Estoy fuera, pero !Viva Venezuela!

Hola Yolanda

Creo que esto se esta poniendo largo y como estoy mas que seguro que no podremos llegar a ningun acuerdo, es mejor ir terminando. Tenemos puntos de vista muy pero muy diferentes (cosa que no me parece mal) y asi como respeto los tuyos espero que tu respetes los mios (cosa que creo que ambos hemos hecho, a nuestra forma pero lo hemos hecho).

Para finalizar solo te queria puntualizar una cosa en la cual creo que te equivocas porque el resto son simples diferencias en nuestra forma de pensar que veo algo inutil discutir :

Una cosa muy diferente es venir de turista y otra vivir aqui. Aqui Yolanda, tambien la gente ensucia las playas de la misma forma que ocurre en Venezuela, agarra con la mano un poco de arena y te puedo asegurar que no encontraras menos de 2 filtros de cigarrillo, aqui la gente juega igualito con la pelota que te pasa por encima, aqui ves gente que te puede pasar en interiores por el frente sin el mas minimo respeto (cosa que aun no he visto en Venezuela), aqui es exactamente igual y el agua no es calientica como dices (creo que extrapolastes el clima en tu cuerpo). Parate un dia en la calle y no tardara en pasar el del reproductor a todo volumen y a toda velocidad sin importarle nada, parate en el metro y veras como esta sucio y con los avisos todos rayados, camina por la rambla y veras como los carteristas hacen de las suyas de la forma mas impune… y esto no quiere decir que este pais no sirva ni funcione, como dice Marcela, no somos peores ni mejores, simplemente somos diferentes.

Decir que todos los que viven aqui son sucios, mal educados, ladrones y todo lo malo me parece absurdo, porque asi como hay gente sin educacion o que simplemente no le importa nada ni nadie, hay muchos que cuidan, quieren y defienden a su pais, la diferencia esta en que ellos nunca hablan mal de su pueblo, por mas mal que puedan estar, les duele su tierra y saben que su tierra son ellos mismos, aunque tu digas Y ?

Ya para concluir creo que la diferencia mas grande que tenemos es que tu no crees en el venezolano. Yo si.

Aunque te suene sarcastico te deseo lo mejor (creeme que de forma sincera). No importa al final quien tenga la razon, lo que importa es que por mas lentos y pequeños que sean, podamos ver cambios que nos indiquen que estamos saliendo del fondo.

Recibe un cordial saludo.

Rafael

Querido Gustavo:

Me alegra saber que no soy la única que piensa que la Costa del Sol o cualquier otra costa, no es el Caribe. Por muchos chiringuitos, bares, instalaciones, acondicionamientos etc que existan, no es lo mismo.

Mi idea de playa, no es congelarme, fuera o dentro del mar o piscinas aunque estas ultimas sean aclimatadas; tampoco lo es tener que esperar que sea verano para medio poder disfrutar de una playa y además todos a la vez (verano).

Lo mas parecido que he encontrado a las playas de Venezuela, son las de Canarias y sin embargo tampoco es lo mismo.

No te quepa la menor duda de que si alguna vez tengo la oportunidad de ir a la Costa del Sol, me pasare por tu local; contaremos y sacaremos porcentajes de las personas en el mar y en la arena, porque aunque parezca ocioso, no lo es; esto reforzaría nuestros puntos de vista y pienso que si vale la pena.

Saludos eternos

Marcela

Hola Marcela,

Mira, por primera vez te debo decir que no estoy de acuerdo contigo porque los que pensamos como tu, como Gustavo o como yo, NO SOMOS UNA MINORIA, creeme que hay muchos, no seremos una gran mayoria pero minoria tampoco somos; poco a poco se va demostrando, mira la prensa de hoy, lee los articulos de El Pais que han salido esta semana (todo lo puedes ver a traves de Internet), me diras si no estas equivocada (El mundo sabe que el venezolano no esta con Chavez y si el mundo lo sabe me niego a pensar que mucha gente en Venezuela siga pensando lo contrario).

Hay mucha gente que no cae en intervenir en estos foros porque como ves, las cosas se van poniendo pesadas y al final es muy dificil cambiar la mentalidad de algunas personas. Tengo un grupo bien grande de amigos afuera y todos piensan igual que yo, que tu y que Gustavo, se preparan dando tiempo a que la tormenta pase y ya hay sintomas que pronto podriamos ver algo de sol.

La vida aqui como tu bien dices no es mejor, es simplemente diferente, mas seguridad si hay, pero solo un poco, tampoco mucha sobretodo en las grandes Ciudades.

Yo sigo teniendo fe en que las cosas van a cambiar y hay sintomas inequivocos de que en ese sentido vamos, errores nos quedan muchos, tiempos dificiles tambien, pero al igual que tu, muchos solo esperamos que el pais nos brinde un poquito de seguridad, ese dia, quizas nos encontremos en el primer avion pa’ Venezuela !

Un abrazo calido con sabor venezolano !

Rafael

Me parece estupendo el ejemplo que das para responder a mi pregunta sobre -tu orgullo de ser venezolana-, pero me viene ahora otra pregunta a la mente: Si algun ser que quisieras (no quiero hablar de tu hijo porque es pavoso y me sabe mal) llegase a tener una enfermedad como la que describes entiendo que te sentirias igual orgullosa, pero mi pregunta es entonces: hablarias mal de el ? Seria una realidad que esta enfermo, pero crees que diciendo lo malo que tiene lo ayudarias ? No serias optimista sobre su futuro por mas dificil que pueda ser ? No harias todo lo posible por sacarlo adelante ? No hablar de la enfermedad significaria que te haz puesto una venda ?.

Para alegria de todos, la enfermedad de Venezuela NO ES INCURABLE.

Marcela, perdóname, si todos los inmensos problemas que tiene Venezuela te parecen insignificantes, y sobre todo, si no aprecias y mas bien menosprecias (a veces usando argumentos surrealistas) todas las grandes ventajas que tienen los paises desarrollados y extrañas el bululú, el desorden, la suciedad, la falta de respeto de los vecinos abusadores, la anarquía total, el matraqueo permanente, la falta de educación y respeto, la imensa cantidad de perros atropellados en las calles, los niños abandonados etc, etc, todo esto es producido por esa gente que tu consideras "magnífica", me llevas a la coonclusión de que el seminario del "Rancho Mental" ha encontrado un nuevo refuerzo a su tesis.

Te confieso que he llegado a leer tres veces tu mail, porque sinceramente no podía dar crédito al tremendo pastel de incongruencias que has escrito. Dime en serio, lo que has puesto es una broma o te estás burlando de nosotros insultando nuestra inteligencia.

1: Tema carros: Que son caros ? Que aquí sólo se pueden comprar uno o dos en la vida, pero bueno, es que tu no sales a la calle e interactúas con la gente ? Por lo regular la gente cambia de carro en una media de cada 5 años, crees que con esa media la gente apenas se puede comprar dos ?. Depreciación: Es que crees que la depreciación es un invento exclusivo de estos paises, crees que no existe en Venezuela ? Alguna vez viste alguna materia llamada "Contabilidad" ? Te suena ? Los seguros !!! Pero por favor…has asegurado alguna vez un carro en Venezuela ? Porque crees que funciona tanto los talleres clandestinos en Venezuela ?

2: Tema medio ambiente: Toda esa papelería que tu tanto desprecias, déjame decirte que viene (en su gran mayoría) del Amazonas, no dudes en que pronto esa tala vendrá de Venezuela. Me imagino que entonces esos serán "los árboles mas bonitos del mundo, porque son venezolanos".

3: Seguridad Social: Si, a veces hay que esperar cita. Si entras por urgencias la atención es inmediata y de altísima calidad. Tuve la desgracia de "vivir" la experiencia hospitalaria por la enfermedad y posterior muerte de mi papá. El trato, el cariño y la profesionalidad fueron inmejorables.
La Seguridad Social afilia a 13 millones de personas. Crees que algún Seguro Privado en Venezuela o en Marte podría atender a tanta gente sin tener alguna clase de problemas?. Para tanta gente que atienden lo hacen excelentemente y con una gestión económica muy buena (es decir, casi no dan pérdidas). En Venezuela no eperes por atención pública porque no la hay, si la llegas a tener es por palanca y lo mas probable es que no te sirve de nada porque no hay materiales, ni sábanas, ni algodón, ni alcohol, ni nada, porque la gente "magnífica" que trabaja allí se los roba, que tal ?

4: Educación con cuotas de manteniminto iguales a instituciones privadas en Veenzuela: Pero bueno ! dime aquí donde en Venezuela se pagan 20 mil bolos por actividades extraescolares y comedor escolar. Lo de las bibliotecas usadas por "lo caro de los libros y las fotocopias", repito que es tan absurdo, que considero que es una broma…verdad que si Marcela ?.

5: Tema empleo: Marcela, Marcela, sabías tu que una economía mientras mas desarrollada es mas peso tiene el sector servicios dentro de ella ? Sabes en que órden ? Alrededor de un 65%. Las economías de los paises subdesarrollados se basan principalmente en la explotación de recursos naturales. Creo (al menos espero) que coincidirás conmigo en que Japón es una de las economías mas avanzadas del mundo. Pues bien, prácticamente no tiene recursos naturales. Ya sé, bajo tu óptica me sacarás una serie de "defectos" de la sociedad japonesa (su esclavitud al trabajo, etc, etc), me imagino tus argumentos. Ahora dime, nunca has leido que aparte de exportar petróleo Venezuela es un pais netamente importador de TODO ???

6.- Derechos ciudadanos: Normas, educación, respeto: Me vuelvo a hacer la pregunta: con que clase de gente sales o andas ? La anarquía venezolana es acaso mejor ?

7: Vivienda: Tasas de interés alrededor del 4%, plazo de pago muy amplio, facilidades fiscales (te devuelve dinero el estado de tus impuestos)…y vienen y tienes objeciones ? Sinceramente, estás bien ? Te repiro otra vez: vives metida en tu casa ? No has hablado con cantidad de gente que aparte de su casa principal tiene su casita "en el pueblo" ? Acaso todas esas construcciones que hay en las costas crees que son de primeras viviendas ? No crees también que son "casitas de playa"? Puedes obtener algo mejor en Venezuela ?

8: Calidad de vida: que hay de malo en que esté todo bastante claro y establecido ? Porque gastar energías y esfuerzo mental intentando sobrevivir (inventando) como pasa en Venezuela si puedes tener tus necesidades básicas cubiertas y dedicarte a las cosas que cultivan el cuerpo y la mente ? Que tienes en contra del estado de bienestar ?

9: Avances tecnológicos: Te inclinas por lo americano. Vale. es una opción valida, a pesar que no es mi modelo de vida no tengo objeciones.

10: Comida y ocio relacionado con la capacidad monetaria. Marcela, vives en Marte ? No crees que eso pasa en todo el mundo? De cajón que mientras mas tengas mejor podrás comer y mejores actividades podrás realizar. Sólo que el poder adquisitvo europeo es bastante mayor que el venezolano. Es decir, al venezolano esa cuesta arriba se le hace mas difícil. Hace falta que te lo explique ?

La corrupción, la normal de todos los paises normales, no como en Venezuela que es a todo nivel.

Mariana: regrésate a Venezuela, es mas, hazlo pronto antes de que Chávez termine para que así puedas vivir a plenitud dentro del caos, la anarquía, la chabacanería el resentimiento social y el revanchismo.

No se porque , pero creo que el mundo te viene grande. Creo que oculto tienes un profundo resentimiento y complejo. Quizás es que estabas acostumbrada en Venezuela a ser cabeza de ratón y no soportes que aquí seas simplemente uno mas.

Que distinto es el intercambio con Rafael. Aunque no coincidamos en nuestros puntos de vista, sus ideas idealistas al menos tienen una coherencia, una lógica. Pero lo tuyo raya sinceramente en el surrealismo. Creo que hasta que los que piensan que Venezuela tiene futuro les daría verguenza ajena escuchar lo absurdo de tus argumentos. Yo no digas que te estoy insultando, son absurdos, refutables, se caen por su propio peso.

En fin Marcelita, ándate por la sombrita que te hace falta,

Yolanda.

Querida Yolanda:

Ante todo, mi aprecio por que has reconocido haber tenido que leer mi mail tres veces, eso sucede cuando no se sabe leer entre líneas, o en genero surrealista y para que esto no suceda de nuevo, te escribo otro clarito (y el ultimo), a tu manera , un tanto insultante (en ocasiones), como lo has hecho desde el principio de tus intervenciones, muy al estilo de “rancho mental” y “resentido social”, por cierto.

Tus comentarios no han hecho otra cosa que corroborar (caerse por su propio peso), la falsedad de tu inicial intervencion, la cual cito a continuación “En primer lugar déjenme adelantarles que quiero tanto a Venezuela como lo hacen cualquiera de ustedes…..”

No es mi estilo el contramail (necesitas explicación?), pero en esta ocasión lo considero necesario (por la ligereza de tus conclusiones, muy explicitas, por cierto).

Los problemas de Venezuela no me parecen insignificantes, son muchos, existen y hay que resolverlos.

Por gracia de Dios, tengo la capacidad de apreciar y agradecer las grandes ventajas que me brindan los países desarrollados y a la vez extrañar lo nuestro (no hay que despreciar cosas para que implique el apreciar otras).

“Rancho Mental” realmente ha encontrado un nuevo refuerzo a su tesis, ya que por lo visto te gusta que te den todo hecho y te conformas con lo que te dan. No es esto una parte de la definición de rancho mental?

“Mail insultante de nuestra inteligencia”, querrás decir, de tu inteligencia. (todos los participantes del foro han entendido lo que he querido decir, la única que ha tenido que leer tres veces eres tu).

Tema carros:
Costo de carro y seguros: Por favor, lee por cuarta ves mi mail.
Cambio de carro cada 5 anos : Yo lo hacia cada 2 o 3.
Depreciación: Por supuesto que es un tema contable y de legislación , revisa cuales son los plazos permitidos, de las amortizaciones de los activos fijos en la legislación española y la venezolana, te ayudara a entender a lo que me refería.

Tema medio ambiente:
Desconocía lo de “Amazonas”, gracias, pero aun peor, se predica con el mal ajeno.
Perros atropellados en las calles, tu lo has dicho “atropellados”, no asesinados en perreras sin causa alguna o abandonados en parques porque nos vamos de verano (es la naturaleza de la acción, amiga, a lo que me refería)

Seguridad Social:
Tu lo has dicho, “entrar por urgencias”.
También tengo un caso particular que contarte, conozco el caso de espera de 2 anos para realizarse una mamografía, entiendes el riego?
Con el coste que aquí tiene la SS para las empresas , en un país desarrollado, no debiera esperarse menos que una excelente atención y gestión económica.
En lo que respecta a la atención publica y privada en Venezuela, por favor, te lo pido, vuelve a leer mi mail.
Lee un poco mas sobre las Seguridades Sociales de los “otros países desarrollados”, por lo menos de la CE y te darás cuenta que aunque vivas en un país desarrollado, te guste tal y como esta, aun hay algo por hacer en esta materia.

Educación:
Te felicito si pagas el equivalente a 20 mil bolívares, yo pago el equivalente a 90 mil y tengo un solo hijo.
Costo de los libros: Jamás había pagado el equivalente a 16 mil bolívares por un libro de educación primaria. (y no entro en el tema de la equivalencia de los 90 y 16 mil bolivares de Venezuela a lo que seria realmente en terminos reales, no corrientes, en pesetas, me entiendes o te lo explico?)

Empleo:
Servicios? terminado en s, plural? te refieres al turismo? O al Estado? El gran sector. Por cierto exactamente es el 64,7% (referencia EEUU).
Economía de Venezuela, por favor vuelve a leer el mail.
Admiro la economía Japonesa, sabes la tasa de desempleo en Japón?.

Derechos ciudadanos:
Por favor, por enésima vez, lee de nuevo mi mail.

Vivienda
Investiga en la ley porque te devuelven los impuestos y quizás entenderás.
Cuantas personas, en Venezuela, conoces tu con 30 anos, solteros o casados que viva aun con sus padres?
Pregúntale a la gente con quien tu andas o sales de donde le vienen o porque tienen las casitas del pueblo, las de mi gente, con la que yo ando y salgo, o son de sus abuelos, o padres o herencias.
Las casitas de la playa de las costas: Te refieres a la de Antonio Banderas? o a la de los Alemanes? o a la de los Ingleses? O quizás a la de los capos de Galicia? O a las que se alquilan para pasar el verano?

Calidad de Vida
El concepto de calidad de vida es muy amplio y subjetivo, amiga Yolanda.

Avances tecnológicos
Si, me inclino por el Americano. Lo has comparado?

Comida ocio y cultura:
Veo que esto si lo entendiste, pero, poder adquisitivo mas alto? O es que puedes adquirir mayor cantidad de ocio, cultura y comida, no porque te sobre demasiado, sino por precios mas bajos, pues se vive de estos sectores por el turismo? Y hay que cuidarlos.

Corrupción:
Estamos de acuerdo, pero lee el libro que te recomendó Rafael “Los viajeros de Indias”.

Marcela……., no Mariana: lee de nuevo mi mail, pero no el ultimo, sino todos, para ver si captas mi posición con respecto a Chávez.

Si tu crees que el mundo me viene grande, pues que así sea, yo por mi parte solo aspiro a hacer algo en una pequeña parte de ese mundo, un país.

¡Para mi esta claro que te conformas con ser un ratón mas del montón y no aspiras ser cabeza de ratón.!

Con Rafael……, por supuesto y con Gustavo también; en eso si estamos de acuerdo amiga, ellos y yo hablamos el mismo idioma y sabemos leer surrealismos y entre líneas.

No todos tienen la capacidad de saber leer surrealismo y llevarlo a genero real (sabias que son generos literarios? Y que realmente, significan?)

Y por ultimo y no menos importante por ello, vergüenza ajena realmente me da, el que personas como tu no reconozcan por lo menos a un país, que con todos sus problemas, te vio nacer y supongo que algo te dio, por ello regresastes de un pais desarrollado alguna vez, y que ahora porque vives en otro, solo sepas decir,( Y ???????)

Insultarme? para nada, somos amigas, no me insulta quien quiere, sino quien puede, by the way, hago pasteles complicados, absurdos, solo aptos para personas de cierto perfil, refutables? en todo momento, pero si se me ha entendido lo que quiero decir, dudo que pueda refutármelos quien haya tenido que leer los mailes hasta tres veces.

Si logras entender el siguiente párrafo (escrito en surrealismo), me daré por satisfecha, porque entonces te habrás enterado de todo lo expuesto en mis anteriores intervenciones en el foro.

Y si, me andaré por la “sombrita”, porque por algo, se usan términos como “calor humano” y no “frío humano”.

Saludos,

Marcelita.

Estimado Rafael:

No he podido evitar el intervenir de nuevo. Intervenir para disculparme y agradecerte, agradecerte porque si (yo se a que me refiero) y disculparme ante ti y ante Gustavo (por cierto esta perdido, espero que sea por haberse ido a Venezuela aunque sea a pasarse las navidades).Disculparme por lo dicho y forma, disculparme, aunque como todas las disculpas no solucionan nada y mucho menos lo dicho y forma, solo una disculpa; pero se trataba de darle algo de su propia medicina. Oponerme a lo ideal de los grandes paises, con casos particulares, muy pero muy puntuales, que por ser puntuales no son generales y cuando esto ocurre, estamos hablando de grandes paises. Oponerme a esos ideales con la triste y hasta penosa realidad Venezolana, y entonces….idealizarla. Idealizarla porque desde aquí y en estos momentos, esto y e intervenir en estos foros es prácticamente lo unico que puedo hacer por Venezuela.

Pero es que estoy cansada, muy cansada, Rafael, de este particular colectivo Venezolano. Colectivo que parece haber repartido un manual con las peores cosas de Venezuela y con un instructivo anexo que dice: Repetir, repetir como loros. Cansada, porque en el fondo pienso que este colectivo es el que siempre ha gobernado a Venezuela (como las cosas estan mal , nada funciona, vamos a ponerlas peores), cansada tambien porque los considero responsables de mi exilio, exilio que me duele, me duele mucho y me da morriña. Me duele mucho y me da morriña (especie de nostalgia), porque lo difícil no es adaptarse y empezar de nuevo, porque de lo malo a lo bueno se pasa sin ninguna dificultad; porque las razones del exilio del Venezolano (gracias a Dios), son y siempre han sido, razones diferentes a las del resto de los Latinoamericanos; porque todas las mananas me levanto muy temprano a leer la prensa, y sabes cual leo primero? El Universal, Rafael, El Universal, El Universal antes que El Pais o el ABC; y esto me dice mucho; me dice que personas como nosotros
deberíamos regresar a Venezuela, en el tiempo y forma que consideremos apropiada. En particular personas como nosotros que hemos tenido la oportunidad de vivir (no turistear) en paises como estos y otros parecidos; que hemos conocido lo grande, lo que funciona, la calidad de las cosas y tambien su precio (no literalmente) y entonces hacer de Venezuela un gran pais, pero con el calor Venezolano.

Todos conocemos los problemas e idiosincrasia Venezolana, pero repetirla, no resuelve nada, tenemos que solucionar los problemas y educar a ese pueblo; no porque seamos mejores, sino porque los queremos y estimamos y sabemos de que estamos hablando.

Es una lastima que exista ese colectivo, por supuesto con todos los derechos como los tenemos los demas, pero que como dignos representantes, casi acaban con este particular foro en casi menos de una semana, ¡casi menos de una semana!, por lo cual te digo que si te apetece, continuamos.

Continuar, porque creo que merece la pena, no tanto por nosotros, que estamos claros; sino por aquellos que puedan leernos, aunque no participen. Este foro en general, me duele, me duele la desesperacion de todos esos jóvenes y no tan jóvenes venezolanos que quieren huir, con todo el derecho del mundo, como lo hicimos nosotros; me duelen tambien, todos esos Venezolanos que estan fuera y no desean regresar; me duele porque particularmente pienso que los que estamos fuera y los que quieren salir, pensemos lo que pensemos, somos los que deberíamos estar dentro. Solo espero que Venezuela algun dia, me perdone, me perdone por haberla abandonado, quizas cuando mas me necesitaba, pero es que mi razon es de peso, por lo menos para mi. A veces mi esposo y yo comentamos, si la razon de nuestro exilio tenia el suficiente peso para habernos ido, y dudamos, pero entonces vemos a nuestro hijo y nos volvemos a convencer.

Saludos,

Marcela

Jajaja, Gustavo.
Por favor. El agua del la Costa del Sol es puro hielo? Pues vete a las aguas del Oceano Atlantico en Galicia. Eso si que es agua fria. Lo que pasa es que tu estaras acostumbrado a las aguas del caribe. Yo cuando estuve en rep. dominicana, precisamente una de las cosas que no me gustaba es que el agua parecia caldo, de lo caliente que estaba. Yo tenia calor, y queria refrescarme. Eso va a gustos, pero yo creo que el agua del mediterraneo esta a la temperatura ideal. Da un poco de impresion al meterte, pero una vez dentro se esta muy agusto.
Un saludo