No vengan

Ojala el webmaster pueda borrar este mensaje porque la verdad no aporta nada y distorciona el buen nivel que ha caracterizado a esta pagina. Es un ensayo de intimidacion muy bueno pero que no nos hace falta. A cualquier español que lea estas barbaridades le daria verguenza ajena y sobretodo tristeza de saber que aun hay gente asi.

La inmigracion es un fenomeno global sumamente complejo que logicamente no puede ser entendido por este tipo de personas, explicarselo y debatirlo es una tarea que de verdad no creo que nadie este dispuesta a hacer, creo que esta persona lo que quiere es destapar una polemica para pasar el tiempo que le sobra drenando todas las frustraciones que lleva por dentro.

La colonizacion paso hace ya mas de 500 años, lastima que aun muchos no se han bajado del barco.

El tema de la inmigracion llena debates de la gente corriente, porque en menos de 7 años se ven desvordados.
Que hace un ingeniero venezolano en España recogiendo melones cuando en su pais le necesitan, yo solo le digo que trabajar de su oficio lo tiene imposible.
Dejen de votar majaderos (chavez y fujimoris) y construyan mejores paises.
Luego lo del racismo, te espero aqui, para que lo veas. Solo necesitas ver las directrices que la policia da a los comercantes y a sus propios agentes para incrementar la vigilancia sobre sudamericanos y a los primeros, y a los joyeros que se piensen bien dejarles entrar a sus comercios.
No puede ser que cada semana haya ajustes de cuentas a tiros en las ciudades por sicarios. No valoran la vida.
Te puedes gastar tus 3000 dolaraes o lo que cueste ahora hacerte pasar por turista y lo veras tu misma.
Ayuda se debe dar desde España, pero con la inmigracion se crea dos grupos los que pueden emigrar y los que no, y a estos los menos prosperos que les dejais.
Lee cualquier foro español sobre inmigracion, la opinion de la gente y veras que hay opiniones peores.

Oh si claro el racismo, que bonito sentimiento, tienes lo que llamo el Síndrome de Ignorancia Adquirida, )….,yo creo que los negros tienen una alma blanca y los que piensan como tu las tienen negra, bravo José!!! bravo!! ) eres el futuro de nuestro mundo, eres la tristeza de nuestra raza (…….Oh Dios, todo a cambiado desde que tu hijo vino al mundo….. excepto por 7 cosas, nuestras 7 plagas; la envidia, la avaricia, la lujuria, etc…….José, yo me pregunto, ¿que futuro tiene la humanidad con gente que se cierra a la esperanza como tu?…… de verdad no eres venezolano, el venezolano tiene mas autoestima que tu persona…..ellos si saben valorar los buenos días, la sonrrisa, el ¿como estás?, sentimientos que no tienen precio y que no se necesita ser blanco o negro para expresarlos……..

a tu salud amigo. )…….

Por cierto, ¿cuál es tu verdadera riqueza en la vida?….. )

Don José, ante todo quiero decirle que me complace que a pesar de que mi mensaje no era para usted, lo haya podido leer; porque como ultima intervención mía, quería recordarle algunas cosas:

Los debates de inmigración se desbordan como se desbordan todos los debates sobre temas complejos, antiguos e interesantes.

Los ingenieros venezolanos están recogiendo melones en los campos aunque se les necesiten en su país como ingenieros, porque vienen a trabajar; como lo hicieron los españoles durante tanto tiempo y en diferentes épocas, en Europa (con contratos de trabajo la mayoría) pero también en Hispanoamérica (ahí, no con contratos), aunque también se les necesitaba en este país (creo yo), como por ejemplo en la época mas reciente, la de Franco.

Sobre lo de nuestros gobernantes majaderos, tiene razón, es mas, llamarlos majaderos es suave, pero han conseguido votos complejos de explicar (por mi parte nuestro Chávez, jamás a conseguido el mío); rápidamente solo podría decirle que son votos obtenidos después de unos 40 años del fin de una dictadura (en el caso que me concierne) y en condiciones de riqueza muy amplia y compleja; nuestros gobernantes, los de los primeros 25 años después de nuestra dictadura, aunque también majaderos, no lo parecían tanto; quizás podría ocurrir lo mismo (y no digo que así sea) con los gobernantes habidos aquí (y quizás por haber), durante los primeros 26 años después de 1975. (Espero y deseo que los gobernantes y ciudadanos de este y cualquier otro país del mundo, tomen nota de lo que ha ocurrido en el nuestro y otros con el pasar del tiempo, aunque por supuesto las historias, causas etc. serán siempre distintas).

El racismo al que usted se refiere no lo puedo comprender, esa palabra nunca ha existido en mi mente, ni en mi vocabulario, porque todos somos personas (diferentes porque tiene que ser así), solo eso, es muy simple; no hay blancos, negros, amarillos, americanos, europeos etc. (solo son tonos de piel y culturas), todos somos personas de un mundo llamado planeta Tierra y por ello tenemos el derecho (incluso legal, aunque burocráticamente) a residenciarnos y adoptar la nacionalidad de cualquier parte del mismo. Tampoco creo que la palabra racismo deba extenderse en ningún país del mundo, pero sobre todo en algunos países europeos, entre ellos este, solo lo digo por lo de las continuas invasiones sufridas reiteradamente a lo largo de sus historias; veo blanquitos con ojos azules, negritos con cabello rizado, amarillitos con ojos achinados, y mezclados (que bonito, todos juntos) en todos los países del mundo y así debe continuar siendo. Los acentos de las personas solo debieran darnos pistas sobre donde hemos podido nacer o haber vivido últimamente (eso diría mucho de nuestros conocimientos generales, apoyo la tendencia a mantener los acentos y lenguas que puedan hablarse, pero solo si simultáneamente nos abrimos a otras distintas, es la única forma de entendernos), por otro lado reconozco que no sé a que se refería usted con lo del acento, no podría entonces un andaluz trabajar en Madrid o un catalán en Galicia?. Tan inciertas sobre de cómo piensan los españoles en esta materia son sus palabras, que si no lo fueran, ni siquiera disfrutaríamos de la monarquía que tanto admiramos, o es que tampoco recordamos donde nacieron nuestros actuales monarcas. Las directrices que recibe la policía o actitudes de algunos comerciantes de este país a las que usted se refiere, solo son directrices y actitudes de personas de cualquier parte del mundo, ante otras (también de cualquier origen), pero estas ultimas delincuentes.

Sobre lo de ajustes de cuentas, valorar la vida etc.; es cierto, lleva usted razón, es muy lamentable, pero hay que hablar entonces de todas las cuentas que se ajustan y como valoramos la vida en general; ajustes de cuentas de matrimonios, ajustes de cuentas entre ancianos en residencias, ajustes de cuentas por terrorismo, ajustes de cuenta contra hijos, padres, bebes, por guerras, por hambre, por drogas, por deudas etc., realmente ¡qué lastima, que poco valoramos la vida!.

Creo que tiene dudas sobre donde estoy. Estoy viviendo hace ya algún tiempo en España, no como turista sino como española, soy venezolana de nacimiento, viví en ese país la mayor parte de mi vida y tengo la nacionalidad española desde los 9 años, esa doble nacionalidad (simultanea, que aun conservo y pienso seguir conservando), me la permitió un convenio suscrito entre el entonces gobierno socialista español y el de Venezuela, convenio que aun ganando con mayoría abrumadora y gobernando todavía los del PP, todavía mantienen; quizás porque a pesar de lo que hayan dicho en su momento, les convenga seguir manteniendo ese y otros convenios, seguir atendiendo sanitaria y humanamente a las pateras y aviones pateras (como usted les llama), porque don José las matemáticas no fallan, si con solo los 600.000 inmigrantes que cotizan de los 4.000.000 que realmente existen, durante los últimos 6 años que usted tanto nombra la Seguridad Social ha podido reducir sus perdidas hasta obtener beneficios últimamente, imagínese lo que se podría hacer con la SS, si los 3.400.000 inmigrantes restantes cotizaran; quizás pudiéramos competir y equipararnos a las Seguridades Sociales y cifras del Paro del resto de los países de la UE.

La ayuda que de hecho da España a cualquier parte del mundo, es la ayuda que todo país que pueda debiera dar, es cuestión de humanidad; aunque también se podría ayudar mas a nuestros gitanos que lo necesitan tanto o más que otras culturas del mundo, (no se ha imaginado alguna vez que, imágenes y situación de nuestros gitanos puedan verse en otras partes del mundo, en otras partes del mundo que no nos conozcan ni turisticamente, créame esas otras partes del mundo existen y ven esas imágenes, por lo que yo particularmente cuando puedo ayudar, lo hago con nuestros gitanos, al fin y al cabo son nuestros, ellos no se auto excluyen, existen).

Sobre lo de que el fenómeno de la emigración marca una nación dividiéndola entre los que pueden emigrar y los que no, lleva usted toda la razón del mundo, pero quiero añadir algo más; así ha sido siempre, movimientos de personas de un lado a otro, aprendiendo, conociendo detalles, personas, culturas nuevas, distintas. Digo que ha sido siempre así, porque así no los dicen las historias de grandes países, entre ellos la de España; a lo largo de su vieja historia en múltiples ocasiones algunos de sus habitantes emigraron, salieron por el mundo adelante, el resto se quedo y con el pasar del tiempo, los meritos de los que se quedaron aguantando y los meritos de los que salieron, emigraron y regresaron y los de los que no, hicieron grande a este país. Usted dice que los que emigramos dejamos con menos prosperidad a los que se quedan, desde mi punto de vista esto no es cierto, los que se quedan aguantando lo hacen en condiciones paupérrimas pero conocidas y los que emigramos, lo tenemos igual de duro y crudo que los que se quedan, por razones ni mejores ni peores, solo distintas, nos vamos a mejores condiciones pero desconocidas. La prosperidad se logra cuando juntos, los que se quedan, los que emigran y regresan y los que no; hacen grande a ese país.

Y por ultimo, de que existan otros Foros sobre inmigración donde otros españoles puedan opinar incluso de manera más cruda; créame que puedo entenderlo, todos los días aprendemos algo nuevo, pero también recordamos cosas que sabíamos pero habíamos olvidado; ayer usted me recordó que pueden existir españoles que no recuerden o quieran recordar su historia, hoy yo se la recuerdo a usted y a esos posibles españoles que estén debatiendo sobre el complejo tema de la emigración-inmigración, tema del cual los españoles saben mucho, porque desde hace tiempos inmemoriales han sido los grandes emigrantes-inmigrantes de este mundo, y recordando su historia no tendrán dudas de que la única vía efectiva y eficaz para controlar la emigración e inmigración, es sin duda la TOLERANCIA. Los que emigramos debemos leer y aprender mucho sobre el arte de emigrar (porque es un arte) y los que nos reciben, deben recordar solo materia de Historia Universal. Como le dije en mi anterior mensaje estoy orgullosa de ser venezolana, tanto como de ser hija de españoles (soy ambigua), pero de lo que más orgullosa estoy es de ser ambas cosas al mismo tiempo.

Señor José, al comienzo le dije que esta seria mi ultima intervención, no por otra razon sino porque las estadísticas me dicen que debates de este tipo suelen tornarse infinitos y la conclusión siempre es la misma: no somos mejores ni peores los unos con respecto a los otros, solo distintos. Bajo esta óptica desearía que por favor interpretara y juzgara (yo por mi parte lo he hecho asi) todas y cada una de mis palabras incluso las que siguen: Los que emigramos debemos adaptarnos e integrarnos lo mejor posible, aunque nunca nos acostumbremos, porque acostumbrarse a un país es adoptar única y exclusivamente las costumbres del mismo, y eso no lo ha logrado aun ningún emigrante del mundo, pero es que tampoco le hace daño a nadie; por otro lado los receptores de inmigrantes deben ser tolerantes, aunque solo sea por el hecho de que este mundo va muy rápido, cambia drásticamente su curso de un día a otro, por lo que mañana quizás los inmigrantes podemos ser receptores y los receptores pueden ser inmigrantes, como tantas veces ha sucedido a lo largo de la historia.

Marcela.

opiniones en foros, libres y de la ente de 15 a 35 años, aficionados a la informatica:

A mi lo de la inmigración es un tema que me toca mucho, mira, yo no soy racista, me están haciendo racista, donde yo vivo (Sta Coloma de Gnet, Barcelona) hay casi tantos moros y chinos como españoles, y casi todos ilegales, pero a mí los chinos no me molestan, ¿Porqué? porque el chino viene A TRABAJAR, y el moro viene a saquear, que los ves TODO el puto dia haciendo el vago en la calle y luego van con cadenas de oro, móviles de 80.000 pelas, cochazos que ya quisiera el alcalde… ¿DE QUÉ? ¿Porqué @!#$ mis padres pagan impuestos, seguridad social y los libros de mi hermano y el que viene ILEGAL, le tienen que dar piso, libros, seguridad social gratuita, y encima si tienen un negocio 5 años sin pagar impuestos?que luego solo tienen que hacer un cambio de nombre y hala! otros 5 años! viva la pepa!, es decir, que yo trabajo para pagarles los libros, la sgeuridad social, y todo lo demás, y él encima me hace la competencia… ¿Hay derecho a eso? Yo creo que no. Si en españa existe un cupo de inmigrantes es porque españa puede soportar un número de inmigrantes, si vienen más, que vuelvan a su casa, que aquí hay suficiente paro y que arreglen su país, ¿porque hemos de aguantar lo que otras sociedades no quieren? No nos engañemos, de acuerdo que es triste que tengan que dejar su país, pero el 12 de Diciembre, 3 magrbíes le sacaron sendas pistolas al representante de una joyería cuyo regente es un conocido mío, se le llevaron todo el muestrario, la cartera, su coche y le dejaron al hombre con un susto de muerte. ¿Hay derecho? Lo siento por los inmigrantes, pero si quieren venir, que vengan como es debido, creo yo.
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Respecto a la inmigración, bueno, me parece que habría que preguntárselo a los joyeros madrileños o a todos los que tienen un chalet a las afueras de Madrid. Yo sólo digo que nunca he estado en contra de la inmigración pero me bastó un viajecito en un cercanías con una marroquí y sus dos hijos para entender el significado de la frase "falta de respeto", o aguantar las salsas de los sudamericanos a todo volumen a las 3 de la mañana desde el coche que han aparcado debajo de tu ventana y teniendo que trabajar al día siguiente. Yo españoles que fueron a Alemania no se comportaban así, ni levantaban la voz.
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Si, pero lo que mas me @!#$, es que vienen a España, de estranjis digamos, y despues quitan el puesto de trabajo a un monton de trabajadores Españoles.
Encima que se quedan es España de una forma poco ortodoxa ( hay parejas que llegan con la mujer embarazada para tener el hijo aqui y asi poder nacionalizarse españoles ), despues aumenta el paro de españoles por su culpa.
La mayoria de estas personas no tienen modales, y llegan aqui para encontrar una vida mejor??¿¿.
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me parece muy bonito lo que dice mucha gente de que se abran las fronteras y que entre el que quiera,pero eso me parece a mi que es de gente muy ingenua o que tiene interes en ello como las ONG etc.

Y al final los que van a pagar el pato de la "solidaridad" de otros van a ser como siempre,las clases bajas,porque los inmigrantes no viven en la moraleja,viven en los barrios de clase obrera,y preguntarle a los españoles que viven entre ellos lo que opinan del asunto.

Y en francia concretamente,la mayoria de hijos de inmigrantes del magreb de las grandes ciudades son delicuentes.Y aqui en españa tambien hay cada vez mas delincuencia y asesinatos por culpa de eso,y el ejemplo lo tenemos en los continuos ajustes de cuentas que hay ultimamente.

otra de las grandes mentiras es creer que muchos de los que vienen aqui son porque en sus paises se estan muriendo de hambre ¿pero vosotros creeis que alguien que se este muriendo de hambre va a pagar trescientas mil pts,cuando con ese dinero en su pais se podri vivir muy bien durante varios años?

otra de los "solidarios" es lo que ha pasado en Barcelona con el centenar de subsajarianos,que habia miles de personas protestando porque no les daban refugio y ninguno de los que berreaban se digno a darle un sitio en su casa a alguno de ellos.

¿Pero que culpa tenemos los españoles de que ellos no sepan mas que parir hijos?`porque un niño en africa vale menos que una cabra y no es ninguna exageracion,es real,una familia africana puede dejar morir a sus hijos de hambre antes que a la cabra .

Y ahora me dira alguien que delinquen porque no tienen vivienda ni trabajo y que el gobierno se la deberia dar con mis impuestos,de eso nada lo que tiene que hacer el gobierno es procurar mejorar la sanidad y muchas cosas que van mal,porque como siga asi tambien yo voy a hacer lo posible por no pagar impuestos.

LOS QUE SEAN "SOLIDARIOS" BUENOS QUE PAGEN MAS IMPUESTOS QUE LOS "INSOLIDARIOS" MALOS,O QUE SE CALLEN!
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Lamento que pienses asi pero te digo: Recuerda que ESPAÑA fue un pais de emigrantes y yo no me acuerdo que ha mi padre le recriminaran todas esas cosas que tu mencionas cuando entro a Venezuela .

De veras piensan ustedes que José es racista o xenófobo? Tendrían que oir muchas de las cosas que se dicen….

Sinceramente creo que la inmigración es un fenómeno natural y necesario, es más enriquecedor que otra cosa en el mundo, pero a mí también me asustan las reacciones de algunos.

A ver si entre todos mejoramos el mundo, que va haciendo falta.