A Vicente

Y quise decir:

Mx Ix Ex Rx Dx Ax como ustedes should go and Fx Ux Cx Kx yourselves.

Este mensaje, es dirigido para Ivan y VICENTE: yo soy español, y estoy orgulloso de mi pais. pero ustedes se equivocan al decir que la mayoria de los españoles reaccionariamos como ustedes dos. les pido por favor la proxima vez hables por ti mismo, ya que los españoles tenemos criterio propìo y ademas yo no necesito que una persona y menos como tu y vicente opinen por el resto de españa.

Yo he servido a este gran pais durante muchos años, ya que soy guardia civil, y tambien le puedo decirque en todo este tiempo he conocido buenas personas de venezuela , argentina , ecuador y muchos otros paises. que de seguro son mejores paisanos que ustedes. yo para suerte mia, tuve que emigrar a colombia 10 años . y gracias a eso pude extender mi cultura y forma de pensar.

En cuanto a españa, si es cierto que debe mejorar mucho. ya que 50 o 30 años atras no se podia hablar de la grandeza de españa debido al hambre y miseria que habia. pues ahora debemos de aprender a ser humildes y ademas trabajar mas duro. por que no sabemos si el dia del mañana se cambian los papeles y tenemos que emigrar de nuevo.

En el inicio, percibí de parte tuya un tipo de superioridad sobre los latinoamericanos. Cierto o no, tengo que admitir que estoy deacuerdo contigo en relación a los árabes. Sabes, después de los ataques terroristas del 11 de Septiembre aqui donde vivo, en New York City, una ola de resentimiento se ha desatado contra la gente del medio oriente. Aunque estoy consciente que no toda la gente del medio oriente es terrorista, su cultura es tan diferente a la nuestra que preferiria relacionarme mas con personas que tuviesen mas cosas en común conmigo. En este caso, si preferiría que sudamericanos emigrasen mas que árabes. Ya había mencionado que aqui es una ciudad multicultural y que por eso nosotros somos mas tolerantes con gente de diferentes nacionalidades, pero de cualquier manera, me he relacionado mas a fondo con gente que comparte mi cultura. En cuestión a que las mujeres lleven el velo, yo también creo que es discriminante para la mujer, y muchas mujeres árabes han hecho saber esto publicamente. El incidente concerniente a las niñas árabes es lo que me hizo pensar realmente cual es mi opinión acerca del punto que estabas tratando de hacer. Todavia recuerdo ese siniestro dia cuando me encotraba en la universidad, Columbia University la cual se encuentra en Manhattan, muy cercas del incidente, y recuerdo los impactos del avión y como mucha gente corría por sus vidas. Cuando recuerdo esto me da coraje. Este evento realmente ha afectado mi manera de ver las cosas.

Me alegro que hayas visto cuel era mi posición que por cierto desde el primer mensaje si lo lees digo mas o menos lo mismo, seguramente se te habrá pasado por alto.
No se si has leido el libro " Choque de civilizaciones" , en el que se plantea la problemática Occidente-Islamismo, en parte coincido con lo que dice y en parte no.
El problema no está con los árabes, sino con el islam, no confundamos. Yo estuve un tiempo viviendo en Casablanca por motivos de trabajo con mi familia, y la verdad que al principio quise que mis hijos fueran al colegio publico para que aprendieran árabe, pero los tuve que sacar, pues el Corán imperaba sobre las materias, y al final fueron a un colegio francés. Si alguien quiere cultura islámica y libertad que viaje a Arabia Saudí con un cura , a ver si le dejan decir misa, por no hablar de las ejecuciones públicas .Ahi si que no se puede protestar, así pues lo único que digo, es que si vienen aquí se adapten y respeten nuestras normas y nuestras leyes,y no podemos hacer un aparte con los que vienen a vivir aquí, nosotros no tenemos que adaptarnos a su cultura, sino ellos a la nuestra, pues hoy empiezas por el velo que es un simbolo cultural ( o mejor el burka) , sigues con que las niñas no pueden recibir la enseñanza de educación física ( ya se ha producido este caso) mañana sigues con la ablación que es otro, pasado con la poligamia, etc. etc.
Hombre a lo mejor estoy equivocado, pero a la parte del mundo digamos de civilización de origen cristiano nos ha costado Dios y ayuda el reconocimiento de los derechos y libertades y dejar la religión para la intimidad de cada uno,y por ejemplo hasta hace 70 años las mujeres no votaban en Europa,
la libertad de expresion no se ha conseguido asi como asi, los derechos sindicales han costado sangre, y bueno poco a poco hemos conformado una civilizacion no perfecta pero un poco mas libre que hace cien años, y no se puede permitir retrotraernos a la edad media.
Bueno Carlos nada mas por hoy, ha sido un placer hablar con una persona sensata y normal y cambiar impresiones.

Hola Vicente, en primer lugar mi intencion no es la de ofender a nadie y si lo hice no fue con mala intencion. segundo: yo en ningun momento toque ni defendi el tema de los arabes y su forma de vestir. eso qiuizas es tema para otro participante de este chat.

En lo unico que no he estado de acuerdo es en que se digan cosas que hieran a los demas. yo se que a ti tambien te han insultado y no hay derecho a eso tampoco, pero por algun lado empezaron a caldearse los animos y creo que fuistes tu. de manera que la historia esta ahi. yo se que lo que pasa en latinoamerica no es culpa de españa. pero tampoco digas que lo que hizo la colonia española en esos paises fue igual que la invacion romana a españa, por que no hay punto de comparacion.

por otro lado no creo que desenterrando los cadaveres de sus antepasados. como tu dices . se pueda arreglar nada. de todas maneras no es bueno ni recordar el pasado, ni tampoco decir que españa fue muy buena en el pasado. si te fijas en la historia, cuando la colonia española llego a las costas de america del sur. se comportaron igual que los moros cuando llegaron a españa. y el daño colateral y cultural, moral fue horroroso, quiza no se compara con lo que hicieron los anglos sajones con los indios de america del norte, pero no podemos lavarnos las manos con culpas ajenas.

Con este ejemplo te puedo decir que nadie es mejor que nadie. y que si miras la historia hemos cambiado, pero los demas tambien pueden cambiar. Tambien hace muchos años el problema de los americanos era russia, ahora son los arabes. y dentro de unos años quien sera el proximo enemigo de usa y europa?
yo tuve la oportunidad de vivir en colombia y estados unidos por varios años. y te puedo decir con propiedad que los arabes que viven en usa guardan sus costumbres igual que en su pais, y nadie tiene problemas. quiza nadie se mezcla con ellos , pero cual es el problema? ellos cumplen las normas alla. ahora el problema de usa viene de fuera de usa. por motivos que cualquiera conoce.

bueno la verdad es que hay diversidad de opiniones. yo en lo particular no comparto las ideologias arabes, pero tampoco hay que ser tan egoista. que sabes si el dia del mañana tu hija o mi hijo se enamoran de alguien arabe ? que puedo hacer yo o tu. y bueno yo creo que lo mejor es no llegar a las ofensivas. yo en lo particular espero no ofenderte ni es este articulo ni en ninguno futuro

saludos carlos varona

En realidad soy nueva en esto y nosé muy bien a quien esté dirigido, supongo que es para Iñaki y siendo así, pues es solo para decirte que comparto absolutamente tu opinión reforzándole a ésta lo que dijistes de que definitivamente el tópico acerca del cual se quiere captar información (como somos visto nosotros los Venezolanos en españa o europa en general) no se ha tocado en ningún momento, por lo cual agradecería por parte de los españoles su colaboración al respecto, ya que la mayoría (por no decir todos) acá en Venezuela no aguantamos más al loco que tenemos por presidente y que nos está llevando cada día más al fracaso.
Gracias…

Mira Marina aquí en Málaga hay un dicho " To er mundo es güeno", y mientras no se demuestre lo contrario es así. Ahora bien eso no quita que haya gente con "mala sangre" o que estén profundamente amargados….pero ese es su problema.