero dependiendo de la universidad, los topicos estudiados son bastante cercanos a la realidad, y cuando esto se combina con 15 o 20 anos de experiencia laboral, y un grupo multidiciplinario de colegas de 10 a 20 anos de experiencia tambien, el nivel que se alcanza es bastante bueno.

    Si haces un postgrado en areas en la cual trabajas muchas de las herramientas las usas de inmediato y entonces catalizas experiencia.

    En la medida que quieras mejorar en tu carrera y quieras dejar de ganar 50-120k al nos y pasar a puestos de gerencia media-alta(150 – 500k) todos estos problemas se van a hacer mas evidentes, y la realidad CANADA Vs AUSTRALIA va a ser mas clara, todo depende de en que punto de tu carrera te encuentres.

    Dejame anadir que inclusive la experiencia internacional, aqui tampoco sirve, si has trabajado en otros paises (excepto UK, la panacea), eso no es ventaja, ya que para ellos el mundo llegua hasta Perth (un concepto similar al de que la tierra es plana no redonda como muchos creen )

    En 7 anos mientras trabaje para otros, nunca vi un anuncio donde la empresa solicitara alguien con postgrado, cursitos de TAFE por montones.

    Al final todo el mundo, tarde o temprano va a conseguir un trabajo, el problema comienza cuando quieras mas….y veas que tienes mas potencial que lo que estas haciendo y lo que te quieren dejar hacer, o lo que quieren que tu hagas.

    Bruno, el factor carrera pudiera ser otro aspecto a evaluar.

    Este foro representa una ayuda para aquellos que quieren salir, y aporta algo para los que ya estan afuera, los que estan afuera no se quieren ir, ya se fueron!

    Lamentablemente en Australia, no se ven los postgrados como lo que son, ya que nadie de los locales o muy pocos saben lo que es; es sumamente importante que la gente que lea esto desde el extranjero (Colombia, Argentina o Venezuela), entienda el mercado de trabajo donde van a trabajar, ya que una vez aqui los costos de cambio de pais son altos.

    #257085
    dravero
    Miembro

    Muy cierto lo que dices Enrique, depende de la carrera, para mi como médico si es muy importante el título y los posgrados, los años de estudio universitario, publicaciones y esas cosas.
    Es cierto que es medio dificil que los australianos le den el valor que merece a un título de alguna de nuestras universidades latinoamericanas pero creo que es porque esta muuuuuuy lejos de sus tierras, ellos reconocen los títulos americanos (obvio) y europeos pero hasta ahí y en cierta medida tienen razón, para ellos el tercer mundo sobre el que tienen control es Asia y Africa.
    En fin, el hecho es que a los latinos que queremos emigrar o que ya han emigrado nos toca llevar el nombre de nuestros paises a cuestas y hacer que en un futuro la gente de la otra parte del mundo reconozca la calidad del trabajo del latino gracias a lo que nosotros hayamos hecho.

    Verónica

    #257086
    Invitado MQI
    Miembro

    Hola Manny,

    Me llama mucho la decisión que están tomando y me pregunto: Después de más de diez años no han podido establecerse adecuadamente en Autralia…?

    Venir a Canada es casi comenzar de cero, a menos que tengas una oferta laboral.

    Saludos

    #257087
    mrey
    Miembro

    Hola Johnny:

    El "establecerse adecuadamente" se resiste a ser definido en forma precisa y no puede cuantificarse. El otro dia estaba hablando con una senhora australiana que vino aqui a los 6 meses, esta casada con australiano rancio, y tiene dos hijos en la escuela. La senhora tiene 40+ anhos y aun tiene problemas de adaptacion…!!! De hecho sus padres despues de haber estado una vida aqui estan pensando en "disfrutar su tercera edad" en su pais de origen (ubicado en Europa Central). Como este caso conozco muchos otros, por ejemplo, un matrimonio amigo lleva aqui casi 40 anhos con hijos ya graduados de la universidad, y con anhos de experiencia profesional, varias casas compradas, etc. Ellos piensan volver al Peru para su "tercera edad". Yo les pregunto exactamente lo mismo que me estas preguntando tu, y su respuesta es: "en Peru corremos el riesgo de que nos asalten y/o nos maten, pero mientras esto no suceda, al menos "estaremos vivos". Ahi te dejo esa perla…

    Nuestro caso, como el de cualquier otra persona y/o pareja, es diferente y depende de nuestras circunstancias particulares. Excepto por hablar ingles con acento, yo diria que nosotros nos hemos "establecido completamente" en Australia, y nos movemos con perfecta naturalidad en el entorno socio-economico, y en muchos casos, mejor que los mismos australianos. Pero aun nos falta algo en cuya busqueda estamos, y que Australia no nos ha proporcionado…

    #257088
    Invitado MQI
    Miembro

    Excelente intervencion Frank,

    Tu teoria (bah, no es teoria, es una realidad..) es que en nuestro pais de origen eramos los tuertos en el pais de los ciegos, y en Australia somos, pues, tuertos en un pais de tuertos, donde algunos ven perfectamente, y los tuertos no son iguales a los de antes…. y cuidado sino somos ciegos aqui en vez de tuertos.

    Dificil de entender. Pueden pasar 10 anios aqui y alguien puede seguir sin entenderlo. No es el tiempo que se tenga aqui lo que ayuda a enteder, es solo quitarse los lentes latinoamericanos lo que ayuda a entender. Si uno ve la situacion con el ojo desnudo entiende que no esta mal que un tecnico viva decentemente, igual que uno. No tienen que haber unos que vivan mal para que otros se sientan bien.

    Australia a mi paracer no es el pais de los tecnicos, ni de los que tienen cursos cortos de electricidad o electronica en TAFE, ni de los profesiosionales con postgrado, ni de los que tienen emprendimientos propios. Para mi Australia trata de ser un pais para todos. En nuestros paises, obviamente, no es asi. Por eso llegamos aqui mirando a quien esta (o deberia supuestamente estar) abajo de nosotros.

    Sdos,
    Fer.-

    #257089
    mrey
    Miembro

    Frank: muy interesante tu teoria. Pienso que tiene una buena cantidad de verdad. Por la forma como escribes, pienso que sostener una conversacion contigo debe ser un ejercicio bastante estimulante. Uno nunca termina de entender el pais, pues el objeto observado y sujeto a teorizacion cambia continuamente.

    Fer: Me permito reafirmar que Australia es el pais de los tecnicos y de las personas con un oficio especializado, por dos razones:

    (1) toda la experiencia de conocidos, y de conocidos de conocidos, asi me lo demuestra. Muchas personas que yo conozco tienen altos niveles educativos y pasan penalidades y hay algunos que a pesar de haber nacido aqui en Australia y tener alrededor de 50 anhos, aun no tienen ni siquiera casa propia (el unico factor comun de todos estos casos es tener un PhD). Por el otro lado, todos los tecnicos que conozco, al cabo de unos 5 anhos ya tienen, por lo menos, una casa propia (algunos tienen 2, 3 o mas). No se, quizas es el grupo que me ha tocado conocer.

    (2) el mismo gobierno favorece a los que ganan un salario correspondiente al de un tecnico. En Australia (al contrario de USA, no se de Canada) no se puede hacer "joint filing", es decir que cada "taxpayer" es considerado como un individuo, aunque estee casado y/o tenga dependientes. Eso hace que sea mejor que en una pareja sin hijos, cada uno gane 50k al anho, a que uno no trabaje y el otro gane 100k al anho. Eso nos dice (aparte de que el gobierno quiere que no nos casemos, je, je, je, o que si lo hacemos sigamos trabajando), que apenas alcancemos el nivel educativo que nos permite ganar 50k, ya no hay incentivo fiscal para superarnos y tratar de ganar mas, ya que le tenemos que dar la mitad al gobierno de todo lo que logremos pasado este punto.

    #257090
    Invitado MQI
    Miembro

    Manny escribió:

    > Fer: Me permito reafirmar que Australia es el pais de los
    > tecnicos y de las personas con un oficio especializado.

    Coincido en que la mejor relacion esfuerzo/beneficio en Australia es para los tecnicos, si se mira desde el lado material. En Canada, USA y en todo el mundo desarrollado es similar, pero en Australia se le pone mas enfasis, supongo que es por los grandes shortages que hay en los trades.

    Australia es muy muy diferente. Ciertamente, un postgrado o estudios y preparacion no es lo que mas ayuda a subir de posicion material, social o profesional. Digo subir, no porque quiera dejar a otros abajo, sino porque todos siempre vamos a querer desarrollo natural. Tengo mi propia teoria sobre como uno se desarrolla aqui, mas del lado de experiencia y networking que de los postgrados o estudios. Eso no es ni mejor ni peor, solo diferente, depende de lo que mas le guste a cada quien.

    Interesante seria ver que es lo que nos hacia progresar en nuestros paises de origen, en mi caso Venezuela. Estudio? Experiencia? Donde es mas facil progresar en lo material, alla o aca?

    Sdos,
    Fer.-

    #257091
    Invitado MQI
    Miembro

    Hey Manny,

    A lo mejor ya nos conocemos… no se. Preguntale al Dr. de los 4 post, a lo mejor el sabra.

    >Yo conozco a un venezolano que tiene dos maestrias y fue llamado a entrevista no para darle un trabajo sino porque el entrevistador queria conocerlo pues no podia creer que fuera cierto, en otras palabras, queria ver que tipo de “bicho” era ese

    Yo tambien lo conozco y se que tiene 4 postgrados y que lo que dices es muy cierto.

    El emigrar implica eliminar muchos paradigmas que traemos con nosotros y adoptar nuevos. Como el caso del Dr. y amigo con los 4 postgrados. Hay muchos vzlanos como el por los que me quito el zombrero.

    Si me lo permites y esperando no te moleste agregaria algo a uno de tus parrafos anteriores:

    >que nos permite ganar 50k, ya no hay incentivo fiscal para superarnos y tratar de ganar mas, ya que le tenemos que dar la mitad al gobierno de todo lo que logremos pasado este punto.

    Hay que tambien decir que el TAX en AUS es obcional. Hay mecanismos legales para no pagarlo en full o no pagarlo del todo. El amigo Kerry es un buen ejemplo de ello. Pero eso es otra conversa.

    Suerte a todos y recuerden que el mundo no es "black & white only".

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