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Totalmente de acuerdo contigo Panameñista. Para mi un profesional de «alto nivel» no va a ir a trabajar a Panamá ganando menos que un Panameño. Un profesional de alto nivel ni siquiera busca trabajo a el o a ella lo buscan. Muy certero tu comentario, los profesionales venezolanos no son tan diferentes en el mejor de los casos a los de cualquier otro pais de Latinoamerica y subrayo en el mejor de los casos.
Cuando dije que solo me centraria en el tema de ese mito del profesional venezolano de «alto nivel» no quiere decir que estaba de acuerdo con su postura de que voy y trabajo como turista en Panamá por un mes y me llevo algunos cientos de dolares a mi país. Es algo definitivamente reprobable. Ella dice que su amiga tiene los papeles en regla, acaso tiene residencia o ciudadanía Panameña? Si es asi esta en todo su derecho de ir por un mes y después volver y trabajar en lo que sea. Pero honestamente lo dudo, lo mas probable es que su amiga vaya por un mes con su visa de turista y hace unos cuantos dólares trabajando de lo que sea (no me meto en detalles). Y aunque sea duro admitirlo pero si, son dólares hechos de manera ilegal (aunque trabajo).
Y complementando mi post anterior, los famosos médicos integrales comunitarios graduados de la universidad bolivariana, unas joyitas!
https://saladeinfo.wordpress.com/2014/06/06/medicos-integrales-comunitarios-un-verdadero-fraude/
Pero esos son los profesionales de «alto nivel» de los que habla lanina88 y que defiende tanto.
Pero es increíble Panameñista, creen que uno no sabe lo que se cuece dentro de Venezuela y que van a venir a ponerle los ojos azules a uno.
Como dice Chinook, en Canadá y en otros países los filtros son muy exigentes y este tipo de pseudo profesionales no son admitidos.
Tampoco es cierto eso que dice ella de que vienen acá a los Estados Unidos trabajan de cualquier cosa y después obtienen sus papeles. Buena suerte con esa estrategia de emigrar a mi país. Si no consiguen una empresa o un familiar que los patrocine les deseo mucha suerte tratando de conseguir la legalidad aquí. La estrategia quemada del asilo forjado cada vez les sera mas dificil usarla por todos los excesos que ellos mismos han cometido. Y que muchos de ellos ni siquiera ven que está mal. Viveza criolla al maximo!
Como ella dice, si son dos realidades diferentes. La realidad de hacernos los ciegos y con tal de «resolver» el problema hacemos lo que tengamos que hacer aun asi no sea legal. O bien la realidad de respetar las leyes, ser humildes, entender que a un país extranjero se llega a trabajar y a ser el último en la fila. Y a ganarse con trabajo duro, convivencia sin ARROGANCIA, el poco o mucho éxito que se pueda tener en ese país.
Exito a todos!
lanina88,
Creo que hasta lo que escribes se te olvida:
julio 11, 2016 a las 8:29 am #443006 RESPUESTA
laniña88
Miembro
@systems.engineer por la misma razon que panameñista siente tanta frustracion hacia nosotros… por q somos personal altamente calificado.. tambien tuve la oportunidad de irme a panama con trabajo viaje para alla dos veces y sali corriendoEso lo escribiste tu en Julio 11. Crees que no leo los foros?
Se muy bien que las comillas se utilizan para citar. Pero en tu caso no solamente has citado si no también has hecho ese comentario.
O me vas a decir que no lo has dicho?????
Que busco con todo esto? No es que quiera pelear contigo, si no lo que busco es que realmente abran los ojos y se den cuenta que tienen paradigmas mentales muy arraigados que no les permiten crecer como sociedad. Mismos paradigmas que les impiden convivir de manera sana en un país al que emigran cuando lo hacen y entender que ya no son los dueños ni amos si no que ahora están al final de la fila. Que ya no están en el maravilloso sitio llamado Venezuela (y no lo digo irónicamente). Que no son ciertas las mentiras que les vendieron en la petrocracia y en la revolución.
Que es cierto que los panameños no se les da el servicio al cliente, correcto y lo acepto, pero sabes algo? Están en su país, esa es la diferencia.
En cuanto a que no le ves nada de malo que tu amiga vaya a trabajar a Panama de esa manera, te invito a que leas la siguiente pagina aqui en MeQuieroIr.Com . Claro es que de turista no puedes trabajar asi sea una actividad informal. Que lo hacen tus paisanos esa es otra cosa pero es ilegal.
https://www.mequieroir.com/paises/panama/trabajar/visas/laborales/
La pérdida de memoria no es necesariamente un buen argumento lanina88
Se perfectamente las escazas vías de obtener la ciudadanía americana, no me refería a llegar y trabajar unos meses y luego mágicamente tener papeles.. me refiero a las personas que pasan más de 5 años ilegales y luego, de una manera u otra consiguen regularizar su situación migratoria…..”..Pero esos son los profesionales de “alto nivel” de los que habla lanina88 y que defiende tanto” jamás he defendido profesionales egresados de instituciones como las que declaras en tu post anterior.
Para terminar, estas indicando que quizás las empresas Panameñas contraten profesionales venezolanos únicamente por parecerles mano de obra más barata que la panameña….nace a qué clase de empresas te refieras, pero si estamos hablando de una empresa de un tamaño considerable y seria, dudo que prefiera contratar a un Venezolano solamente para ahorrarse unos cuentos $. Pienso que, al seleccionar su talento humano consideraran todos los factores para obtener la mejor calidad en cuanto al costo/beneficio…. ahora bien, tu teoría si puede aplicar a un pequeño negocio, restaurant o tienda donde sea igual tener mano de obra venezolana, panameña, ecuatoriana o lo que sea y solo en ese caso pueden inclinarse por la opción mas económica… dudo mucho ver a una multinacional contratando a un gerente venezolano , solo por tener una expectativa salarial inferior a un candidato local…. no rechazo sus perspectivas pero la mía es muy pero muy diferente, por eso es bueno tener diversidad! lo único que si quiero recalcar es que en ningún momento he señalado profesionales egresados de Universidades Bolivarianas como mano de obra calificada…..Vuelvo y repito Panameñista.. Generalizar es malo… creo que tu comentario debió ser algo así «Yo contrato personal de todas partes y el inglés de los venezolanos que YO he conocido hasta ahora no es bueno, simplemente no lo es..¿es eso personal altamente competitivo?»
Yo sconozco Venezolanos con excelente dominio del idioma.. asi que no todos son iguales…
Wiseman no conozco cual es el permiso que tiene mi amiga se que lo saco por algún convenio de países amigos de panamá, nose cual fue su trámite, costos etc… Como ella tiene doble nacionalidad aunque es venezolana por nacimiento, lo sacó de esa manera.y para mi, una persona que no hable ingles, no es competitivo ni en su casa…
lanina88,
Te recuerdo yo soy directivo en una empresa Fortune1, si, leiste bien, Fortune1. Ese es el tipo de empresas a las que estoy acostumbrado. Claro que una empresa con ética no contrataría a un venezolano solo por ahorrarse algo de dinero. Yo no lo haria jamas. Por eso dije anteriormente que eso era otra historia.
Pero no creas que solamente eso pasa en Panamá con tus paisanos. En Chile por ejemplo una gran amiga venezolana se queja todos los días conmigo porque en su puesto profesional como Gerente de Cuentas de una empresa de tecnología no gana lo mismo que sus contrapartes chilenos. Ella gana 500 mil pesos chilenos comparado con un millón de ganan los otros.
Mas bien el punto es que es por la necesidad es que esos profesionales lo aceptan y hay empresas en Chile, Panamá, México, Ecuador, y otras partes del mundo que empresas están contratando a paisanos tuyos por debajo de lo que ofrecen a otros candidatos. Mi amiga ya llevaba varias semanas en Chile y no podia conseguir algo asi que tomo lo que fuera.
Aca en los Estados Unidos no lo pueden hacer porque sería ilegal y hay un proceso de certificación laboral que compara las remuneraciones. Es una realidad cruda, si, hay profesionales de tu país que aceptan cualquier cosa con tal de tener un empleo. Y lastimosamente hay empresas que propician o siguen el juego también.
No podemos tapar el sol con un dedo y decir que eso lo hacen solamente personas que no son profesionistas y tiendas y el comercio informal, los buhoneros, etc.
wiseman no puedes recordarme algo que no sabía, a diferencia tuya nose usar muy bien este foro nose si eso lo explicaste en alguna conversación anterior….y bueno para terminar de encajar en el estereotipo que tienen ustedes de los Venezolanos, no me da pena decirte que nose que es una empresa Fortune1, si, leíste bien, nose que es una empresa Fortune1.. Obviamente antes de publicar esto intenté buscar algo en internet.
Panameñista si he conocido Panameños maleducados, pero no digo que todos sean así.. nosotros culturalmente somos bastante peculiares y las personas que son más reservadas tendemos a pasarlas pro maleducados independientemente de la nacionalidad que posean….no me parece que «negros» sea una ofensa…de absolutamente todo lo que he leído en el foro de tu parte la última línea para mi es la más acertada!lanina88,
La revista Fortune, publica cada año una lista con las empresas mas grandes del mundo. El número que sigue despues de eso es el lugar que la empresa ocupa en dicha lista. Cuando uno dice una empresa Fortune1 se refiere a que es la empresa mas grande del mundo. La lista la puedes encontrar aquí:
http://fortune.com/fortune500/
Exitos!
Wiseman, no puedes juzgar a todos los profesionales de Venezuela por tu esposa o tu sobrina. En Venezuela hay varias universidades que producen gente muy buena, claro, no todos los que salen de ahi son excelentes, pero el tope es de muy buena calibre. En mi opinion, la Simon Bolivar, la catolica, la central y la metropolitana producen en muchas de sus carreras a gente preparada. Soy de Caracas, asi que esas son las universidades que mejor conozco, en el interior hay otras.
El ranking que citastes no es de calidad academica, es simplemente de presencia en la web, nada relevante. Hay que tener cuidado con la metodologia de los rankings antes de creerles, aqui hay otro quizas mas relevante:
http://www.topuniversities.com/university-rankings/latin-american-university-rankings/2016#sorting=rank+region=+country=+faculty=+stars=false+search=Ahi veras algunas de las universidades que mencione en mucho mejores puestos. Tambien es verdad que la calidad de la educacion se ha deteriorado al igual que el pais en los ultimos 17 anios. Ahora casi no hay inversion en educacion y muchos de los profesores buenos se han retirado o ido al extranjero sin tener reemplazo. Yo di clases en una universidad y al igual que los otros profesores jovenes, sali a hacer el doctorado, ninguno volvio, ahora todos estamos en la industria o de profesores en universidades de primera en USA y Europa, a nivel de los mejores de USA y el mundo. Lo que quiero decir es que habia bastante gente buena y muy buena educacion hasta hace unos anios.
Panamenista: Venezolanos a nivel de MIT y Berkley hay bastantes, pero no estamos en Panama, estamos en los paises donde realmente hay inversion en tecnologia.
Otra comparacion valida entre latinoamericanos es la lista de cnet de los 20 latinos mas influyentes en tecnologia, este anio 4 o 5 son Venezolanos.
https://www.google.com/amp/www.cnet.com/google-amp/news/cnet-en-espanol-the-20-most-influential-latinos-in-tech-of-2016/?client=safariEs así S312!!!
Hola S312,
Totalmente de acuerdo contigo, existen diferentes rankings y cada uno va a tener una metodología diferente. También estoy de acuerdo con que no puedo juzgar a los venezolanos por mi esposa o mi sobrina. Pero tampoco vamos a decir que todos los profesionales venezolanos se graduaron de la Universidad de los Andes (que es la mejor rankeada en la lista que publicaste), y por lo tanto altamente calificados, correcto? No todos van a Merida a estudiar o me equivoco? (aunque la universidad tiene extensiones en otras ciudades de Venezuela la principal sede esta en Merida). Tampoco podemos usar tu lista de latinos influyentes en la tecnología para generalizar porque no todos los venezolanos ahí listados estudiaron solamente en Venezuela, o me equivoco? todos solo tienen un título de universidades venezolanas?
Creo que es otro gran problema de la cultura del venezolano, les gusta el juego las «excepciones». Si hay un ladrón, vivo criollo, etc. es por que es la excepción, si vino alguien aquí a los Estados Unidos a defraudar por los asilos, es que es una excepción, si fue alguien a ofender a los panameños en su propio país, fue una excepción, si deportaron a unos de Aruba por robar, es que es una excepción, que si mi esposa y mi sobrina también es una excepción, si los médicos comunitarios ahí es una excepción también. Pero cuando salen en una lista de algo positivo ahi si son todos, todos son buenos, todos son lo mejor, que interesante su doble moral.
Cuando se documentan ya tantos hechos negativos TODOS los venezolanos se bajan del barco argumentando que es una excepción y que no debemos de juzgarlos a todos igual, pero cuando se publica algo positivo TODOS se suben al barco y ahi si a todos los debemos de ver igual. Que interesante la psicología del venezolano….
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