MI experiencia en España

SB.

Gracias por tu opinion. Lo mas importante es que tienes claro que no a todos nos toca comer de la misma olla.

Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas: el desorden de la seguridad social, el despotismo arraigado de la mayoria de los españoles, los horarios de trabajo, lo dificil de las ilusiones, los "funcion"arios.

Pero este pais tiene un sistema, que lamentablemente nos guste o no es el que hay. Yo estoy sola con mi marido y sin hijos en Madrid, desde hace 4 años. Hace dos meses de repente empezo con vomitos, diarrea y dolor insoportable de barriga. No queria salir d emi trabajo antes de tiempo porque siempre habra un momento en que me lo echen en cara, pero no me importo. Llegue a casa y me fui con el al hospital. Primero una enfermera, despues un medico que recoge informacion escrita, despues lo desaparecieron en emergencias……

A las 4 horas aparecio, caminando, super molesto porque ni le habian auscultado el abdomen, solo le habian puesto suero, le mandaron paracetamol, prinperam y pa´la casa. Eran las 6 pm

A las 2 am , llame a una ambulancia y volvimos a urgencias. Nuevamente lo ingresaron a la sala de hidrataciond e suero, y se levanto y dijo que si solo le hacian eso que se iba, que a el le dolia el veintre y algo mas…..bueno…..radiografias, pa´lla, pa´ca….6 am: "creemos que su marido tiene una apendicitis con probable riesgo de peritonitis" (ohhhhh que descubrimiento, ellos por supuesto piensan que tu no tienes ni edea de lo que puede estar pasando, ni mucho menos que es una apendicitis con riesgo de peritonitis )…a las 8 am ingresara en quirofano…

Hatsa las 3 pm no ingreso en quirofano porque no habia cama (me parece una situacion conocida )…….una vez operado, dos dias de hospitalizacion …y pa la casa. Ya esta super recuperado.

Ves?? fallos hubo ..pero tambien hubo accion…no todo es tan terrible. Quizas sea que tener familia no permite arriesgarse como otros podemos hacerlo.

No te creas , de vez en cuando pasa por mi mente la fugaz idea de devolverme y hacer mi vida en mi Barquisimeto de siempre, como todo el mundo. Al fin y al cabo es mi gente, mi casa.

Tambien puede ser la idea de venir aqui a montar su propio negocio..quizas por que la experiencia de ser empleado les parece humillante. Yo puedo recoger de mi experiencia en varios trabajos anecdotas propias y ajenas para escribir un libro….pero todo depende de la persona.

Lo mas importante es que sientas que has hecho lo correcto. Que te sientas satisfecha de lo aprendido y de regresar a tu casa….despues de todo es lo unico que nos queda y siempr enos quedara.

Mucho Exito

Carito B

No entiendo algo, despues de leer cierta cantidad de comentarios en este foro, como Venezuela con todos los recursos que tienen, sobretodo el petroleo y mas ahora ,con el por los 60 dolares, cuando tres años atras rondaba los 20, con gente con tanta formaciòn, ganas de trabajar ,las horas que sean necesarias y hacer lo que sea necesario para progresar, venezuela esta cada dia peor, con indices de delincuencia y pobreza de los mas altos de latinoamerica y partiendo que latinoamerica no esta para lanzar flores,¿donde radica el problema?, los españoles sera frios,poco trabajadores o mal educados, pero almenos no existe retrocesos, o todos los venezolanos "los buenos" escriben en este foro, o solo es pura demagojia, vamos mucho predicar y poco aplicarse el cuento, mi pregunta es el venezolano/a esta dispuesto a aplicarse un cambio al estilo koreano para en pongamos 20 años encaminar venezuela o veremos otros 40 años mas de lo mismo igual que los ultimos 40?

Bueno, mi experiencia es distinta a la de SB. pero estamos de acuerdo en muchas cosas. Parece mentira, que tengamos mas en comun con un norteamericano que con un Espanol. Y es ironico porque el americano habla ingles y sus raices culturales son de otros lugares. pero es la adaptacion lo que cuenta y lamentablemente en Espana aunque tu te adaptes a ellos no les importa por que seguiras siendo el de afuera, el extanjero. miren los Colombianos que estan en venezuela se adaptan a la final, pero los que estan en espana nunca seran aceptados. Olvidense de eso de la madre patria y que el idioma hace todo mas facil por que es mentira.PUNTO. Lo que cuanta es la mentalidad de la gente PUNTO.

Fijense que a mi no me fue mal en Espana, pero comparto lo que dice SB . Ahora vivo en usa ya a punto de graduarme y trabajando mucho, cosas que en Espana me ponian dificil. Yo soy hijo de espanol y respeto a ese pais por mi familia, pero yo personalmente no voy a perder mi tiempo alla. Aqui me mandan sobres para votar en las elecciones de alla(para eso si somos importantes) de todas maneras esta discusion sobre Espana es como una moneda por que tiene 2 caras. La cara de la gente que se va y no escuchan consejos, y la cara de los que regresan y aconsejan a los demas. No digo que a algunos les vaya decentemente, pero de esos algunos solo creeles a la mitad.

Lamentablemente Venezuela es un pais que es increiblemente rico y hermoso, esta pasando por esta crisis, pero tambien se que la mayoria de la gente que se quiere ir, es gente que tiene algo, gente que tiene su casa y gente que tiene trabajo y que solo se va a perder anios de su vida en un pais al cual le da igual cuales son tus pensamientos y a fin de cuentas a ellos no les importa chavez o Venezuela y tu menos. Asi que al irse hay que tener claro a lo que se va. tener claro que si te vas tienes algo que te pueda asegurar un futuro. pero los que se van no saben nada de nada, solo que tienes un pasaporte( no en todos los casos) y una maleta con 3 interiores y quizas el familion atras.

OTHERSIDE:

La verdad tuve que leer varias veces tu mensaje, y el mio, para poder entender tu respuesta, hasta que… vamos, que he comprendido tío, que ya me he enterao. .

Para responderte he de usar una frase de mi abuela, que decía: "Más tiene el rico cuando empobrece, que el pobre cuando enriquece", para entender como es que Venezuela está como está y cual es la diferencia con España, hemos de irnos a los orígenes de la cultura de cada uno de los dos países, la cultura española, la europea en general, es una cultura que proviene del hambre, las guerras y las sequías, mientras que la cultura de la sociedad venezolana proviene de la abundancia, en Venezuela, uno de los refranes por excelencia es "Dios proveerá", ¿que si hoy salgo a trabajar y me gano 80 mil bolivares y me los gaste ese mismo día?, que importa, para mañana "Dios proveerá", y usualmente Dios provee, mientras que en España, Dios no parece proveer con la misma generosidad, te recuerda que en España, hasta los años 60 si mal no recuerdo, se manejaban cifras de muerte por inanición, es decir, muertes por hambre, pero hambre pura y dura, y ojito, que no estoy hablando de muertes por enfermedades causadas por enfermedades derivadas de carencias nutricionales, no, simple y llana hambre.

En Venezuela ese tipo de hambre nunca se ha conocido, ni siquiera con la crisis que tenemos hoy en día se conoce, sí, como no, hay desnutrición, entre los sectores más desfavorecidos, pero hambre, lo que se llama hambre, no.

En España, los actos sociales, los protagoniza principalmente la comida abundante, porque es símbolo de status, mientras en Venezuela lo importante es el alcohol, y mientras más caro mejor que mejor, ¿la razón?, la comida no es algo de lo que preocuparse, en su casa tendrán.

Ser "clase media" en Venezuela, es muy distinto a lo que se concibe como clase media en España, mira, yo soy clase media, tengo mi casa en la capital del país, un pisito en la playa, una acción en un club náutico, y lo del club no es porque me gusten las tertulias sociales, que las detesto, sino porque si no tengo la acción en el club náutico, ¿donde cuernos me guardo la lancha?, en casa tenemos un solo coche, porque solo mi esposo maneja, si yo manejara, tendríamos que comprar otro, y eso en Venezuela es ser clase media, en España tenía la casa de vivir, y me sentía afortunada de tener con que haberla comprado, mandar a los hijos a colegios o universidades privadas, en Venezuela es asunto de clase media, sin colegios concertados, sin subvenciones, a punta de puro trabajo personal, que ciertamente cada día es más duro.

En Venezuela las cosas están muy mal, pero ve a un centro comercial EL DÍA Y A LA HORA QUE TE DE LA GANA, y ya verás como están, o pasa un viernes, sabado o domingo por la urbanización Las Mercedes, que es donde están concentrados los mejores restaurantes de Caracas, ¡que no consigues ni donde aparcar!, ve a l casa más pòbre del barrio más pobre de Caracas y flipas en technicolor con el televisor del todas las pulgadas y pantalla plana.

En fin, te pongo el ejemplo, imagínate al hijito de papá, que en su vida a tenido más empleo que el de la empresa familiar, que entra de una vez como gerente, y el día que le toque la dirección de la empresa, si no ha experimentado desde pequeño como es el trabajo duro. ¿tú crees que esa empresa vaya a mejor?, y eso es lo que pasa con Venezuela, ese es el resultado de la cultura de la abundancia, el resultado de la eterna providencia de Dios.

¿Que hasta cuando?, hasta que la miseria nos alcance de verdad verdad, y aprendamos lo que es estar realmente mal, como lo aprendieron Españoles, Alemanes, Frances y demás.

JELA

Si yo comparo a los españoles con los alemanes, por decir algo, hija, son calidísimos, pero para los venezolanos, son un témpano, no voy a entrar en detalles de si son trabajadores o mal educados que no estoy por la labor, de todo hay, los hay que no dan palo al agua, y los hay que se dejan el pellejo trabajando, en fin, pero te ilustro con una anécdota.

Yo tenía un bar en España, y un día llega un tío a decirme que los venezolanos eran todos un vagos, yo, que me había parado a las 6 de la mañana para abrir el bar, y estaba cansada, no andaba tampoco de muy buena uva, y le dije: "Son las 10 de la mañana, y ¿tú estás en un bar con una caña en la mano diciendome que los venezolanos somos flojos?, ¡TÚ LO QUE TIENES ES UN MORRO QUE TE LO PISAS!", como me tropecé con gente majísima y super trabajadora, te repito, de todo hay.

Ahora bien, no hace falta que me corras, yo ya me fuí de España, precisamente porque no me gustó, a pesar de que tengo la nacionalidad, si me la quieres revocar, te cuento otra anécdota, estaba yo con mi padre y mi tío, porque ibamos justamente por el tema de recuperación de la nacionalidad y los funcionarios como siempre eran unos mal educados (te repito, es cosa de funcionarios públicos, no de nacionalidad, que todos son unos impresentables, aquí y allá)le dijo el de la taquilla a mi padre al recibirle los papeles: "Sí, se fueron cuando las pasabamos verdes y ahora vuelven a comerse las maduras", a lo que mi padre le respondió: "mira, si yo me fuí de España fué porque estabamos pasandop hambre, y un plato de lentejas nos lo teníamos que comer entre 3, mi hermano y yo nos vinimos para que ese plato de lentejas se lo pudiera comer uno solo, y como si fuera poco al llegar aquí a trabajar, mandábamos dinero todos los meses para que los que quedaron pudieran vivir y ayudar a convertir a España en lo que es hoy, y si no te gusta quítame la nacionalidad y devuélveme mi dinero y mis lentejas de 40 años".

Así que ya sabes, tú me devuelves mis lentejas y quedamos en paz.

Para coronar, dado que estamos en un foro venezolano, y no entiendo que flauta vienes tú a tocar aquí, porque ni has venido, ni te quieres ir, ni se te nota ningún tipo de historial migratorio, te podía contestar que si no te gusta lo que lees la respuesta es fácil: te vas y punto, tú misma, pero como yo no soy una maleducada, pues mira, quédate, y debatimos el punto, quien quita que a lo mejor hasta nace una bonita amistad de este desencuentro, depués de todo España es tanto TU país como MI país, aunque nos guste poco o mucho.

GABRIEL

Sí, a mi tambie´n me sorprendió el abismo cultural, y darme cuenta que somos mucho más parecidos a los gringos, supongo que después de todo el compartir el continente americano pesa más que la historia o el idioma.

Yo la verdad no le aconsejo a nadie que vaya o que deje de ir, es desición de cada quién, siempre hay al que le va bien, repito, de todo hay, de hecho, me parece una experiencia buenísima, te da otrea visión del país, de las culturas, las idiosincracias, y por sobre todo, creces mucho como persona, se le quitan a uno muchas taras de la cabeza, y valoras más lo que tienes, restandole importancia a lo malo, que a veces uno también por falta de experiencias adversas, magnifica, y te das cuenta de que después de todo lo que veías mal, no es tan malo, y que hay gente y países que en ciertos aspectos las pasan peor que nosotros.

Por lo demás, tus consejos en genral los encuentro bastante acertados, justamente 400 € gastaba yo en comida, y casualmente somos 3.

Besos a todos,
SB

Perdona por la cierta incoherencia de las ideas, pero me pongo a escribir de un tiron segun se me ocurren las ideas.
Desconocia, totalmente, tu vision de Venezuela, me refiero sobre la cierta desnutricion , pero que el hambre no existe.
Yo tambien conozco tu pais y me sorprendi de un par de cosas las barriadas inmensas que rodean caracas y los niños en las calles ,que muchos de ellos no tedrian los 5-6 años?, sabana grande creo.
Tambien tengo amigos entre la clase "media" venezolana con sus coches( carros), quintas y socios de los clubs xxx o italoxxx, claro ellos tambien me hablaron de la abundancia de los años 70 y me contaban que en esa epoca eran una clase acomodada ( en dolares, no bolivares) que viajaban a madrid o new york sin ningun problema, pero ahora el poder adquisitivo comparativamente (euro-bolivar) no tiene nada que ver, la mayor diferencia, yo puedo viajar una semana a new york ,ahora ,y no me supone un gran esfuerzo economico, lo malo que por un piso de 60 metros en madrid tengo que pagar unos 300.000 dolares jaja.
Mi opinion sincera SB si lo que vi no es pobreza, no se lo que es, y la pobreza es hambre, si en paises como España ,como pais "pobre" dentro de los ricos la pobreza llega a indices del 14%, no quiero pensar donde estara en Venezuela, como compran 1 litro de leche para sus hijos?, si vi los precios , no recuerdo si era un makro, y muchos productos de primera necesidad, leche etc ..duplican a su valor en España, los mismos niños que vi en la calle o la gente de las barriadas con sus salarios?. No dudo que exista mucha gente con sus pantalla tft y con un nivel de vida bueno, temo mucho lo que haces referencia sobre
"hasta que la miseria nos alcance de verdad verdad" supongo que ya sera al estilo bolivia,nigeria..en conclusion o yo veo siempre el vaso medio vacio o tu lo ves siempre medio lleno.

Sorprendente tu relato.

Por tu experiencia en Barajas ya concluyes que todos los funcionarios son malos. Yo en cambio (y muchos otras personas venidas de Venezuela) alabamos la facilidad para hacer una gestión. Es verdad, no te dicen mi amor ni mamita (quizás eso para ti es "calidez venezolana") pero a mi de nada me sirve el "miamoreo" si me tengo que levantar a las 5 de la mañana para sacarme una cédula.

Te quejas de los horarios comerciales: menos mal que no te fuistes a Alemania, porque allí cierran desde el sábado al mediodía. ¿Concluirás que Alemania es peor que Venezuela?

Hablas de centros comerciales llenos….si, pero con muy pocas bolsas de compras en las manos…puro "windowshopping", en Venezuela la gente va a los centros comerciales básicamente porque es en los pocos lugares donde pueden pasear seguros.

Atención médica: ¿con que estás comparando? ¿con clínicas privadas? ¿has ido a un hospital público venezolano a ver como te tratan y lo bien que te atienden? ¿sabes cuantos afiliados tiene la Seguridad Social?. Me asombra tu conclusión de que si alguien sale bien de una peritonitis es porque lo ayudó Dios, pero si hubiese salido mal seguro que Dios no tenía la culpa, sino la "nefasa atención médica española".

Dices que "el español trabaja para vivir, no para progresar":
-Debe ser por eso que España ha progresado tan poco y Venezuela está tan pujante.
-Debe ser por eso que los españoles que fueron a Venezuela progresaron tan poco (ya se, ya se, me dirás que eso fué gracias a la generosidad del venezolano o a lo que Dios proveía, no?
Se que esto que voy a escribir te fastidia, pero es cierto: el español trabaja para vivir, vive bien y aún así progresa. Lástima que no seas capaz de hacerlo mejor.

Al ver tu definición de "clase media" me imagino que las cosas han cambiado mucho en Venezuela, ahora cualquiera puede tener un apartamentico en la playa con su lancha amarrada en la puerta. Debe ser que el sueldo interprofesional en Venezuela alcanza para todo esto. ¿Me podrías decir cuanto es? Dada esta definición, no me extraña que digas que en Venezuela no se pasa hambre, es mas, estoy esperando que nos escribas en un mail que los ranchitos son chalets de urbanizaciones. Eres de las que prefiere ser cabeza de retón y no cola de león (sorprendente dada tu óptica de progreso)

Visto también tu órden de valores donde aprecias mas una fiesta con caña que con comida, que una nevera no está llena si no tiene carne y que es mejor el "Dios dirá" que la cultura del trabajo….Mija, no me extraña que usted no haya hecho amigos en España, ni los haría en el resto de Europa, ni en EEUU, ni en Canadá, ni en Japón, ni en Australia ni demás "paises chimbos" donde no se disfruta de la cultura de la "caña, c u c a y caballos", no me extraña que tu visión "progresista" del trabajo te haya hecho fracasar en tu negocio.

Mija, usted ha hecho muy bien en irse a ese modelo de sociedad avanzada e igualitaria, donde todos son oportunidades y facilidades, donde no tendrás donde caerte muerto, pero siempre llevarás el último celular, zapaticos Nike (chimbos, pero no importa, la apariencia es lo que cuenta), bolsas de mercado transparentes a ser posible para que todo el munedo vea "er kilo e carne de lagarto y la mayonesa Hellmans. Tu pais es Venezuela.

Que razón tenía aquella campaña de El Observador que decía que la mearginalidad no es una condición social o económica, sino mental".

Ya me imagino la vuelta a la tortilla que le darás al asunto y como lo enredarás todo, si no te importa, me reservo el derecho de leerte.

Lucía.

A ver LUCIA, yo estoy dando una opinión, dejé muy claro que fue MI experiencia en España, pero a tí por lo visto te duele, quieres irte, y ruego a Dios que lo puedas hacer, porque sin cinismo de ningún tipo, es una experiencia realmente enriquecedora.

No me baso en la experiencia de barajas, sino en múltiples, el funcionario que no le dió la gana de darme la residencia porque la ley no lo permitía, aunque una semana después el mismo funcionario y bajo el mismo argumento decidió que si podía, hablo de la funcionaria que no quería expedir mi DNI como española de origen aún cuando era mi derecho, hablo del policía del ayuntamiento quejandose a voz en cuello que su país se estaba llenando de sudacas, hablo del médico que me dijo que "que clase de médicos habían en esos paisitos que mi hija no tenía las vacunas al día", con ese me dí el gustazo, porque sí las tenía al día, pero el estaba medio cegato, y te puedo dar un largo etcetera de funcionarios que fueron unas verdaderas plastas, pero si la furia te deja leer, verás que digo que los de aquí son igualito de plastas, creo que en todos lados los funcionarios públicos son iguales.

NO me quejo de los horarios comerciales, pero son distintos a los nuestros, y no me gustan, me gustan los nuestros, y quien desee ir debe estar claro en ese tipo de cosas, porque quieras o no lo cotidiano termina afectando más que lo macro.

Los centro comerciales de "windowshopping", mujer, haberlo dicho, si yo, que me corto el pelo en el sambil encuentro siempre la pèluquería a reventar, y tengo que esperar por lo chiquito 1 hora, si yo llego a saber que toda esa gente tan instalada en las butacas lo que está es windoneando las sacaba de ahí a codazos, y supongo que también miento cuando digo que Las Mercedes los viernes y sábados se pone que no puedes ni estacionar, ¡ah!, ¡c.o.ñ.o.!, esa es la gente que se va a Las Mercedes en su carro a ver como comen los multimillonarios.

Yo no estoy comparando la atención médica, ojito, se que la rabia no te deja, pero lee bien, no comparo, simplemente digo que la atención médica en España es bien deficiente, y solo gratuita para el que no trabaja, porque el que trabaja tiene que pagarla a precio de seguridad privada de aquí, y si, evidentemente, si salen con traje de pino de una omisión o mala praxis médica es porque Dios lo quiso, no porque el médico sea muy bueno que digamos.

¿Conoces la historia de España?, ¿sabes que España figuraba entre los 15 paises más industrializados del mundo ya en el año 75 a la muerte de Franco?, es decir, que duelale a quien le duela España progresó economicamente en una dictadura, o sea, a juro y porque le dió la gana a un cabr…, los españoles que vinieron a Venezuela progresaron a punta de trabajo y cerro de ganas, entre ellos mi padre, del que afortunadamente heredé la ambición, el amor al trabajo y las ganas, pero vete tú a la España de hoy con ese empuje, amor al trabajo y las ganas, y me echas un cuentico de si haces lo que ellos hicieron aqui.

Ahora yo te voy a echar un cuentico que en España se sabe, pero del que no se habla, la seguridad social, el pago por desempleo, la pensión y todo eso que se llama "Estado de Bienestar", que tu tanto admiras, y yo tambien, funciona en forma de piramide, los viejos cobran, los hospitales funcionan, y los desempleodos cobran, gracias a los jóvenes que trabajan, pero como resulta que ese mismo estado de bienestar hace que las muerjes no paran, porque es más sabroso disfrutar de lo bueno de la vida que estar criando, pues cada vez hay menos jóvenes que trabajen, entonces no hay cotizaciones, no hay cotizaciones, no hay platica pa los viejitos, ni pa los desempleados, ni pa los hopitales, ¿o tu te creias que los españoles abrieron fronteras como lo hicieron porque son hermanitas de la caridad?.

Por otro lado, el progreso de España se debe principalmente a dos cosas, una, las subvenciones de la CE, que se acaban el año próximo, y la burbuja inmobiliaria, las familias Españolas, que viven tan bien y han progresadop tanto, deben cada día más dinero, a la fecha cerca del 75% de las familias españolas tienen dificultades para llegar a fin de mes, en crillo, no les alcalza la plata, esta tendencia sigue en aumento, hasta que llegará el día en que no les alcance para pagar los créditos de las viviendas, y tomarán la opción lógica, vender, a más gente que venda, aumenta la oferta, cuando esta supere la demanda, los precios caen, si los precios tienen que vender más barato, si venden más barato, no alcanza para pagarle al banco, lo que significará la ruina de cientos de familias, y aquí es donde yo digo, sorprendente tu óptica de progreso.

Al ver mi definición de clase media te parece que las cosas han cambiado, pues no, siguen siendo iguales, la clase media es aproximadamente un 20% o menos de la población, que obviamente no vive el La Vega, ni el Luis Hurtado, esos son pobres, no clase media.

En lo particular si, yo prefiero ser cabeza de ratón, que cola de león, si tu prefieres se la portera de la Procter que ser la dueñz de una modesta fábrica de jabones, no seré yo quién te lo critique, pero a mi la verdad, no, para que te miento, me parece que hay mas opciones de que con buena cabeza y mucho trabajo mi empresa crezca, a que con la misma cabeza y el mismo trabajo llegue a ser la dueña de la Procter.

En el tema de las fietas confirmo que tu lees con las patas, o eres dislexica o de verdad andas pero que muy brava, dije que en Venezuela a nivel social, en una fiesta se piensa primero en la caña que en la comida, no que a mi me parezca lo correcto, de hecho, ni siquiera tomo, así que a mi ni plin lo que sirvan de alcohol, pero sí como, así que eso si me importa.

No considero haberle dado la vuelta a nada en mi respuesta, no obstante, el derecho de leerme te lo puedes reservar todo lo que quieras… y el de contestarme también, por mi no te cortes.

Besos,
SB