siete razones para no ir a Quebec

Amigo Manuel,

Cuando uno obtiene la visa de residente, tengo entendido que me dan un plazo de un año para irme definitivamente a vivir a quebec, mi pregunta es si tratandose de una pareja con dos hijos, tienen que irse todos juntos o se pude ir uno de la pareja y otro despues?
Mi pregunta es porque mi idea es obtener la visa de residente para el grupo familiar y que mi esposa y mis dos hijo se vallan adelante, mi esposa comenzaria el post grado y luego antes del año me iria yo.
Pensando en que los post grado para los residentes son mas economicos y que ciertamente tengo un buen trabajo y podria desde aqui financiar los primeros 9 meses de nuestra estadia alla.
De repente no es posible, pero es una idea que se me ocurre
Que me dices de esto Amigo Manuel

Saludos,
Gracias

Marco dice
"quebecois, si regresas a florida/ miami, eso casi no es immigracion , eso es regresar a tu propia casa, todo miami estan llenos de latinos ( soy venezolano y me gusta ), pero al mismo tiempo de tantos venezolanos que han ido a miami por la crisis aqui y algunos con fiestas y ruidos ya tiene la gente con cierto cuidado con los venezolanos."

No entiendo Marco, yo soy imigrante, indiferentemente de donde viva en USA o la China. Y siempre lo sere ante los ojos de los anglos o Franceses. Si en Miami o Florida no quieren a los Venezolanos, no lo se, no me la paso haciendo ruidos y fiestas. Igualmente sigue siendo territorio Norteamericano.

"-para algunas gente, los americanos no dan residencia permanente tan facil para no decir que no dan nada y siempre en cierta forma los latinos son de segunda por mas que sean y algunos tratan de no mesclarse con los propios latinos."

Esa es tu percepcion, no conozco las leyes imigratorias actuales porque hace mas de 20 años que resido como ciudadano en los US, asi que esa parte realmente no la conozco, el de no mezclarse tiene poco o nada que ver con tu avanze personal (en mi opinion) y de paso vuelvo y repito, para los ojos de los anglos siempre seras un imigrante.

"-los americanos pagan mas, pero la electricidad , el agua renta es mas caro y graderia de 5$ diario ni siquira por hora !!"

Todos pagamos mas, Montreal es proporcionalmente tan caro, ademas ese concepto de la guarderia a cinco dlls pronto sera una cosa del pasado, ya que el Partido Quebecois que fue el que lo implanto (esa y otras politicas populistas) llevo a la provincia a un gigantezco hueco fiscal, asi que el partido liberal tendra que repensar esa y otras medidas (como el bienestar social) para poder equilibrar las finanzas.

"los immigrantes para su retirement no se piensa porque mas preocupado es pagar el abogado para extender su visa ( el green card es valido por solo 10 a~os ,ojo !!) y hay que pensar como loco es hacerce cuidadano aunque no le guste ser americano ."

Otra vez tus fuentes te han "chismeado" mal. La visa de residente no se extiende, simplemente hay que renovar la tarjeta y para eso no necesitas un abogado. Segundo el gobierno prefiere que te hagas ciudadano para no tener que lidiar entre otras cosas con tarjetas viejas y para tambien integrarte en el sistema electoral. Sin embargo no pierdes tu ciudadania Venezolana, asi que no veo cual es el debate moral. Y si no piensas en tu retiro, entonces estas destruyendo uno de los mas fundamentales propositos de establecerte en una economia estable.

Acerca de Toronto, como es eso de que se balancea al final, acaso la cantidad de imigrantes es proporcional a la cantidad de trabajos? En Montreal hay pilas de trabajos, PILAS. Lo que sucede es que culturalmente las gentes aqui prefieren a un "Quebecois" que considerar a un extranjero, aun alli hay una diferencia, si eres Frances de Belgica o Francia tus opciones se levantan, pero si eres de Mexico, mejor es que hagas fila. (te remito al articulo que ya postee) En Quebec la imigracion es visible por dos motivos: La provincia tiene solo cerca de seis millones de habitantes y en Montreal habra dos y medio de esos, de los cuales un 15% son imigrantes de todos lados. La falta de verdadera integracion social de estos individuos (mas alla de la "francisacion") hace que aparezcan focos de pobreza y los barrios donde habitan se vean menos apreciables que la norma. Muchos de ellos caen en la ayuda social y por años no pueden salir o se acostumbran a ese standard, algo como un circulo vicioso. Esto es muy comun en los sistemas socialistas donde el gobierno deviene el papa de todos. Por otro lado en Ontario y Los US, los benefactores sociales te obligan a estudiar y a tratar de salir del "hueco" porque al estado le cuesta mucho tener que "dar de tomar a tantos becerros". Una de las razones por la cual en los US la gente ve el seguro de desempleo como su ultima opcion, porque el dinero es minimo y el salirte del mercado laboral no te traera si no malas consecuencias. En Quebec, el quebecois SABE que sus "panas" le van a dar la mano, entonces es muy normal verles salirse de un trabajo con alegaciones de Cansancio mental (burn out) cuando han llenado su cuota para el seguro de desempleo, y despues sentarse a cobrar. Ya lo dije en el articulo uno (siete razones) es una de las razones por la cual la tasa de desempleo en Quebec (por lo menos en los ultimos ocho años) nunca sale del 9% aun en su mejor momento. Pra darte una idea, durante una de las peores recesiones en los tiempos modernos en USA, durante el primer mandato de Ronald Reagan el desempleo llego al 12% en los US y fue catastrofico, si llegase por ejemplo al 9% este año, tenlo por seguro que los MARINES invaden Washington.

Saludos

quebecois,

-muy intesante tus observaciones , admito que habra cosas que hay que estar consciente una vez estando en quebec y en base a eso tomar el buen camino.
-espero que me entiendas algunas de los comentarios mios son ideas o cosas que conozco y no tanto el hecho de tener una discusion . pero en fin tu comentario sobre las integracion de los franceses immigrantes, segun lo que he leido no he leido casi nada de problemas de integracion de ellos como en el caso de los latinos.

-yo estudie y trabaje en california y puedo decir que es verdad que uno era siempre un immigrante pero pude integrarme bastante bien , eso si uno se empezaba a actuar como ellos, los gustos, la comida, las actividades y forma de pensar, forma de vestir,etc.

buenas noches y suerte
marco

Lamentablemente, muchos de los latinos con los que hablo, sienten un miedo inerente al sistema. No se porque. Algunos hablaron de sus experiencias con mucha reserva, al cabo de unos minutos admitian a algunas de las cosas que ya explique. lo mas severo es la percepcion de la realidad que viven y las expectativas a las que apuntan. Y lo mas notable es la trisiteza en su palabra, esto puedes estar relacionado con uno la falta de desarrollo profesional (trabajo) lejania o remembranza o tambien apartamiento social. Sin embargo tengo que apuntar que las personas con las que hable en camara, son refugiados de Centro America hasta ahora y es muy posible que sus condiciones sociales y economicas fueran aun mas bajas que aqui. Ninguno piensa en regresar no por el momento y lo mas notable es la falta de conocimiento de sus derechos, privilegios y deberes, muy bajo conocimiento de la lengua (creo que debido al apartamiento social en que viven, "para que aprender si igual no me aceptan") y algo muy particular fue el hecho que todos concordaban en su percepcion de QUEBEC como "pais" y no como provincia del Canada. Ahora todo esto es muy subjetivo, necesito hablar con mas gentes y mi foco es ver como las formas integracionistas en Quebec (desde el punto de vista del imigrante) no ayudan ni a la economia ni a la integracion final de estos individuos. La integracion debe ser de los dos lados si no, en mi opinion es una causa perdida. Curiosamente en los USA (mi unico punto de comparacion) no existen programas de integracion social, al menos no con el enfasis de aqui y sin embargo los imigrantes son mas exitosos economicamente(y mas rapido), lo cual trae una integracion mas acelerada y por lo general tienen una actitud mas positiva hacia el futuro que aqui(aun en ciudades "remotas" como Indianapolis o Columbus.
Otra cosa que note es el envejecimiento prematuro de las personas con las que hable, algunos menores que yo.

La verdad que este pequeño intercambio esta tergiversando el verdadero principio de mi posting inicial. Primeramente y para cerrar esto de una vez, quisiera aclarar que imigrar no es "ni un sueño, ni un anhelo" ni ninguno de esos adjetivos tan idealistas que usan en estos foros. ES ABSOLUTAMENTE DURO. Y las razones son claras. Yo no voy a discutir con ninguno de uds si soy o no soy si consegui o no consegui. No soy un infeliz, no soy un negativo y no me la paso peleando con los quebecos en la calle. Sin embargo NO SOY CIEGO A LAS REALIDADES. El hecho de que haya posteado las siete razones, no es para "desillusionarlos" es para abrirle los ojos a una realidad prevalente. Ahora, si se puede llegar a realizar las metas aunque no se cuales sean esas metas. Una de las cosa que hizo a Venezuela el sitio tan especial que es(fue) y quedo en mi mente fue la HOMOGENEA HETEROGENEIDAD de la cultura. Porque? Porque el venezolano entre juegos y chanzas acepto de manera abierta al imigrante, que de paso le fue impuesto historicamente (o no lo recuerdan?) Aproximadamente a finales de los años 60 cuando aqui en Quebec se realizaba la revolucion tranquila, Canada y Quebec reconocieron que la imigracion era fundamental para la sociedad canadiense. Si uds visitan un site de Quebec o una de sus misiones, leen sus carta de derechos y otras cosas, veran como se pronuncian en favor de la diversidad, como dicen tener la sociedad mas abierta del planeta etc etc etc. (Hablo de Quebec, no el resto de Canada)
Este tipo de cosas juega con el idealismo de personas como uds que QUIEREN SALIR de su pais por X oY motivos y es obvio, todos queremos ir a ese sitio utopico donde encontraremos felicidad eterna.

Ahora, yo no se para uds, pero para mi la integracion social es fundamental y sin ser un tipo impositivo, en situaciones sociales muy comunes como hablar con los profesores de escuela de mi hija o pedir una simple informacion, que te traten de "Chien Sale" no es algo muy agradable. Ahora YO CONOZCO MIS DERECHOS COMO CIUDADANO EN CANADA, y en mi opinion esta en nosotros cambiar eso. Porque? Porque las reglas NO LAS INVENTE YO, las inventaron ellos, estan escritas, estan alli. El respeto por el otro ser (fellow man o Etre como quieran llamarle) es IMPORTANTISIMO en la vida social de una comunidad. Ahora yo solo conozco y bajo mi percepcion lo que veo de la comunidad latina, he publicado numeros que son OFICIALES, publique un articulo (rest my case) que se publico en el periodico mas importante de Montreal, esto NO ME LO INVENTE YO. Como ya dije, yo no salgo a la calle con una espada a batallar, pero tampoco meto la cabeza como el Aveztrus (creo que se escribe asi) y me hago la idea de que aqui no pasa nada.

Como una aneda les puedo contar que si en algunas oportunidades, yo he caido mal en los circulos quebecois, porque hablo Frances (o quebecois) fluido, Hablo Ingles Fluido, tengo una vasta experiencia profesional en mi campo y soy ciudadano de los USA (lo cual me da ciertos privilegios imigratorios segun tratados bilaterales) y esto por alguna razon les molesta de sobremanera, porque? Porque la idea que ellos tienen del imigrante es una persona que viene con una bolsa debajo del brazo a PEDIR (lo vi con mis ojos en la frontera) y no tiene alternativas. Al principio yo me preguntaba cual era el motivo de esta actitud. Pues bien una profesora de una conocida universidad me los decifro. Esta basada en un concepto historico, ellos aceptan a un individuo economicamente y socialmente mas destituido porque de esa manera podran moldearlo, para que se identifique con su perenne lucha independentista, socialista, como quieran llamarle. El problema es que el tiro les sale por la culata, porque la gente (como en todos lados del planeta) cuando abre los ojos ve las verdades: "If you know the truth it will set you free" O no es acaso ESA la razon, UDS se quieren ir de la Venezuela de Chavez? Señores este tipo de pensamiento ha creado que MILES de personas obtengan su grados y se vayan, que compañias enteras, se muden para los US o Ontario.

Ahora , yo SI quiero mostrale al mundo ese lado de la sociedad Quebecois (que ya se conoce en ciertos circulos en los US) como ya explique (creo que algunos no leen los postings) mi punto de comparacion es la sociedad de los US, no Venezuela. Yo conozco muchos compatriotas que diferentemente que Manuel (que en mi opinion tuvo mucha suerte, a Dios Gracias) estan en Bienestar social y siendo profesionales. Finalmente, estos postings son para discernir, no para escoger lo que mejor suene bien e irse a soñar. Los postings de Manuel son ciertos, pero tambien lo son los mios, los dos lados de la moneda estan alli para que sean CAUTOS, no para que lleguen a la conclucion de que "Quebecois en us negativo, prefiero oir lo que dice Manuel" Ultimadamente oiganse a UDS mismos, consulten TODAS las avenidas, mi opinion es solo el .0001% de lo que es la vida, tal vez menos. Imigrar es un DIFICIL PASO.

quebecois y toronto (immigrantes luchadores),

-quiero agradecerles como venezolano que sus comentarios aunque dificiles y parte de la la realidad es de mucha importancia para nosotros que testamos en el proceso.

gracias y le deaseamos que en algun momento con Dios se pueda superarse
marco

Anonimo,

I gather you are an american, or someone who rather speaks better english than spanish (or else). Let me tell you something as a fellow man that I am. Move to Toronto and YOU WILL LEARN WHAT YOU HAVE BEEN MISSING ALL ALONG. The economy in the US may not be the best now, but (and believe you me) it will pick up. However you will have to get your skills up to date, the crap that you learned last year may not be good for this year. Now that is up to you. I am in Montreal and I get my ass MOVING, that’s why I am surviving, I learned the culture, the language and the ways of living here, but the sh…t is TOUGH. I can see this board is about GROUP THERAPY and Catarsis, the realities are there for you to experience, so I hope the move to TO will make you a better, much better man than you are today.

Good luck