Inicio Foros ¿Cómo es la vida de un inmigrante en España? No hay Chance para los Venezolanos..? sin decendencia Española

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  • #266075
    Invitado MQI
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    Estimados compañeros Venezolanos en España

    He visto con tristeza cada tema expuesto en el foro y me doy cuenta que como yo y mi esposa no hay posibilidades de conseguir trabajo en este país, solo veo que solo los Venezolanos con descendencia española son los únicos que pueden optar a buscar oportunidades, Mi esposa y yo somos profesionales jovenes con gran espíritu emprendedor con ganas de trabajar y salir adelante pero como Uds. En nuestro amado país las cosas están de mal en peor y por ello debemos buscar otros horizontes.

    Si todos dicen que no se puede conseguir nada por que se van ..? será que estoy equivocado y que solo he consultado a personas de un alto nivel pesimista .. por ello acudimos a Uds. Para obtener la orientación sobre este tema ya que en septiembre salimos a Suiza a estudiar Alemán y si no conseguimos trabajo en Alemania o en este pais en abril estamos en Barcelona a probar suerte.

    De antemano Gracias y Suertes

    Wilmy y Claudia

    #266076
    Invitado MQI
    Miembro

    Bueno mi pana, es asi. En estos momentos estoy en Italia, soy descediente de Italianos , pero soy moreno (mi mama es venezolana) y eso ha trancado un poco a la hora de buscar trabajo, y eso que hablo el italiano perfectamente y tengo la ciudadania. Ademas ese no es unico problema, si no ha tenido experiencia en Europa la de Venezuela no cuenta mucho, y eso que yo trabajo en computacion. Cuando llege aca el ano pasado halle porque habia mucha demanda por la cuestion del Euro, pero ahora la cosa es diferente y trato de mantenerme con los ahorros.
    Ademas hay otro gran problema aqui en Europa despues de 35 anos parece que eres viejo y nadie quiere emplearte, hasta para ser cajero en un supermercado.
    El unico trabajo que se halla para los inmigrantes es de muy baja, limpiar a viejos, pisos, albanil, y cosas que la gente de aqui no quiere hacer. Pero con lo que te pagan esta solamente sobreviviendo, es mentira que te compra una casa, solamente un carro y de @!#$. Claro si en Venezuela tenia un Capital de 100 millones aqui tambien te compra una casa, pero una persona que se venga con el pasaje y busque trabajo en su profesion, es dificil, se necesita SUERTE, NO ES IMPOSIBLE, pero en la mayoria de los casos los titulos de alla no tienen valor para las empresas.

    Piensa bien lo que vas a hacer, mucho dicen que estan MUY BIEN , pero eso es mentira. Lo que es verdad es que hay mas calidad de vida en el sentido de la seguridad personal y social (hospitales mas decentes) pero si no tiene un buen SUELDO, SERIA UN POBRE EN UN PAIS DESARROLLADO , sin mencionar el hecho de que HAY RACISMO.

    SUERTE MI HERMANO

    #266077
    Invitado MQI
    Miembro

    Aunque cada uno tiene su pripia suerte, la verdad es que sin tener alguno de los dos el pasaporte de la comunidad europea, sea por los padre o por los abuelos, la verdad es que aquí les será bastante dificil, pues si ya de por si hace dos años cuando llegué las cosas eran problematicas ahora son casi imposibles para extranjeros que quieran residir en Europa, actualmente vivo en Barcelona y mi marido tiene la nacionalidad española por ser hijo de españoles, tambien él trabaja en el área de informática por lo que lo tenía doblemente mas sencillo.

    Aquí sin papeles no te dan trabajo y sin trabajo no te dan papeles, parece una paradoja pero es cierto, claro que les repito que pueden probar, pues así no quedará por ustedes y por lo menos lo habran intentado, ademas en el peor de los casos por lo menos les quedará la experiencia, la única oportunidad es venir por estudios (master o post-grado) o por autónomo (para montar algun negocio) esta información se las proporcionan en el Consulado.

    Da tristeza ver cómo acogimos tantos Europeos en los años 50, 60 y 70, esto sin hablar de la época de la colonia; y ver como ahora somos discriminados y rechazados y mientras menos apariencia de europeo tengas la cosa se pone mas dificiles, no es algo que te lo manifiesten abiertamente pero si lo dejan sentir…Pensar que cuantos de nosotros estudiamos, trabajamos y hasta nos casamos con hijos de españoles e italianos y siempre los consideramos uno mas, ahora regresan los hijos de inmigrantes y ya tienen medio camino hecho pero para los Venezolano natos y netos es mucho mas dificil…

    #266078
    Invitado MQI
    Miembro

    ESTOY DEACUERDO CON LO EXPRESADO POR LOS COMPAÑEROS DEL FORO EN CUANTO A LA DISCRIMINACION POR RAZA Y EDAD TOPE (-35a), SOLO QUERIA AGREGAR ALGO MAS A SER TOMADO EN CUENTA A LA HORA DE SOPESAR LOS PRO Y LOS CONTRA PARA TOMAR LA DECISION DE VENIRSE (YO ESTOY EN ESPAÑA DESDE HACE 2 AÑOS) Y VA DIRIGIDA A LOS QUE POSEEN PASAPORTE ESPAÑOL O DNI, Y ES QUE LA DISCRIMINACION ES TAN GRANDE, QUE PARA LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES NACIDOS Y CRIADOS AQUI, EN ESPAÑA, LOS "ESPAÑOLES" QUE VIENEN DE FUERA DE ESPAÑA, ES DECIR, LOS HIJOS DE ESPAÑOLES, (VENGAN DE VENEZUELA O ARGENTINA, POR LO GENERAL MEJOR PREPARADOS ACADEMICAMENTE) QUE POR LEY LE CORRESPONDA LA NACIONALIDAD POR ASCENDENCIA ESPAÑOLA, NO SON CONSIDERADOS COMO ESPAÑOLES, SE MOGOLLON DE CASOS DE GENTE SUPERPREPARADA EN VENEZUELA, CON PASAPORTE ESPAÑOL, PERO POR HABER NACIDO FUERA DE ESPAÑA SON RECHAZADOS SUS CURRICULUM, ESTA MISMA GENTE QUE HACE PRUEBA MANDANDO CURRICULUM SIN LUGAR DE NACIMIENTO Y AHI SI LO LLAMAN PARA UNA ENTREVISTA, DE LO CONTRARIO NANAI-NANAI. ES TAN PATETICO QUE HASTA PARA ALQUILAR O COMPRAR ALGO A CREDITO TIENES QUE PONER A HABLAR A ALGUIEN CON "ACENTO" ESPAÑOL, PORQUE SI LLAMAN ELLOS ESTAN DESCARTADO DE PLANO, NO TE QUIEREN ALQUILAR PISOS, NI TRASPASAR NEGOCIOS. EN CONCLUSION, NO POR DESALENTAR A QUIENES TIENEN PENSADO VENIR, SOLO PARA QUE TOMEN EN CUENTA ESTE CONSEJO, Y NO PIENSEN QUE POR TENER PASAPORTE COMUNITARIO EUROPEO, TIENEN EL CAMINO GANADO, NADA MAS LEJOS DE LA REALIDAD, LA VENTAJA, SI ES QUE TIENEN DERECHO A ELLO, ES LAS AYUDAS DEL GOBIERNO ESPAÑOL, 53.000 PTS (COMO 320 EUROS..330 $) MENSUALES POR 18 MESES…..AQUI LA COSA ES MUY DURA!!!!!….ESO SI COMO DECIA EL COMPAÑERO LA SEGURIDAD PERSONAL Y ASISTENCIAL ESTA ASEGURADA!!!!!!….SUERTE!!!

    #266079
    Invitado MQI
    Miembro

    La verdad es que me sorprenden muchisimo los comentarios que se plasman aqui. Sobre todo me da risa eso de que a los extranjeros se les abrieron las puertas de par en par en Venezuela. Yo me imagino que eso es quizás producto de la ignorancia o de hablar por hablar. Los extranjeros europeos que llegaron a Venezuela en la década del 50 y el 60 llegaron allí por solicitud de los gobiernos de P.Jiménez y Betancourt, para cubrir las necesidades de trabajo ante la expansión económica venezolana. Por lo regular en otros paises como Alemania, Suiza, Gran Bretaña, los extranjeros que han llegado allí lo han hecho para trabajos de liempieza y servicio en general, pero en Venezuela no fué así, pero no por la "generosidad infinita" de los venezolanos, sino porque los mismos venezolanos eran incapaces de hacer trabajos cualificados y emprendedores. Es por ello que la mayoría de los extranjeros tuvieron éxito en nuestro pais, porque aprovecharon las oportunidades que los venezolanos no quisimos aprovechar. Betancourt fué el que puso el cerrojo a la llegada de extranjeros europeos, porque "quitaban el trabajo a los venezolanos", a partir de allí se empezó a crear ese sentimiento del musiú portugues, del gallego bruto o del italiano ladrón, así que no te creas tampoco que hemos sido los reyes de la hopsitalidad. Luego, cuando CAP se desmadró la anarquía y empezaron a llegar los colombianos, los ecuatorianos, los dominicanos, etc, etc…y los hemos recibido con el mismo desprecio que ahora tanto nos horroriza cuando lo sufrimos en carne propia. No es justificable el racismo, pero ante la mala fama que tiene la pésima inmigración que está llegando a España (incrementando la delincuencia), no es de extrañar que exista cierto recelo por parte de la población.

    Abramos los ojos y veamos las cosas en su justo órden. Tampoco esperemos a "llegar y besar el santo" que no vamos a obtener de manera inmediata y por nuestra cara bonita de ser venezolanos, el mismo nivel que tienen los nacionales de los paises donde llegamos. Lo que pasa es que los venezolanos estamos muy mal preparados para el sacrificio, lo queremos todo "para yá" y las cosas no suelen ser tan fáciles en la vida y menos cuando se emigra.

    Saludos,

    Rosa.

    #266080
    Invitado MQI
    Miembro

    PERDONAME!!!!!!………………ESTOY EN PARTE DEACUERDO CONTIGO!!!…..PERO!!!!……..

    1) ESTOY DEACUERDO EN CUANTO AL GRAN ESFUERZO, LAS PENURIAS Y EL TRABAJO QUE PASARON ESA INMIGRACION EUROPEA DE LOS 50, SI BIEN ES CIERTO COMO TU DICES NO SE LE "ABRIERON LAS PUERTAS DE PAR EN PAR", QUIZAS SIMBOLICAMENTE DIRIA QUE SE LES ABRIERON "A MEDIO ABRIR", PERO NO ESTOY DEACUERDO CON QUE LE FUERON CERRADAS, COMO SI SE LA CERRARON LOS PAISES "EUROPEOS" DE ESA EPOCA. PERO PIENSO QUE ESTAS EQUIVOCADA TAL VEZ POR LA MISMA IGNORACIA QUE RECLAMAS QUE EXISTE EN EL FORO Y QUE A LA VEZ DENOTAS EN TU OPINION, POR EL HECHO, DE QUE SI ES BIEN CIERTO, QUE TODA LA INMIGRACION EUROPEA LA TRAJO PEREZ JIMENEZ Y POSTERIORMENTE Y EN MENOR CANTIDAD BETANCOURT. NO MENOS CIERTO ES EL HECHO DE QUE LA TRAIDA DE ESTOS INMIGRANTES FUE CON LA UNICA Y EXCLUSIVA INTENCION DE REFORMAR AGRARIAMENTE A VENEZUELA, ESOS 100.000 INMIGRANTES DEL 1ER. PLAN SE TRAJO CON ESA INTENCION, NO PARA NINGUNA OTRA. SINO QUE TRABAJARAN LA TIERRA, PERO POR DIVERSAS CAUSAS, Y PRINCIPALMENTE POR LA MAS GRANDE DE TODAS Y QUE TU MENCIONAS COMO "EXPANSION ECONOMICA" ESA INTENCION DE HACER DE VENEZUELA UNA GRAN FINCA AGRICOLA SE PERDIO, Y SIRVIO PARA QUE TODA ESA INMIGRACION QUE SE TRAJO CON ESA INTENCION SE DESVIARA, "LEGITIMAMENTE", TAL VEZ, HACIA DIVERSAS AREAS A LAS QUE NO SE PLANEABA QUE VINIERAN, ES LO MISMO QUE DECIR, LOS TRAJERON PARA SEMBRAR Y POR LA "EXPANSION ECONOMICA" QUE DISFRUTO EL PAIS EN ESE MOMENTO, GRACIAS A LA INDUSTRIALIZACION PETROLERA, ESTOS INMIGRANTES SE DIRIGIERON A OTROS SECTORES DE LA ECONOMIA, Y UNA MINORIA SE DEDICO AL CAMPO, LOS ITALIANOS SE DESVIARON HACIA AL AREA DE LA CONSTRUCCION Y METALURGIA, LOS ESPAÑOLES HACIA EL PEQUEÑO COMERCIO, HOSTELERIA Y COMERCIALIZACION, LOS PORTUGUESES IGUALMENTE, SI VENEZUELA HUBIESES SIDO ALEMANIA, SUIZA O INGLATERRA, TE ASEGURO QUE CASI NINGUNO DE ELLOS SE LE HUBIESE PERMITIDO HACER LO QUE MEJOR LE PARECIERA, Y ESTO SUCEDIO EXCLUSIVAMENTE POR DOS FACTORES, UNO PRIMERO QUE RENIEGAS, "GENEROSIDAD DEL VENEZOLANO" Y OTRA NO MENOS IMPORTANTE Y UN MAL CULTURAL PROPIO DEL VENEZOLANO, COMO ES EL "DESORDEN", SI HUBIESE HABIDO ORDEN Y NO HUBIESE HABIDA LA "GENEROSIDAD VENEZOLANA" POR TI RENEGADA, QUISIERA SABER CUANTOS DE ESOS PRIMEROS 100.000 INMIGRANTES SE DEDICARIAN AL CAMPO Y CUANTOS SE MANTENDRIAN ALLI, LUEGO DE QUE PEREZ JIMENEZ SE FUE!!..TODOS ELLOS APROVECHARON EL MOMENTO Y GRACIAS A SUS TRABAJOS Y A LA OPORTUNIDAD Y NO A SU CUALIFICACION, COMO TU MENCIONAS, FUE QUE PRODUCIERON Y GENERARON RIQUEZAS, NO ME VENGAS UD. A DECIR QUE EL VENEZOLANO QUE EMIGRA HOY ESTA MENOR CUALIFICADO O PREPARADO AL EUROPEO QUE VINO EN LOS 50, POR FAVOR!!!!. EL CASO ESPAÑOL POR EJEMPLO, NO FUERON MADRILEÑOS, CATALANES, VALENCIANOS UNIVERSITARIOS Y DE LA CIUDAD LOS QUE FUERON A VENEZUELA, SINO LOS POBRES Y NOBLES GALLEGOS MARGINADOS EN AQUELLA EPOCA, TAL VEZ UN POCO MENOS AHORA, LOS SOLIDARIOS, ESTIMADOS Y AGRADECIDOS, CANARIOS, QUE SIEMPRE HAN SIDO OLVIDADOS POR LA PENINSULA HASTA EL BOOM TURISTICO DE LOS 90´S, DEL RESTO DE ESPAÑA, Y NI SIQUIERA EL GALLEGO DE LA CIUDAD FUE EL QUE VINO A VENEZUELA, NO EL DE VIGO, O DE A CORUÑA, SINO EL DE LAS ALDEAS, EL DEL INTERIOR DE GALICIA, EL MENOS PREPARADO, NO POR ESTOS QUIERO DESPRECIARLO NI MUCHO MENOS, PERO QUIERO SER OBJETIVO Y REALISTA CON ESTE PARTICULAR COMPARATIVO SOBRE TU OPINION DE "CUALIFICACION", NO SE QUE CRITERIO UTILIZASTE PARA HACER ESTA DESCRIMINACION.
    QUIERO ACLARARTE IGUALMENTE, YA QUE CONOCES "A MEDIAS LA HISTORIA", BETANCOURT CORTO LA INMIGRACION FUE POR ESA RAZON, POR LA DESVIACION HACIA OTROS SECTORES, SOBRE TODO EL COMERCIO, EL MAS FACIL Y MENOS "SACRIFICADO" DE TODOS, DE LA INMIGRACION TRAIDA, A TRABAJAR EL CAMPON Y NO COMO TU ERRONEAMENTE MENCIONAS POR QUE "QUITABAN EL TRABAJO A LOS VENEZOLANOS"
    ESTAS OLVIDANDO ADEMAS ROSA, QUE LOS TIEMPOS SON OTROS, NO PUEDES OBVIAR UNA ECONOMIA GLOBALIZADA Y MASIFICADA DE AHORA A LA DE ESAS EPOCAS EN QUE NUESTROS PADRES SE FORJARON SU FUTURO, SI ESA INMIGRACION HUBIESE VENIDO EN LOS 80 O 90, SIN LA "EXPANSION ECONOMICA" SINO CON LA "CONTRACCION ECONOMICA" LA HISTORIA HUBIESE SIDO OTRA.

    2) ESTOY DEACUERDO CONTIGO CUANDO MENCIONAS QUE LA INMIGRACION INTRAEUROPEA, (ESPAÑOLES, PORTUGUESES Y EN MENOR MEDIDA ITALIANA EMIGRO A SUIZA, ALEMANIA E INGLATERRA), , QUE ESA INMIGRACION FUE A ESOS PAISES UNICA Y EXCLUSIVAMENTE A HACER ESOS TRABAJOS DE SERVIDUMBRE, PERO A DIFERENCIA DE VENEZUELA Y EN RAZON A "GENEROSIDAD VENEZOLANA" QUE TU RENIEGAS, FUERON PRACTICAMENTE "OBLIGADOS" A TRABAJAR EXCLUSIVAMENTE EN ESAS LABORES, Y EL QUE NO LO HACIA ERA LE QUITABAN LOS PERMISOS Y ERA DEVUELTO PRACTICAMENTE. PERO OLVIDAS MENCIONAR QUE AHI NO TUVIERON MAYORES OPORTUNIDADES DE EMPRENDER NEGOCIOS PROPIOS COMO SI LO PUDIERON HACER SUS PAISANOS EN VENEZUELA, SON CONTADOS LOS CASOS QUE PUDIERON LOGRAR ALGO EN ESE SENTIDO, LO QUE NO SE PUEDE NEGAR ES QUE GRACIAS AL "ORDEN" DE ESOS PAISES "EUROPEOS" Y SU SISTEMA DE SEGURIDAD SOCIAL ES QUE PUEDEN TENER UNA VEJEZ GARANTIZADA.

    3) POR ULTIMO NO SABES LO QUE DICES CUANDO DICES QUE EL VENEZOLANO NO ESTA PREPARADO PARA EL SACRIFICIO, RECUERDO CUANDO YO ESTABA EN VENEZUELA Y VEIA A LA GENTE CON SUS HIJOS MEDIO DORMIDO EN UNA PARADA DE CARRITOS A LA 5:30 O 6 DE LA MAÑANA, PARA LLEVARLOS AL COLEGIO Y IR COMO "BOMBERO" EN ESAS DESTARTALADOS BUSES IDA Y VUELTA PARA LLEVAR A SUS HIJOS E IR AL TRABAJO, DE ESA GENTE QUE TRABAJA EN LAS CIUDADES COMO CARACAS Y VIVE EN CIUDADES DORMITORIO COMO GUARENAS, OCUMARE, LOS TEQUES, ETC,DE TRABAJAR DE 8 A 12 Y DE 1 O 2 HASTA LAS 6 O 7, TRABAJAR DOMINGOS, FERIADOS, GENTE, QUE HIZO LA CARRERA IGUAL QUE YO, TRABAJANDO DE DIA HASTA LAS 5 O 6 PM Y ESTUDIANDO EN LA UNIVERSIDAD DE NOCHE HASTA LAS 11 PM, ETC,ETC, TU SABIAS???, QUE AQUI TUVIERON QUE REFORMAR LA LEGISLATURA ESPAÑOLA SOBRE AYUDAS DE DESEMPLEO, PORQUE EL ESPAÑOL ESCRITO EN EL INEM (INSTITUTO DE EMPLEO) NO ACEPTABA TRABAJOS A MAS DE 20 KM DE SU DOMICILIO, PARA QUE LOS ACEPTARA SINO PERDIA LOS BENEFICIOS DEL PARO,……. SABIAS TU?, QUE EN ESPAÑA NO HAY CLASES EN LA UNIVERSIDAD DE NOCHE,…….. HAS PASIADO TU A LAS 6, 7 O 8 DE LA MAÑANA, EN CIUDADES COMO MADRID O BARCELONA, YA NO TE CUENTO SOBRE VIGO O LA CORUÑA?, HAS VISTO GENTE "SACRIFICADA" PARA LLEVAR SUS HIJOS EN SISTEMAS DE TRANSPORTES DEFICIENTES A SUS COLEGIOS Y LUEGO IR A TRABAJAR?………HAS IDO TU AL MINISTERIO DE EDUCACION O INTERIOR ESPAÑOL A LLEVAR PAPELES A LAS 11 AM Y HAS ENCONTRADO A ALGUN "SACRIFICADO" TRABAJADOR AL FRENTE DE UNA TAQUILLA? MEJOR ES BUSCAR EN LA CAFETERIA DE LA ESQUINA, ES LA HORA DEL CAFE, Y ESO QUE SU "SACRIFICADO" HORARIO DE TRABAJO ES DE 9 A 2 PM,……SABES TU QUE AQUI EN ESPAÑA NO PERMITEN "SACRIFICAR" A LOS TRABAJADORES A TRABAJAR LOS DOMINGO IGUAL QUE EN VENEZUELA?????Y POR ESO NO HAY NADA ABIERTO LOS DOMINGO, SOLO 4 DOMINGOS AL AÑO SE PUEDE TRABAJAR…….SABIAS TU QUE EL ESPAÑOL NO QUIERE "SACRIFICARSE" MAS A TRABAJAR 40 HORAS SEMANALES Y LOS "SACRIFICADOS" SINDICATOS ESTAN ESTUDIANDO REDUCIR LA JORNADA A 35 HORAS SEMANALES, Y NO CREA QUE ES POR CREAR MAS TURNOS DE TRABAJOS Y ASI MUCHOS EJEMPLOS DE SACRIFIOS…….

    SALUDOS

    PEPE

    PD: SOY VENEZOLANO, VIVO EN ESPAÑA, PERO DE ABUELOS FRANCESES DE LA GENERACION DEL 20, LOS QUE FUERON A TRABAJAR CON PAPELES "EXCLUSIVAMENTE" EN LA MINAS DE CARBON Y NO DISFRUTARON DE LA OPORTUNIDAD DE LA "EXPANSION ECONOMICA" DE MEDIADOS DE SIGLO.

    #266081
    Invitado MQI
    Miembro

    Jose, aparte de tu desorden de ideas, sabías que el uso de mayúsculas en Internet se entiende como gritos, malos modales, histeria y mala educación? Creo que no es esa tu intención. O si Jose?

    Mira Jose, estoy mas de acuerdo contigo en el desorden venezolano fué el que abrió puertas a los emigrantes europeos que en su generosidad. Pregúntale acerca de la generosidad de un venezolano a un colombiano, un ecuatoriano o un dominicano a ver que te dice. Pregúntale a los de Vargas que fueron saqueados y a las mujeres que fueron violadas en medio de la tragedia para que te hablen de la generosidad venezolana.

    Los incultos gallegos, portugueses e italianos que levantaron a sus familias allí encontraron su oportunidad porque aunque no tenían cultura si sabian trabajar y mucho mejor que los venezolanos nativos. Imagínate tu, unos ignorantes haciendo mejor su trabajo que los nativos….que se puede decir de esos nativos, ocultar su mediocridad en una supuesta "generosidad" ? Has visto algúna panaderia de venezolanos que tenga éxito en líneas generales ? Has visto algún comercio bien atendido por venezolanos "autóctonos" ? (es decir que no sea por hijos de emigrantes). Conoces algún constructor o pequeño industrial que nos sea de origen externo?

    Hablas como gran virtud que se madrugue para ir a trabajar en Venezuela, pero sólo es eso…ir a trabajar, no trabajar y mucho menos trabajar bien (aunque ya se que me dirás que conoces mucha gente que trabaja muy bien, pero los hechos demuestran que la situación actual es producto de una mediocridad general, gobierno y pueblo). Madrugan y viajan en esas chatarras porque no tienen mas remedio y están acostumbrados a esos autobuses destartalados. Un español, un alemán un francés por supuesto que no iría en esos medios ya que no aceptaría un deterioro de esa categoría. Lamento que te de rabia el estado de bienestar que se vive en Europa, pero no creas que ha venido de la noche a la mañana, ha sido producto de mucho sacrificio, no ha habido la papaya de abrir un chorro de petróleo para vivir sin trabajar. Y todo levantado de las ruinas de una guerra. Venezuela ha derrochado su fortuna y jamás ha sufrido una guerra, doble pecado y además sin ningún tipo de excusa.

    Por cierto, ya que tu hablas de "no saber lo que digo", te informo que todas las mañanas me encuentro con unas colas impresionantes de autopistas de 4 carriles para entrar en Madrid, y lo mismo sucede con las otras 5 autopistas de entrada. Y si quisiese hacerlo en el excelente transporte público (Tren, metro o autobús) también está cargado de gente que también madruga para ir a trabajar y lo hace de muy buena manera así haga un frio polar, que me gustaría ver a muchos en Venezuela levantarse a trabajar si hubiese ese frio. Te informo también que son mas de cuatro los domingos que se trabajan. Suelen ser los primeros de cada mes, aparte de que en Agosto y Diciembre lo hacen el mes entero, osea que alrededor de unos 17 domingos. De nada Jose.

    Ah ! y la jornada de 35 horas no es exclusiva de España, es una reivindicación de varios paises europeos. Sin ir mas lejos Alemania trabaja 37 horas a la semana (creo). Y disfrutan de 35 días de vacaciones. Son paises que viven muy bien producto de su esfuerzo y su trabajo, es lógico que disfruten de su bienestar…te da rabia eso José, o es envidia ?

    Hasta pronto,

    Rosa.

    #266082
    Invitado MQI
    Miembro

    Touché

    Un aplauso

    Plas, plas, plas

    #266083
    Invitado MQI
    Miembro

    AMIGA ROSA:

    1) Si tu piensas que existe algún desorden de ideas en lo que escribí, yo pienso que esta bien ordenado, ya que lo que escribí y ratifico en esta oportunidad está perfectamente concatenado con tu exposición, así que pienso que el del problema eres tu!, …..para que lo puedas entender esta vez voy a cambiar el estilo, y cambiar la forma a ver si lo pillas…vale?

    2) Antes que nada, lamento lo de la mayúsculas, me di cuenta que todo estaba en mayúsculas luego de enviarlo, LO SIENTO!!!!!……por cierto ROSA, no has llamado primero, PAYASOS, por aquello de que te damos risa, luego IGNORANTES, por algunas ideas expresadas aquí, de las que tu estas en desacuerdo, posteriormente MEDIOCRES y por último INVIDIOSOS…….ahora que nos toca? que nos llames SUDACAS????…….espero que no llegues tan lejo!!!!!!!.

    3) ”……..Mira Jose, estoy mas de acuerdo contigo en el desorden venezolano fué el que abrió puertas a los emigrantes europeos que en su generosidad. Pregúntale acerca de la generosidad de un venezolano a un colombiano, un ecuatoriano o un dominicano a ver que te dice. Pregúntale a los de Vargas que fueron saqueados y a las mujeres que fueron violadas en medio de la tragedia para que te hablen de la generosidad venezolana……….”

    Primero: Yo tuve, tengo y mantengo allá y aquí amigos colombianos, ecuatorianos, peruanos y dominicanos, (no creo que tu los tengas) y hasta el día que me vine siempre hablamos sobre el tema de la inmigración, en vista de que yo era un emigrante en potencia, y quería documentarme con sus experiencias. Y si amiga Rosa, estaban felices de la gente venezolana, del país, de las oportunidades que tuvieron, lo que han logrado y como fueron recibidos!!!!,

    Segundo: Me parece es que estas totalmente fuera de contexto y rozas lo impertinente. No entiendo porque mezclas la tragedia de Vargas con el tema de generosidad, no entiendo el porque mezclar problemas de inseguridad, lo cual no se está planteando o discutiendo, con el tema de generosidad?….será acaso por algún resentido sentimiento hacia Venezuela o los venezolanos?, tu piensas que todos los venezolanos somos VIOLADORES o SAQUEADORES? Porque quieres resaltar solo lo NEGATIVO……no recuerdo que hayas mencionado nada bueno, nada POSITIVO de Venezuela o de los venezolanos???……Y para tu “conocimiento”, la tragedia de Vargas, lamentablemente demostró precisamente eso, la GENEROSIDAD y la SOLIDARIDAD del venezolano con quien lo necesita, sea venezolano o extranjero, yo si estuve en Venezuela en el 99, te aseguro que tu no, yo si vi la gente recogiendo, dinero, comida, ropa, alistándose como voluntarios, donando sangre, llevando agua en motos, familias ofreciéndole hospedaje a familias que perdieron todo, ayuda desinteresada y GENEROSA!!, fue un ejemplo dentro y fuera del país, que poco conoces de los hechos y como te gusta opinar!!. Desgraciadamente los actos de pillaje y barbarie, que se comenten durante este tipo de acontecimientos, de tragedias bien sea por actos de dios o del ser humano, se escapan de las manos del pueblo, no solo ocurren y como en efecto ocurrieron, como tu correctamente mencionas en Vargas, también ocurren y ocurrieron en otros países mal llamados “subdesarrollados” y en otros “desarrollados”, basta recordar el terremoto de México, el huracán “mitch”, la guerra de Afganistán, los desordenes raciales de Los Angeles o el apagón de New York.

    Demás estar en mencionarte que fue el problema de la inseguridad personal la causa exclusiva por la que emigre a España. Es un mega problema que conocemos, que no se puede negar, (NO ME VENGAS A ESCRIBIR LUEGO QUE LO ESTOY NEGANDO) es un problema que existe en todo el hemisferio sur por diversas causas. Así que paso de hacer comentarios más profundos sobre este particular, habría mucho que opinar sobre este tema.

    4 ) ”…..….Los incultos gallegos, portugueses e italianos que levantaron a sus familias allí encontraron su oportunidad porque aunque no tenían cultura si sabian trabajar y mucho mejor que los venezolanos nativos. Imagínate tu, unos ignorantes haciendo mejor su trabajo que los nativos….que se puede decir de esos nativos, ocultar su mediocridad en una supuesta "generosidad" ? Has visto algúna panaderia de venezolanos que tenga éxito en líneas generales ? Has visto algún comercio bien atendido por venezolanos "autóctonos" ? (es decir que no sea por hijos de emigrantes). Conoces algún constructor o pequeño industrial que nos sea de origen externo?……."

    Amiga Rosa:
    Primero: Sigues es tu tónica de insultar, ERES TU LA QUE ESTAS LLAMANDO IGNORANTES E “INCULTOS” A LOS INMIGRANTES DE LOS 50´, que te quede BIEN CLARO!!, yo dije y sostengo que esa inmigración que se traslado A VENEZUELA Y ARGENTINA ERA MENOS PREPARADA PROFESIONALMENTE que la inmigración de ahora, la que se traslada de Sudamérica (venezolana y argentina, en su mayoría) hacia Europa (ESPAÑA E ITALIA), y para tu conocimiento, todo ser humano tiene cultura, (Conjunto de modos de vida y costumbres de una época o grupo social) así que no existe ningún ser inculto, si no con cultura diferente.

    Segundo: Definitivamente tu o viviste muy poco en Venezuela o sabes muy poco sobre historia y colonización de América o viviste en Venezuela en una esfera de cristal…..Tiendes a confundir tal vez con intención o por incomprensión, de todas manera te voy a explicar……
    Para que te encuentres un venezolano autóctono (Que se ha originado o ha nacido en el mismo país o lugar en que se encuentra), como tu mencionas, sin que sea hijo de inmigrantes, debes remitirte en el tiempo a un poco más de 500 años, antes de que Colon “ENCONTRARA” América, porque desde esa época hasta ahora, a excepción de los indígenas que aun quedan, todos tienen origen en algún ascendente inmigrante, ahora si lo que querías decir era, si he visto algún venezolano, mestizo de 3ra. o 4ta. generación de ascendentes europeos, asiáticos, árabes, africanos, o sajón, efectivamente, te puedo asegurar que cientos de ellos, no solo ATENDIENDO BIEN UN COMERCIO (das la impresión de que esta actividad es muy importante para ti, para calificar la integridad de un ser humano), sino también como prósperos empresarios, comerciantes, albañiles, profesores, PROFESIONALES, deportistas, etc., etc., montones de ellos, O ES QUE TU CREES QUE LOS UNICOS VENEZOLANOS QUE SIRVEN O “ATIENDEN BIEN“ UN COMERCIO, SON LOS VENEZOLANOS HIJOS DE INMIGRANTES?.
    Nunca mencionas si eres venezolana, española, o si viviste en Venezuela, perdón, por lo de “viviste”, porque al parecer, no viviste allá, solo estuviste de “paso”, porque tienes un conocimiento muy limitado, mediatizado, negativo y que a veces expresas con cierto “tufillo” xenófobo.

    5) “……..Hablas como gran virtud que se madrugue para ir a trabajar en Venezuela, pero sólo es eso…ir a trabajar, no trabajar y mucho menos trabajar bien (aunque ya se que me dirás que conoces mucha gente que trabaja muy bien, pero los hechos demuestran que la situación actual es producto de una mediocridad general, gobierno y pueblo). Madrugan y viajan en esas chatarras porque no tienen mas remedio y están acostumbrados a esos autobuses destartalados. Un español, un alemán un francés por supuesto que no iría en esos medios ya que no aceptaría un deterioro de esa categoría. Lamento que te de rabia el estado de bienestar que se vive en Europa, pero no creas que ha venido de la noche a la mañana, ha sido producto de mucho sacrificio, no ha habido la papaya de abrir un chorro de petróleo para vivir sin trabajar. Y todo levantado de las ruinas de una guerra. Venezuela ha derrochado su fortuna y jamás ha sufrido una guerra, doble pecado y además sin ningún tipo de excusa………”

    Te repito nuevamente, lo poco conoces de Venezuela y de los venezolanos, me das tristeza que seres como tu puedan dar y publicar opiniones tan SUBJETIVAS y de cierto modo xenófobas, aun no entiendo como un “ser humano”, en pleno siglo 21, puedes generalizar, colgar estandartes a toda una población, o todo un pueblo, decirle “FLOJOS” y “MEDIOCRES” , decir que TODOS LOS VENEZOLANOS SON MALOS TRABAJADORES, vergüenza debería darte escribir eso, estas ofendiendo a todo un pueblo trabajador y sacrificado, a todo un país, les estas diciendo públicamente a millones de seres que no sirven para nada, les estas diciendo públicamente que “NO TRABAJAN, Y MUCHO MENOS TRABAJAR BIEN”, has colmado el vaso, EN TU AFAN POR DESTACAR EN LOS FOROS DE ESTE SITE, (HE LEIDO VARIAS OPINIONES TUYAS, Y SE QUE ESCRIBES A MENUDO). SE TE ESCAPO ESTA “LIGEREZA”, QUIERO PENSAR ESTO, QUE ES UNA “LIGEREZA” QUE SE TE ESCAPO, porque si no es así, realmente me das pena.

    Lo del bienestar en Europa es muy cierto, y lejos de ENVIADARLO, me ALEGRA por todos los ESPAÑOLES HUMILDES, que se merecen esto y mucho más, ojala así sea, pero tengo que agregar algo. No iguales el bienestar económico actual de España y de los españoles, con los de esas dos naciones, que aunque comparten membresía de la CEE, están, por lo menos ahora, a un nivel muy por encima y poseen una calidad de vida muy superior a la de la España actual. Se un poco mas humilde y aprende guardar las diferencias. Gracias a dios he tenido oportunidad de estar en ciudades europea como Paris, Londres, Bruselas, Frankfurt, Munich, entre otras y la diferencia de calidad y nivel de vida, modernismo y bienestar se nota muchísimo comparando con ciudades como Madrid, Barcelona y Valencia. Espero que esa marcada diferencia actual se aleje y no exista en el futuro por todos los ESPAÑOLES HUMILDES, que conozco y se lo merecen. En líneas generales la economía española solo supera, la de Portugal y Grecia, siendo la de Portugal inclusive, la que mas a crecido dentro de la zona. A manera de anécdota en el ultimo “Summit” de Iberoamérica, en Madrid, existió una conversación, la cual involucro a los presidentes Fox de México y Cardozo de Brasil, en un salón con micrófonos abiertos, estos presidentes conversaban sin que ser percataran de que eran oídos, y ambos coincidían en que la economía española, había crecido mucho, pero no tanto por meritos propios, sino de la mano e impulso de los PAISES RICOS de la comunidad europea, a la vez criticaron a los Estados Unidos por no haber hecho eso mismo en Latinoamérica y de tener esa deuda con ellos. Yo a esta afirmación, la cual fue aceptada y tomada con gracia por la mayoría de los sectores políticos y económicos españoles, agregaría a la ayuda económica de la CEE, la venida de capitales de los inmigrantes que hicieron fortuna en América y en los PAISES RICOS de Europa.
    Este comentario te lo hago solo por el hecho de recordarte a ti y a muchos sus orígenes como nación en la era moderna y PARA QUE SEAN MENOS ARROGANTES, SOBERBIOS, CHULOS, PETULANTES y MAS HUMILDES Y SENCILLOS. Ya que también en una época no muy lejana les toco lamentablemente trasladarse en buses igualmente destartalados o en burros.

    Si bien es cierto que Venezuela tuvo, tiene y tendrá (para la envidia de muchos) la papaya de un “chorro de petróleo” como tu llamas, que me dices de la papaya del “chorro de euros” de la Comunidad Económica Europea?, de todas maneras me alegro por España y por los españoles, aun más, ya que te preguntas si siento envidia, te puedo decir que la única ENVIDIA que me da es que tengan la oportunidad de que seres tan avanzados, como los verdaderos europeos fundadores de la CEE. Les estén ENSEÑANDO, como se administra y se construye un país desde 1991, cuando arranco la España la de ahora, no la que vago sin rumbo desde el 76 al 91, porque eso desgraciadamente nunca lo tuvimos los venezolanos en democracia, y eso si te lo reconozco nunca supimos administrar NUESTROS PROPIOS RECURSOS.
    Por ultimo por el cariño y la gratitud que tengo para este país (España), siempre pido que la extrema derecha pierda fuerza y nunca triunfe en países como Francia, Holanda, Austria, y sobre todo Alemania (por su economía) y la CEE no se vea amenazada de disolución o desmembramiento

    6) ”……….Por cierto, ya que tu hablas de "no saber lo que digo", te informo que todas las mañanas me encuentro con unas colas impresionantes de autopistas de 4 carriles para entrar en Madrid, y lo mismo sucede con las otras 5 autopistas de entrada. Y si quisiese hacerlo en el excelente transporte público (Tren, metro o autobús) también está cargado de gente que también madruga para ir a trabajar y lo hace de muy buena manera así haga un frio polar, que me gustaría ver a muchos en Venezuela levantarse a trabajar si hubiese ese frio. Te informo también que son mas de cuatro los domingos que se trabajan. Suelen ser los primeros de cada mes, aparte de que en Agosto y Diciembre lo hacen el mes entero, osea que alrededor de unos 17 domingos. “

    Primero documéntate y luego opina, te invito a que sigas alguno de los enlaces que te anexo. Ellos se explican por si solo sobre la cantidad de domingos en las mayorías de las comunidades autónomas

    http://www.comipyme.org/noticias%20de%20portada/noticia-limitan%20a%20cinco.htm

    http://www.comerciodegijon.com/noticias/not_dofeli.html

    [url]http://www.camaravalencia.com/comercial/1_210.asp[/url]

    En cuanto al frío, no debes ni imaginarte, el frío auque no es polar, aquí tampoco es polar todo el invierno, la lluvia, la inseguridad, la oscuridad y demás cosas que deben soportar para transportarse y lo hacen todos los días para ir a TRABAJAR, no como tu dices “….A IR AL TRABAJO, NO TRABAJAR Y MUCHO MENOS TRABAJAR BIEN..”

    ”….Ah ! y la jornada de 35 horas no es exclusiva de España, es una reivindicación de varios paises europeos. Sin ir mas lejos Alemania trabaja 37 horas a la semana (creo). Y disfrutan de 35 días de vacaciones. Son paises que viven muy bien producto de su esfuerzo y su trabajo, es lógico que disfruten de su bienestar…te da rabia eso José, o es envidia ?”

    ROSA DE EUROPA: esto te lo pongo intencionalmente en mayúscula:

    A DIFERENCIA DE TI ROSA, QUE RENIEGAS, OFENDES, DESCALIFICAS, RIDICULIZAS, DIFAMAS, DESACREDITAS Y DESPRECIAS A LOS VENEZOLANOS Y POR ENDE A VENEZUELA, YO, Y A PESAR A LOS AISLADOS HECHOS DE DISCRIMINACION QUE HE SUFRIDO AGRADEZCO A ESPAÑA, A LOS ESPAÑOLES “SIN COMPLEJOS”, A LA GENTE ABIERTA DE ESTE PAIS, A LOS SOLIDARIOS, A LOS RACIONALES, A LOS HUMILDES Y SOLIDARIOS, SOBRE TODO A LOS GALLEGOS, VIVO EN GALICIA, A MIS AMIGOS “GALLEGOS EN VENEZUELA”, A ESTA TIERRA QUE IGUAL A VENEZUELA CON SUS INPERFECCIONES ME HA ACOGIDO Y ME PERMITE VIVIR Y “PROTEGERME”, Y LEJOS DE ENVIDIARLES, LES AGRADEZCO LO POCO, O LO NECESARIO QUE ME HAN OFRECIDO. SENCILLAMENTE GRACIAS ESPAÑA, TE AMO VENEZUELA.

    JOSE

    PD: Rosa no pienso seguir escribiendo en este foro sobre este tema, en vista de lo encontrado de nuestras opiniones, y lo poco positivo que será para la gente que visita este site buscando información sobre su posible inmigración, así que a la respuesta que le vayas a dar a esta opinión, lo cual pienso que no tardaras de hacer, o a la que cualquiera que se sienta aludido haga, no esperen respuesta mía, humildemente les diré por adelantado que tendrán su razones y auque a lo mejor no las comparta se las respetaré. Por último, Rosa, no piense que porque haya habido un silencio desde que escribiste hasta esta respuesta es porque reconocí y acepte tu argumento, mi silencio obedeció a que estuve en un barco de vacaciones y no tenia Internet!!

    #266084
    Invitado MQI
    Miembro

    Touché

    Un aplauso

    Plas, plas, plas

    jajajaja

    Epale, me gusto tu respuesta, y la verdad mencionaste un punto que para mi siempre ha estado claro, y es que España esta donde esta en buena medida gracias al apoyo de Europa, y esto lo afirman profesores españoles en la universidad, ellos dicen que sin ir muy lejos en el 82 (+ o -) hubo un golpe de estado, algo totalmente inpensable para la europa moderna, pero no para una España retrasada. Yo tambien tuve cierto problemas para hacerme entender con un español en otro mensaje, y la verdad llego un momento que sabia que tenía que dejar de escribir por la simple razón de que nunca nos ibamos a entender.

    Sabes creo que la piedra angular del problema latinoamericano es economico, actualmente tanto Europa como US tienen economias muy cerradas, sobretodo en lo que respecta a productos primarios como agricolas, ganaderos etc etc, osea justo en lo que más competitivo somos nos tienen levantado fuertes barreras comerciales. No solo eso, ahora US ha aprobado un considerable aumento en los subsidios para los agricultores, imaginate ellos hablan del ALCA, y sin embargo toman esta medida, sin mercados para donde crecer siempre vamos a tener problemas. Europa tambien se esta haciendo la loca, ya que sus nuevos socios europeos como Hungria, Polonia etc etc ofrecen en su mayoría productos primarios que van a evitar que nosotros la latinos logremos mayor acceso al mercado europeo.

    Esta claro que cada quien busca lo que mejor le conviene, pero hasta que los paises desarrollados no se den cuenta que tanta barreras comerciales nos impiden crecer y mejorarnos, siempre estaremos en situaciones como las actuales, o creceremos a pasos muy lentos; llevandonos a emigrar precisamente a sus paises. Sin embargo, creo que en poco tiempo los latinos vamos a tener mayor acceso al mercado de US, sinceramente creo que los latinos vamos a estar mucho más unido en el futuro a US que a España, por la sencilla razón que muchos latinos viven alla y se estan mezclando con los gringos. He ido para alla varias veces de vacaciones, y la verdad la gente me trata de los mejor, y creo que ser latino ultimamente significa un PLUS en ese país. Además ya hace tiempo un centro que dicta las directrices de la politica exterior en US ha dicho que US debe comenzar a hacer mucho más por la región latinoamericana, ya que los lazos de US con latinoamerica cada vez seran más fuertes, pudiendo reemplazar a los lazos entre US y Europa, especificamente Inglaterra. Mira nada más los que esta logrando Mexico y la inversiones van en subida, espero que a Mexico le vaya chevere, asi como a centroamerica que parece que pronto firman un tratado de libre comercio, espero que pronto no llegue el turno, y que nosotros sepamos competir y nos dejen competir, ya que es la unica forma de lograr un desarrollo sostenido. Muchas personas le tienen miedo a mercados abiertos por los problemas de quiebra de industrias puede traer, pero se se sabe hacer y se toman las medidas pertinentes, podriamos lograr muchas cosas buenas, la verdad quisiera que Venezuela siguiera el ejemplo de Chile, pero se que con Chavez en el poder tal cosa no es posible, espero que pronto se cambie de liderazgo y el país comience a crecer. Saludos!!

    #266085
    Invitado MQI
    Miembro

    Carlos, es verdad, los intentos de golpes de estado son un anacronismo que reflejan el grado de atraso que pueda tener un pais. Es cierto que España lo sufrió un 23 de Febrero de 1981, pero afortunadamente ese fué el fondo del foso y a partir de ahi todo fué (y es) superación y aprovechamiento de esa oportunidad histórica que representa la pertenencia a la Unión Europea, cosa que por lo demás aprovecharán a su vez a partir del 2004 muchos paises del Este Europeo. No veo que hay que reprochar o menospreciar el aprovechar las oportunidades para salir de abajo.

    Es cierto que el núcleo duro de Europa ayuda hoy a España, Portugal y Grecia y en el futuro lo hará con el Este de Europa. Y hace 50 años EEUU ayudó a ese hoy nucleo duro de Europa (Alemania, Francia, Gran Bretaña) a salir de la pobreza…..quiere decir que según tu razonamiento es menos meritorio el avance alemán, francés, inglés de hace medio siglo, o el español, portugués, griego de ahora o el polaco, húngaro, rumano de los próximos diez años simplemente "porque les echaron una manito" ???

    Y entonces como calificarías tu el descalabro social y económico venezolano después de que durante los últimos 50 años tuvieron mas dinero que el que sirvió para levantar y continuar levantando a Europa y lo único que ha llevado como conclusión es que después de todo este tiempo Venezuela sea hoy en día un pais con población sumamente pobre, a niveles en algunos aspectos similares a paises africanos? Si en 1981 un golpe de Estado era símbolo de un pais atrasado…que grado de desarrollo le darías tu a un pais que en los últimos 10 años ha sufrido tres intentonas de Golpe ?. Y echarle la culpa de todo a Chávez (con todo lo mal que me cae a mi también) o únicamente a los gobernantes no creo que ayude a superar los problemas.

    Con los mismos deseos de superación para la Sociedad en general yo también te envío saludos…(pueden ahorarse los aplausos, que me ruborizan)

    Rosa.

    #266086
    Invitado MQI
    Miembro

    Amigo Jose:

    En vista que has decidido el camino de la retirada (no te culpo, yo en tu lugar también lo haría), únicamente espero que esta "discusión" te haya servido para darte cuenta de lo inconveniente de entrar en el juego de las generalizaciones y de las conclusiones en grupo ya que bajo esa óptica muchas veces nos podemos encontrar que siguiendo esas mismas reglas del juego veamos cosas que no nos gusta escuchar o leer.

    Fuistes tu el primero que empezó dando por hecho cosumado (y en mayúsculas también, que casualidad…¿también entonces te distes cuenta después de enviar el mensaje?…¿es que no lees lo que escribes?…¿o es que es tu forma de actuar?) que "los hijos de españoles nacidos fuera de España sufrían trato discriminatorio", fijándote en ciertos casos que por cierto no niego su existencia pero que me parece por demás exagerado generalizar la balanza tanto para un lado como para otro. Curioso fué leer luego que tu habías sufrido hechos discriminatorios "aislados"…entonces, ¿por que tan a la ligera generalizas Jose?. Luego en tu siguiente respuesta empezastes a divagar con una serie de cosas fuera de tono y en tu última réplica has guardado silencio ante hechos evidentes (como por ejemplo el "escaso" tráfico en Madrid o Barcelona a los 8 de la mañana) o una serie de links que desmienten tu primera afirmación acerca del número de domingos que se trabaja al año.

    Esto me recuerda a otra discusión este mismo foro (mucho menos agresiva)alguien "concluyó" que te quitaban la nacionalidad venezolana en Maiquetía si salías con el pasaporte español, luego al precisársele a esta persona que aclarase en que papel oficial salía la fulana norma salió diciendo que "donde dije digo dije Diego"…

    Mira Jose, yo nací y viví en Venezuela los primeros 27 años de mi vida, así que muchas de las cosas que aquí digas quizás si se las puedes decir a quien no la conozca, pero a mi no. Yo, a diferencia tuya, no me vine a España por el tema de la inseguridad personal (a pesar de que siempre la ha habido) ni por temas económicos, políticos, etc. Yo simplemente me vine porque no me identificaba con esa sociedad, ¿entiendes? Una sociedad machista ( yo sólo por machismo masculino, por el femenino también), atrasada, poco profunda en sus análisis, donde funciona la ley del mas vivo y del que no lo es es un @!#$, donde no se premia el esfuerzo sino la palanca, y un sinfín de cosas mas que harían muy larga y muy redundante esta nota. Por supuesto que existen personas de valor allí en Venezuela, pero lamentablemente no son la mayoría, y por supuesto que aquí en España y en Europa y en USA habrá problemas y habrán problemas similares a los que hay en Venezuela, pero quizás nunca en el grado de magnitud ni con tan dificil solución como existen allí.

    En fin, para abreviar me despido, no se, pero estoy casi segura de que estas líneas las estás leyendo y de alguna manera te inventarás la manera de darme una respuesta (a pesar de lo que aseguraste hacer en tu último mail) quizás directamente tu o a través de "alguien" que te apoye, que no dudo que lo habrá…quizás entonces me puedas solucionar algunas dudas, como por ejemplo que me expliques cual es el significado de la palabra "INVIDIOSO", sinceramente no lo he conseguido…

    Por último, a diferencia tuya tu a mi no me das pena o lástima, simplemente me resultas indiferente.

    Rosa.

    #266087
    Invitado MQI
    Miembro

    A parte de los asuntos históricos de Venezuela que no los conozco en profundidad y por lo tanto no tengo opinión al respecto si quisiera decir a Jose que su opinión pierde todo valor y se convierte en demagogia al decir que no hay trafico en Madrid o Barcelona a las 8.00 am, a lo mejor no hay tráfico porque ya lo ha habido de 6 a 8.00 pm. Quizás el vivir en Galicia le hace pensar que España tiene el mismo nivel socio-económico de Galicia. Uno de los grandes problemas de la España actual son las diferencias entre las diferentes autonomias. Galicia es precisamente una de las mas pobres, siendo la renta per capita madrileña, navarra, catalana, vasca o balear por poner algunos ejemplos muy superior a la gallega.
    Me parece que has estado muy poco en Barcelona segun lo que dices ya que esta ciudad es desde los juegos olimpicos de 1992 una de las ciudades mas vanguardistas y modernas de europa sino la que mas. Y no lo digo yo sino todos los colegas europeos que la visitan.

    En fin, yo soy español y no conozco la realidad venezolana pero creo que tus afirmaciones han sido un poco demagógicas.
    Las realidades socio-económicas de los paises son mucho mas complejas de : soy esto porque los alemanes me dan esto o soy lo otro porque el otro me da aquello.
    No olvides que España es la segunda potencia turistica del mundo y eso es sinonimo de aprovechar los recursos de un pais, que esn este caso seria sol y playa porque el turismo cultural no tiene tanto peso todavia aqui. Venezuela es el segundo o tercero exportador de petroleo del mundo y por lo tanto no entiendo que este pasando esa crisis. Esto es una pregunta que hago para el que pueda contestarme porque me interesa saberlo realmente.

    Un saludo.

    #266088
    Invitado MQI
    Miembro

    Rápidamente te digo en relación al tema petrolero que Venezuela es, efectivamente uno de los principales productores de petróleo del mundo, pero su economía es principalmente dependiente de este recurso. No se en que proporción, pero ocupa una parte muy importante del PIB y el resto de los renglones de la economía son absolutamente dependientes del petróleo. La economía no se ha diversificado y ya la renta petrolera no alcanza para cubrir las necesidades del pais.

    Repito que es una intervención muy rápida y poco desarrollada, pero en líneas generales es eso.

    Saludos y hasta otra ocasión,

    Rosa.

    #266089
    Invitado MQI
    Miembro

    Me identifico totalmente con las ideas de José, él pudo desarrollar lo que en algún momento intente explicar… Jose, me alegro que tengas ese poder de analisis tan "barbaro"!

    En cuanto a Rosa, te puedo decir… yo conozco mucha gente como tu, tu debes ser de las que cuando en la calle le preguntan de donde es, responde: de Venezuela, pero siempre me senti española. O posiblemente de ese género que te llegan hablando de "vosotros, veniros, etc" y con un acento machucado, innato (y que por ende suena terriblemente mal), y cuando le comentas que tambien eres venezolano te comienzan a hablar de "ustedes, venganse, etc".

    Y te lo digo, no se si te habras enterado pero aqui en Madrid hay un movimiento que se llama Viva Venezuela en solidaridad a la oposicion en Vzla, y espero nunca verte en una de las manifestaciones o marchas como las que han tenido lugar en la Puerta del Sol y en el Consulado, pq de verdad me daria verguenza ver a una compatriota mia protestando por un pais que no siente.

    PD: Rosa, por favor… CALLATE!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

    y no es mi personalidad, es solo que me irritas.

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