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  • #296991
    Invitado MQI
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    Acepto el reto de discutir contigo siempre que sea sin agreciones verbales y denigraciones. Tu encuadras prefectamente en ese grupo humano antivenezolano que mantiene un odio enfermizo hacia Chavez y que le hacen un favor cuando le llaman "oposicion". La mentalidad de uds no se diferencia en nada a la de los Talibanes fundamentalistas que excluyen a cualquiera que no piensen y comulguen como ellos

    Cuando manifesté que Chirac es complice del Genocidio en Iraq no exagere ni menti. Eso es un facto, es una verdad que nadie lo refuta, nadie absolutamente nadie. Chirac en sintonia con el Criminal de Guerra, George Bush establecio las bases de lo que ambos llamaron la "no fly zone" diviendo a Iraq en tres regiones. El objetivo era desmantelar desde el aire al ejercito de Iraq para el asalto final que tenian en la agenda. Te ayuda en algo este comentario para tu amnesia?.

    Por otro lado, si Francia se alejo de la pandilla "coalicion", encabezada por el ringleader George Bush ,fue porque el delincuente GWB se quizo llevar la parte del leon. Destruido Iraq, fueron las compañias norteamericanas las que se repartieron el botin de la reconstruccion de Iraq dejando a los Franceses las sobras. EEUU tuvo el estomago de relegar incluso a Inglaterra a un segundo plano en el repartimiento del botin lo cual obligó a Tony a viajar con urgencia a Texas, al Rancho Crawford para discutir personalmente con el cabecilla mayor George sobre ese asunto, amenazando con retirar a sus mercenarios si no le entregaban mas parte del botin. Al final parece que el festín se les dañó porque como van las cosas no habrá resconstruccion para nadie.

    Por ultimo parece que te emociona mucho, hasta las lagrimas, lo "occdental" entonces debo que soy Ingles por adopción, fui a la escuela, asiste al college y tuve acceso a educacion superior en este pais asi es que con respecto a tu suposicion de que desconozco de politica exterior, te equivocas.

    En ese sentido la posibilidad de poder expresarme en otros idiomas diferentes al que hablas me permite explorar otras fuentes. Detesto y siento repugnancia por cualquier medio official ingles, especialmente a la BBC que es controlada, dirigida y dictada por la corona britanica. Por ley, nosotros estamos obligados a pagar 12 pounds mensuales para financiar la BBC pero cada vez que llega la policia a cobrarme no le abro la puerta y pueden estar todo el dia acechandome para cobrarme la plata pero nunca les abro porque no quiero ser complice de crimenes y degeneraciones.

    Por ultimo, te equivocas si crees de que me creo todo el cuento de Chavez. Te equivocas si considero a el un Lider perfecto. Tiene defectos gravisimos como por ejemplo no saber controlar sus emociones y hablar mas de los debido. El proyecto de Chavez es grande y creeme que el que no entiende las cosas eres tu.

    Tu pais Venezuela solo no es nada en el contexto mundial. Tampoco el mio. Tampoco Argentina, ni Brasil, paises geograficamente mas grande que los nuestros. Si America Latina no se une ahora, que las circunstancias son mas optimas que nunca, estaremos condenados para siempre a vivir en ma mrda.

    En esa escena es que aparece Chavez. Miralo en ese contexto no en otro. Si los europeos se unen para saquear y asaltar nuestros pueblos y financiar su bienestar con nuestra pobreza porque no lo hacemos nosotros para evitar el abuso?.

    Para reconfortarte un poco debo decirte que Hugo Chavez tiene entre sus asesores politicos varios Ingleses. Esa es la razón por la que el manifiesta que el quiere construir para Venezuela el Socialismo del Siglo XXI.

    Para no cansarte con el rollo debo decirte que Europa es un continente socialista, la socialdemocracia esta en el poder en algunos paises de Europa, desde hace mas de 80 años. Ese es el camino que tiene previsto Chavez para Venezuela. Entonces cual es tu alarma?.

    Nuevamente te lo repito por si no te quedo claro, las sociedades europeas son en esencia SOCIALISTAS, el Estado es el motor principal de la economia, el Estado es el responsable de la economia del individuo, el estado es dueño absoluto de las industrias estrategicas como las telecomunicaciones, petroleo, farmaceutica, puertos, aeropuertos, correo, bancos. Es en Europa donde se dan el fenomeno de los hibridos, "aliado"-estatal. En las industrias "privadas" la corona tiene la mayoria el directorio y en las acciones. Es el Estado el que le busca "trabajitos" a las empresas "privadas" mediante mega proyectos de reconstruccion como el Genocidio en Iraq.

    CON LA VERDAD NI OFENDO NI TEMO

    Poison

    #296992
    Invitado MQI
    Miembro

    Poison, hay algunos detalles en tu ultimo mensaje que no me cuadran, estas interpretando cosas de mi que no las dije, y no estas entendiendo mi queja real.

    Segun lo que entiendo de tu mensaje es que, mi primera razon por la cual estoy emigrando de mi pais es por un odio enfermizo que le tengo a chavez y porque vamos rumbo a un socialismo.

    Si lees bien otra vez mi msje, te podras dar cuenta que mis quejas reales son la corrupcion y la inseguridad social que estan desatadas. Yo dije casi al final de mi msje que admiro mucho el socialismo europeo, asi que mas bien estoy de acuerdo con ESE socialismo moderado, yo no creo en el libre mercado y tampoco en el socialismo de Cuba.

    Pienso que deben existir diferencias, simplemente porque todos los seres humanos somos diferentes (alguien que trabaja 40 horas a la semana no puede ganar lo mismo que alguien que trabaja 3 horas a la semana), y me parece un
    error que se nos trate como a una sola masa. Igualmente estoy en desacuerdo con la anarquia total y la mano invisible del mercado, porque esas brechas tan grandes que se generan son una atrocidad, eso es explotacion y una nueva forma de esclavitud. Pero bueno ya aca estamos entrando en una discusion ideologica…

    Estas viendo las cosas a nivel macro, y es un error si piensas que el unico error de chavez es que se deja dominar por sus emociones. Te repito, la corrupcion esta desatada. Que ganas te pueden quedar por luchar por tu pais cuando
    el que trabaja duro y paga sus impuestos ve como su vida corre peligro dia tras dia por la inseguridad y tus impuestos simplemente no los ves en la calle (lo ves en las camionetas nuevas lujosas de los altos funcionarios). Que alla te acosan por pagarle a la BBC? bueno aca ahora el SENIAT te acosa para que le pagues las camionetas lujosas a los funcionarios del gobierno. Pero al menos en europa
    ves tus impuestos reflejados en la calle, calles limpias, sin huecos, servicios publicos que funcionan, etc. Si me vas a responder con las misiones de Chavez, si bien estoy de acuerdo con ellas:

    1ero se esta malinterpretando la idea original de las misiones: es decir, la mayoria de la gente se esta acostumbrando a ir a las misiones solo para que le den dinero, al fin y al cabo, este es un pueblo que se ha acostumbrado al paternalismo del estado.(este enfoque se puede cambiar… pero no lo hacen)
    2do.Si traduces las misiones en el presupuesto asignado a dichas misiones, llegan son MIGAJAS, asi es, la burocracia y la corrupcion son tan grandes que lo que llegan son migajas al pueblo.

    Cierto, se me olvidaba que estoy sacando de contexto a Chavez, debo verlo en el
    contexto del unificador de suramerica. En mi opinión antes de pensar en una unión suramericana, primero hay que poner las cosas en orden en el país, se debe dar un paso a la vez. Cuando me dices que no debo sacar de contexto a Chavez, me estas diciendo que no debo evaluar su desempeño dentro del país. Ya de entrada no estoy de acuerdo en que los venezolanos elijan a un presidente para hacer solamente politica exterior.
    Hubo un economista argentino que fue entrevistado en VTV (canal del estado), que coincidía conmigo, diciendo que la integración suramericana tiene sentido una vez que cada país resuelva sus problemas internos, generando confianza en el país, etc etc. Este economista fue muy alabado por Chavez por cierto (por eso lo entrevistaron en VTV). Lástima que no recuerdo su nombre, voy a tratar de recordarlo…

    Volviendo a lo de Chirac, no te parece que simplemente dieciendo que no apoya la guerra en Irak y no uniendose a la coalicion es suficiente como para decir que el no es uno de los principales genocidas de Irak? el principal genocida es GWB junto con Tony Blair.

    "Nuestros pueblos fueron saqueados", si tienes razon, fueron…ahora hay que dejar de echar la culpa a los demas, la culpa es de nosotros mismos, por lo menos hablo en nombre de Venezuela no se justifica que un pais con una riqueza petrolera de tal magnitud sigamos inmersos en un atraso total. Te lo puedo entender a lo mejor de Ecuador, que hasta hace un tiempo el 80% de su presupuesto iba a la deuda externa. Pero en Venezuela NO SE JUSTIFICA y punto. Ojo, no te quiero decir con esto que todos los problemas empezaron con Chavez, solo te digo que esta igual o peor porque ahora entra mas dinero por la renta petrolera.

    Finalmente te cuento que estas viendo el fenomeno de inmigracion como algo meramente politico, cuando en MUCHOS casos la causa es socioeconomica. Probablemente pierda la discusion sobre la culpabilidad o no de Chirac, pero eso no cambia en nada el migrar o no a otro pais, sobretodo cuando se sabe que la culpa de nuestro subdesarrollo es nuestra y no de otros paises. Tampoco me vengas a hablar del bloqueo que le hicieron a Vzla en 1906 porque eso fue hace ya mucho tiempo. Aunque si reconozco que antes de la nacionalizacion del
    petroleo en los anos 70, se le estaba regalando nuestro petroleo a USA, sobre todo en la epoca de la dictadura de Gomez en los anos 20-30… Pero ya no tenemos excusas…

    Para cerrar, si Chirac hubiese sido otro de los principales genocidas de Irak
    Chavez no se hubiese reunido varias veces con el, y ahora estuviese hablando pestes de el mientras que si lo hace con GWB y con Toni Blair, que por cierto es una de las pocas cosas que apoyo del presidente chavez, su dura critica contra esos gobiernos.

    Que se me escapo un dato que no sabia? bueno pues a Chavez tambien se le escapo, asi que Chavez no sabe nada de politica exterior tampoco.

    Te agradecería información sobre el "no fly zone" y las empresas francesas que están saqueando el petroleo de Iraq. Esto último no es un reto, de verdad me gustaría leer información al respecto porque no lo había oído, por favor.

    Aca consegui algo:

    STATEMENT BY THE SPOKESPERSON

    FRANCE MINISTRY OF FOREIGN AFFAIRS

    November 19, 2002

    Q – But do you consider the flights over Iraqi territory by U.S. and British aircraft a legal action that comes within the démarches of the U.N.?

    Our position has not changed on that. May I remind you that France took part in operations implementing the no-fly zone until 1998 when it suspended its participation.

    Q – France has made a practice of calling itself legalistic and supporting the positions of the U.N. and Kofi Annan. Mr. Annan has just said that invoking resolution 1441 in regard to patrols in the no-fly zone is wrong. Do you have any comment?

    In general France always supports the U.N. secretary-general in his action. I have no doubt that that is the case again here.

    Por ultimo me dices esto: "Acepto el reto de discutir contigo siempre que sea sin agreciones verbales y denigraciones. Tu encuadras prefectamente en ese grupo humano antivenezolano que mantiene un odio enfermizo hacia Chavez y que le hacen un favor cuando le llaman "oposicion"
    Empiezas diciendo que estas dispuesto a discutir conmigo sin agreciones verbales, etc y seguidamente sueltas esa frase… En el mensaje anterior te dije lo de la politica exterior, porque anteriormente habías empezado diciendo que no ibas a discutir con gente que tiene lavado el cerebro, etc. Ya en este mensaje te estoy respetando y no te dije nada, espero que continues con la tónica de la discusión que está muy buena, y creo que nos enriquece a ambos, o bueno por lo menos a mi me enriquece.

    #296993
    Invitado MQI
    Miembro

    Vamos a ver si puedo responde a todas las preguntas que me haces. En primer lugar, te quejas por la ""corrupcion"" en Venezuela y luego mencionas la inseguridad social. Debo decirte que la corrupcion no tiene ninguna limitacion ni geografica ni etnica. Se da en todas las culturas y en todas las sociedades y en Europa con mayor razon y de forma mas sofisticada y organizada. No creo, jamas lo creeria por que iría contra la logica, la razon y los reditos que en la Venezuela de Chavez la corrupción sea mas que en England o en cualquier pais de la EU.

    Podrás dudar de todas mis afirmaciones, pero en esta no aceptaría jamas disputa alguna. Si en Venezuela la "corrupcion" es un par de Bolivares mas a la izquierda o la derecha, en Europa, la corrupción es AVANZADA. Te voy a dar factos que tu facilmente puede comprobar buscando en google y que son casos del dia de hoy, que escribo esta carta.

    Lee algo sobre el caso BAE(British Aerospace), JAS-gripen- Czech. Busca en google y escribe: BAE JAS Czech bribery corruption y encontraras la informacion requerida. Tu problemente- e ingenuamente- digas: wow esos casos se discuten en la media!. Nada mas falso y alejado de la realidad. Eso jamas, nunca, se discuten publicamente y aparecen en la media luego de que el problema parece llegar lejos. La historia se remonta a los años 90 para la venta de los aviones suecos JAS gripen. Como a los suecos se les hacia dificil vender sus aviones, buscaron ayuda para la "venta" a BAE que tiene tentaculos en todo en mundo!. Ellos son los corruptos numero uno en el mundo, ellos te venden todo lo que tu consideres dificil de vender.Majenan un red de corrupcion GLOBAL y el nudo de la maraña la tienen no muy lejos de Venezuela, en las Islas Virgenes. Este caso de corrupcion con implicancias politicas, comprendía la venta de 24 aviones JAS a la reciente "libre" y "democratica" Republica Checa donde estuvo de por medio dos mil millones de dolares.

    Y que me dices tu de la forma de corrupcion, muy europea, que consiste en colocar en los directorios de las transnacionales, especialmente aquellas que operan en lugares donde se violan los DDHH, a politicos de primer nivel dentro de su directorio ?. Te estoy dando factos no chismes: Tomate la molestia de leer lo que afirmo visitando: [url]http://africanpress.wordpress.com/2007/01/08/[/url]

    La historia es asi. Darfur es una provincia de Sudan con inmensos recursos en petroleo y gas. Cuando la riqueza fue descubierta por las compañias extranjeras, la gente que vivia en esos lugares fue conminada a abandonar sus aldeas. Como se resistieron,entonces se empleo la fuerza. La compañia sueca Lundin oil company, se valió de mercenarios, revestidos de guerrilleros, que mediante el terror obligaron a las personas a abandonar sus hogares y pueblos. El costo fue de 40 mil muertos y cientos de miles de desplazados. Para poder salvar cualquier acusación sobre posible violacion a los DDHH, Lundin oil puso en su "directorio" al entonces represantante de la Union Europea en los Balcanes y ahora ministro de exteriores de Suecia, Carld Bildt. Con eso tenia la empresa Lundin oil, que violaba los DDHH en Sudan, una voz de dentro de la misma EU!! asi de simple. Esa es corrupcion avanzada.

    Por otro lado, debes, para bailar el tango se necesitan dos, aca en Europa estan los corruptores y alla (en Sudamerica) los corruptos. Los europeos tienen mentalidad de saqueadores y corruptos desde tiempos ancestrales. Ellos son los hijos y herederos de Morgan, Drake y otros piratas y filibusteros de tiempos de antaño, que saqueban, incendiaban, mataban y robaban pueblos de ultramar y cuando llegaban a casa, eran recibidos como heroes y se hacian merecedores de condecoraciones y titulos honorarios como "sir".

    Ahora, nunca he estado en Venezuela pero me imagino como debe ser la atmosfera con Chavez en el poder. Ese "modelito" se da en todo pais donde EEUU este perdiendo terreno y se dio en mi pais de origen, soy peruano a mucha honra y americanista convencido. La maxima del tirano es:A LAS MASAS DEMOSLES EMOCIONES! JAMAS VERDADES NI FACTOS!!. Asi reza la maxiam del tirano, y eso es una verdad. Estoy convencido de que la media corrupta de Venezuela ha puesto en practica, ahora mas que nunca, esa regla.

    Esa es la razon por la que destacan en primera plana, los casos de corrupcion ahora que esta Chavez en el poder y lo hacen con una perseverancia hasta hacerles creer a la gente que la corrupcion empezó con Chavez y terminará cuando Chavez se largue. La corrupcion en Venezuela se dio antes, se da ahora y se dara en Venezuela porque asi es la naturaleza del humano. La pregunta es: Es la corrupcion en la Venzuela de Chavez INSTITUCIONALIZADA como en Europa? Si es asi entonces este regimen es corrupto.

    Yo veo dos cosas en la tactica de la prensa corrupta en su insistencia con las denuncias sobre corrupcion: la primera es desmoralizar al pueblo que apoya a Chavez y la otra es personificar todo acontecimiento negativo que suceden en el pais en la persona del presidente Chavez para luego achacarselos cuando el este fuera del poder y sean luego utilizadas las mismas como referencia para prosecucion y juicios por "corrupcion".

    Ese "modelito" se dio en mi pais. Acaso ahora que recuperamos la "democracia" no existe corrupcion en el Peru? Porque nunca se habla sobre corrupcion en tiempos de Toledo?Mientras estuvo Fujimori en el poder, la prensa le daba de comer a la gente todos los dias ese mismo cuento. Hicieron de eso un show, un circo y todo lo malo que pasó en el Peru durante esos 10 años que estuvo Fujumori en el poder se lo achacaron a el, incluso cosas risibles, infantiles. Ahora es todo silencio. En lo que a mi respecta, no soy fujimorista pero debo admitir que Fujimori fue un politoc honesto,mucho mas honesto que cualquier anterior.

    Con respecto a Chirac, esta demas discurtir sobre eso, por favor! Chirac es complice y compinche del mayor genocidio de este siglo!!!!. Sobre esto si puedes encontrar en la net bastante. Lee algo sobre el programa "oil for food program" para Iraq que tenia como objetivo vender una cantidad limitada de petroleo para poder comprar alimentos y medicinas y de esta forma paliar en algo el hambre en Iraq luego de años de sanciones. Que pasó entonces? El dinero producto de la venta era administrado por los paises de occidente como: Francia, Alemania y otros. Los gobiernos de estos paises administraron ese dinero para beneficio de sus transnacionales y su complejo industrial militar. Ellos fueron los que abastecieron a Hussein con material militar y dinero, que en lugar de ir a los aliementos y medicinas, se destinaban para pagar los sueldos de la Guardia Republicana de Saddan Hussein. En ese juego sucio tambien estaba el hijo de Kofi Annan, Kojo Annan. Busca en google. Kojo Annan, oil for food corruption. El costo de este crimen : UN MILLON Y MEDIO DE MUERTOS, en su mayoría niños!.

    Me quieres dar a entender que Chavez, quien publicamente declaró su oposicion a la invasion de Iraq, visita a Chirac porque encuentra en el alguien que comparte la misma posición con respecto a lo que afirmo?. Te pregunto acaso es la afinidad una condicion para el acercamiento?. La politica tiene sus bemoles. Me podria explicar entonces porque el Presidente de la Republica Bolivariana de Venezuela Hugo Chavez, socialista declarado, buscó refugio en el Peru de Fujimori, un liberal a ultranza que subastó las empresas del estado peruano?. Este debe ser entonces un enigma para ti mi amigo!.

    Con respecto a tu condicion de que una Union Sudamericana se da solamente cuando nuestros paises solucionen sus problemas internos debo decirte que eso es ya una condicion inalcanzable, irrealizable y esta en contradiccion a la razón de la Unio Sudamericaca que es solucionar nuestros problemas historicos partiendo de la union de los mercados y la union politica. Me podrias explicar como fue entonces posible que paises como Letonia, Lituania, Estonia, Bulgaria y otros que llevaban 50 años de retrazo con respecto a Alemania ( yo diría 100 años) forman parte de la union europea? Como se realizo ese milagro? Como pudo ser posible que esos paises que tenian una economia colapsada forman parte de la unio politica en la cual es miembro Alemania, la tercera economia del mundo? Y pensar que Europa es un mosaico de paises pequeños de diferentes razas, origen etnico, historico y sobre todo con diferente idioma y cultura. Otro enigma mas para ti.

    Te responderé a las otras preguntas en la sigueinte carta.
    Posion

    #296994
    Invitado MQI
    Miembro

    Obviamente la corrupcion existe en todos lados, pero esto se puede medir.

    http://www.transparency.org

    Ahi puedes ver que tus mas odiados paises nordicos ocupan los primeros puestos. Claro que hay corrupcion en todos lados, pero es cuestion de ver en que medida hay corrupcion.

    Ojala la corrupcion de aquí fuese unos bolivares mas o unos bolivares menos. Eso ocurre a nivel regional, con consejales, alcaldes, ministerios, etc. Pero la gran corrupcion aparece con los peces gordos, y esa es en $$$$, sobretodo hablo del organismo encargado del control de cambio CADIVI. Hasta hace poco hubo un caso de corrupcion donde la cifra llegaba a 28 millones de $, si como lo oyes. Creo que esos no son unos Bolivares mas y unos menos, y adivina que, El presidente del Banco Caroní (creo que fue este banco) fue detenido, pero de CADIVI no hay NADIE detenido, preso, investigado, etc.

    Yo no te voy a negar que que los paises europeos se han aprovechado de Africa, asi como los gringos se han aprovechado de latinoamerica, miren este link

    [url]http://www.youtube.com/watch?v=oJwCjEVaAFk[/url]

    Los norteamericanos son los primeros saqueadores por excelencia.

    Pero ahora lo que te intento decir es que somos independientes, y que, aunque la corrupcion no esta institucionalizada, ya es TAN descarada, que ocurre bajo las narices del gobierno y nadie hace NADA, eso para mi esta muy cerca de la institucionalización.

    Que te quiero decir con el link anterior y este ultimo argumento? pues que yo no creo en nadie, y que lamentablemente no veo una solucion inmediata y menos con este gobierno, tampoco el que viene va a solucionarlo, porque es un problema cultural muy arraigado. Si viera que este gobierno esta haciendo al menos algo por evitarlo, lo apaludiría, pero lamentablemente no es así.

    Yo se que aquí los medios de comuncacion estan contra Chavez y lo hacen de manera descarada y abierta, y muchas veces hasta mintiendo. Pero tranquilo, todas estas quejas y problemas que te ilustro no son porque me entere por los medios de comunicacion, son EXPERIENCIAS PERSONALES Y LO QUE VES EN LA CALLE.

    Finalmente te repito, la discusion de todo esto se originó por la decision de migrar o no. Cada uno tiene sus razones, y la mayoría solo busca mejor calidad de vida, seguridad personal, etc. Si esas cosas no son importantes para tí, pues entonces vas a ser muy feliz aca, tu estas discutiendo con toda esta gente porque tus prioridades son otras, eso es todo.

    En cuanto a lo de Chirac, como ya te habia dicho, su culpabilidad o no, no cambia en nada. De hecho yo mantengo mi posicion de que el no tuvo NADA que ver con la guerra en Irak, pero estoy seguro de que fueron por intereses de la nacion, que no las tengo muy claras. Lamentablemente me estas mareando con palabras en esta discusion de Chirac porque antes me empezaste hablando de la NO FLY ZONE, y cuando te demostre que ellos se salieron en el 98, me sales con Kojo Annan, y un poco de cosas que ya ni me voy a molestar en buscar.

    Que mi actitud es de pesimismo y resignación? puede ser, pero nosotros solos no podemos hacer nada, tratar de hacer el bien en nuestras comunidades y esperar a que ocurra un cambio drastico y SINCERO en el mundo.

    #296995
    Invitado MQI
    Miembro

    Ah, y se me olvido decirte, antes de que un pais entra a la UE debe cumplir con una serie de requisitos, tal cual como paso con Bulgaria y Rumania.

    Ahora paises como Armenia quieren entrar a la UE, pero eso no es nada inmediato, eso tome varios anios para que se concrete.

    #296996
    PERICO
    Miembro

    Señores, a propósito de los comentarios sobre los suicidios en Escandinavia.

    Es un mito que los países escandinavos (Dinamarca, Finlandia, Islandia, Noruega y Suecia) tengan la tasa de suicidios más alta del planeta. A continuación transcribo las tasas de suicidios por cada 100.000 habitantes que aparece en el Informe de Eurostat del 2006-2007.

    24,1 Lituania

    23,7 Estonia

    19,3 Finlandia

    16,4 Francia

    15,2 Austria

    15,1 Polonia

    15,0 Suiza

    12,2 Dinamarca

    11,9 Islandia

    11,4 Noruega

    11,4 Suecia

    11,0 Alemania

    07,0 España

    06,0 Italia

    Por si fuera poco, las tasas de suicidios no dicen nada sobre el bienestar social. Fíjense en España e Italia que tienen bajas tasas de suicidios, pero no tienen un Estado del bienestar tan ambicioso y generoso como el de los países escandinavos.

    #296997

    La verdad sea dicha. No he terminado de leer toda la tonelada de "jugo express" que se han mandado aca, los políticos gobernantes de nuestras naciones que de tanto poder que ostentan ya arreglaron el mundo en un foro (lease en tono irónico)

    Buscando información acerca del vivir en Noruega, dado me ha llegado una oferta que a primera vista suena muy buena, y siendo como soy, un ser incrédulo, pues me he dado el tiempo de ver que opina la gente que ya vive donde me han ofertado; y bien pues, me he encontrado con esta soberana tontera.

    En lo personal, pienso que el que se quiere matar, se mata aquí o en china. Al igual, el que vive reclamando reclama aca o en china…

    Y siendo este un espacio para los que buscan conocer más de Noruega y su industria, sus impuestos, calidad de vida, posibilidades laborales y profesionales. Ya me parece no solo una pérdida de tiempo dar más o menos detalles de cuantos sujetos se mataron o cuantos se espera se matarán… Mucho menos importante aún hablar de si Chavez o Bush tienen razón o si las libertades son más o menos machacadas. Lo que yo quiero como profesional es conocer las oportunidades que hay y si realmente me conviene tomar una u otra oferta; no si el Sr. Chavez se cepilló los dientes en la mañana… o cuantos niños Iraquies tiene pensado matar Bush, dicho de otro modo, a saber sras, srtas y srs que somos solo moscas para aquellos.

    Así es que no me alargo más. Quisiera saber y reavivo la pregunta original… ¿Cuán glamoroso o trágico puede ser la vida profesional en Noruega? Dicho sea de paso, aunque me interesa conocer la opinión de la gente, esta pregunta la haré en el Consulado directamente.

    De antemano gracias.

    #296998
    Cornelius
    Miembro

    aqui no hay mucha gente que viva en Noruega

    #296999
    xerces
    Miembro

    acabo de estar en oslo la ciudad como tal es bonita pero normal demasiada cara si las mas cara ya que la plata no rinde para nada, acabo de ir de suecia estocolmo y eso es otro mundo diria la mejor ciudad para inmigrar muchos latimos clima todo perfecto, trabajo ciudades aledana pero en si noruega y dinamarca son paises demasiados caros y con pocas cosas en cambia suecia y filandia es otro peo saludos

    #297000
    TroyaGAA
    Miembro

    holaa.. hey necesito ayuda para conseguir informacion y bueno q m aconsjan 😀 … q tal noruega para ir a studiar, m acabo d graduar d bachillr y m interesa saber sobre la vida n noruega, ya he podido leer q la vida alla s muy cara, pero q apoyo hay para ir a studiar alla?… Gracias

    #297001
    Cornelius
    Miembro

    Aimara y tu tienes pasaporte europeo al menos? porqu esegun yo se no es comprar el pasaje y me voy como cree mucha gente

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