Amitiés Québec-Venezuela

Como dices, por "un" quebecois. Y como decia, tambien conozco o he visto a gente que sea racista, y tambien hay gente machista, homofobica, perezoza, criminal, irrespetuosa, cerrada, en todas partes y todos estratos… Pero regreso a lo que decia: eso es representativo de todo un grupo o toda una sociedad? Cuando camino en el centro de Montreal y veo toda esta gente de todos origenes, no me dan la impresion de gente perseguida o que esta sufriendo de discriminacion de la manera que se ha descrito aqui.

Ademas, aqui se hicieron citaciones de Parizeau, por ejemplo, acerca delo voto etnico, para demostrar que los quebecois son racistas, pero porque nadie cito a Gilles Vigneault? A Hubert Reeves? Joseph Facal (para los que dicen que no hay inmigrantes en los puestos claves)? Porque no se menciono al autor de origen brasilenia Sergio Kokis?

Mencione que la asociacion amistad quebec-venezuela era una entre otras. Pues he aqui un listado de otras: [url]http://www.mrci.gouv.qc.ca/organismes/critere_V2.asp[/url]
(son 220, para asiaticos, para mujeres, para judios, para arabes, para filipinos, para rusos (perdon por los que no menciono, es que la lista es larga), y una cantidad enorme que ofrecen servicios generales a todos tipos de personas). En verdad no conozco personalmente estos grupos. Lo unico que sepa es que muchos tienen mucho tiempo de existir, y que la gente sigue iendo a ellos. Y regreso a lo que decia: una sociedad tan racista como describen, realmente va a poner infraestructuras para grupos de apoyo, sin contar los servicios de integracion del gobierno y las iniciativas personales de la gente? Seguro, aqui tambien me pueden decir algo malo para criticar tal grupo de apoyo, o tal servicio de integracion, o tal iniciativa personal de alguien que resulto negativa, discriminatoria o racista, pero aqui tambien: vean el todo. Y el simple hecho que podamos criticar, tambien, me hace pensar que la situacion, aunque se puede mejorar en muchos aspectos, no es tan dramatica como la describen.

Una cosa que me hace triste al leer comentarios en el foro, es que muchos comentarios difamotorios son iguales o peores que el mismo racismo que condenan…

hibernation. seguro no has sentido racismo en montreal, sera que no sales de tu casa??

Lo del racismo no lo digo yo, lo dice mucha gente y hasta los mismos Canadienses dicen que los quebeckers son " rude"

No tapemos el sol con un dedo, por naturaleza e historia los quebeckers son racistas y resentidos.

Ya tenia q aparecer la @!#$ de Juan D. Que fastido contigo, vale !!

Entiende de una vez: Hay gente a la que le gusta Quebec y por mucho que chilles, para alla vamos a dar y para que mas te duela: Vamos a triunfar !!

Ya callate !!!

Tranquilo John D no caigas en provocaciones, dejalos que se estrellen solitos, mientras muchos se han ido de aca y otros nos estamos yendo, otros vendran y se llevaran sus sorpresas.

no me hagas reir, yo creo que vivir rodeado de quebeckers y con ese frio infernal que hace alla te mato las neuronas… jajajjajjja

<Ademas, aqui se hicieron citaciones de Parizeau, por ejemplo, acerca delo voto etnico, para demostrar que los quebecois son racistas, pero porque nadie cito a Gilles Vigneault? A Hubert Reeves? Joseph Facal (para los que dicen que no hay inmigrantes en los puestos claves)? Porque no se menciono al autor de origen brasilenia Sergio Kokis? >

Amistad, supongo que eres de Quebec, se te ha ocurrido pensar que lo que estos elementos reflejan es la opinion del pueblo? Si tu piensas que el racismo es como lo fue en USA circa 1945, o descubriste el mundo anoche o te acabas de despertar de un gran letargo. QUEBEC NO es y le falta por ser una sociedad netamente abierta, el "racismo del que se habla es el que la misma sociedad quebecois a propuesto con su gran "agosto imigratorio". Los imigrantes que llegan a Quebec son incluive aun mas preparados que muchos de los nativos, porque tardan tanto en integrarse economicamente? Porque este tipo de barreras no se perciben en Ontario o los USA y por ende son potencias economicas?

De paso la asosiacion de Amitie es netamente privada, hasta donde tengo entendido.

Hola Informador,

Primero quisiera decirte que me alegra el tono de tu mensaje y me parece propicio a una verdadera discusion. Siento que contigo, aunque tengamos opiniones diferentes, se podra intercambiar ideas como caballeros, lo que ha hecho falta en este foro.

Escribiste:
"El grupo Amitie Quebec Venezuela fue fundado por un senior de Origen Belga que Vivio en Venezuela y tengo entendido esta casado con una seniora Venezolana. NO FUE FORMADO POR QUEBECOIS.

Aqui quisiera ponerle una matiz a esta afirmacion. Un senior de origen belga, o de cualquier origen, que decide hacer del Quebec su tierra, que obtiene la residencia permanente y/o la ciudadania, por mi, ES un quebecois. Seria caer en lo que condenan decir que alguien que haya nacido en el exterior no pueda considerarse como un Quebecois de la misma manera que alguien que haya nacido alla, si esta persona elige el Quebec como residencia.

Quiero precisar que personalmente no conozco esta asociacion. La usé como ejemplo porque sé de unas de sus actividades, y este foro es principalmente leido por venezolanos y personas que viven en Quebec o otras partes de Canada y que son de origen venezolana. Si el foro hubiera sido principalmente leido por judios, hubiera utilizado el JIAS (Jewish Association) como ejemplo, si hubiera sido leido por personas de China, hubiera utilizado el Centre Sino-Quéec. Aqui podrian acusarme de hablar de algo que no conozco del todo. Como dije en otro mensaje, hay centenas de grupos – en verdad tampoco sé cuales son privados, subsidiados por el gobierno o por una ONG. Usé este ejemplo para decir que si una sociedad es tan racista como se ha escrito, se me hace contradictorio que al mismo tiempo pueda tener tantas instituciones que ayudan a inmigrantes.

Escribiste también:

"El gobierno provincial esta tomando los pasos necesarios para corregir lo que en mi opinion es un gran metida de pata, pero falta mucho por hacer, entiendes ahora?"

Estoy totalmente de acuerdo contigo cuando dices que hay mucho por hacer. Segun lo que veo, escucho y leo, hay una gran dificuldad de insercion economica para muchos inmigrantes. Segun veo, los dos aspectos mas dificiles son la admision a un colegio profesional y la revalidacion de la experiencia laboral. Muchas empresas, me parece, exigen "experiencia canadiense". Pero aqui, tambien, creo que hay una doble responsabilidad. Me explico un poco mas abajo.

Escribiste:

"Los imigrantes que llegan a Quebec son incluive aun mas preparados que muchos de los nativos, porque tardan tanto en integrarse economicamente? Porque este tipo de barreras no se perciben en Ontario o los USA y por ende son potencias economicas?"

Un factor importante es el francés. Si yo voy a Venezuela o cualquier pais hispanico que y no hablo espanol, es muy probable que voy a tener grandes dificultades de integracion y que me sera muy dificil conseguir un empleo. Un empleador de USA o de Ontario o de cualquier pais anglohablante no le dara mucha posibilidad de crecimiento profesional a alguien que no habla inglés. Tal vez le dara un empleo en area de construccion o en una bodega, pues donde el idioma no es importante, pero alli podriamos empezar otra discusion acerca de los abusos de varios empleadores estado-unidense contra empleados inmigrantes que no saben inglés (y que, al mismo tiempo, a menudo tampoco tienen un estatus legal).

Ahora, el segundo idioma mas aprendido en los paises que no son anglo-parlantes, es el inglés. Entonces, para el inmigrante que solamente llega con un inglés al 80% y un 10% de francés, se me hace obvio que la vida a parecer mas facil integrarse en una sociedad donde el inglés predomina.

Si ves la tabla en esta pagina: [url]http://www.mrci.gouv.qc.ca/publications/pdf/Immigration_Quebec_1999-2003.pdf[/url] en pagina 9 veras que en el 2003 (la situacion mejora entre 1999 y 2003), solamente el 50,9% de la gente conocia el francés, apenas la mitad!, y que el 32,3% entraron sin saber ni francés ni inglés, eso es uno en tres! Es muchisimo. Entonces, creo que aqui tienes una pista de respuesta. No podemos sorprendernos que toda esta gente tenga dificultades para encontrar un trabajo, si no manejan el idioma. Informador, digamos que tuvieras una empresa en Venezuela o en USA o en Ontario y que tuvieras 5 candidatos. Serias racista de darle el puesto a la persona que habla el idioma de trabajo (inglés o espanol), y no darle el puesto al que no habla ni uno ni el otro? Y seria racista de darle preferencia para el puesto al que maneja los dos idiomas?

La doble responsabilidad de la cual hablo es que por una parte, las empresas deben ajustarse a los inmigrantes, deben considerar su experiencia y su educacion (las ciencias en general no cambian de pais en pais, pues tenemos todos las mismas leyes de gravedad y si mezclo hydrogeno y oxygeno en Australia me va a dar la misma reaccion quimica que si los mezclo en Quebec). Pero también, por otra parte, los inmigrantes tienen una responsabilidad de aprender el idioma para facilitar su integracion.

Escribiste "Los imigrantes que llegan a Quebec son inclusive aun mas preparados que muchos de los nativos". Tienes toda la razon, y en estos casos, yo te garantizo que cuando llegan preparados, si, si les da buenos puestos. Pero del casi 33% que no habla ni frances ni inglés y al 50,9% que no habla francés, no se puede decir que sea gente mas preparada. Pueden tener una excelentisima educacion (postgrados, doctorados), mucha experiencia laboral, pero hasta que manejen el idioma, les falta preparacion todavia. El mejor médico del mundo no podra curarme bien si no le puedo explicar que es lo que me duele, y el mejor economista del planeta no podra explicarme bien mi mercado si no hablamos el mismo idioma.

Si ves otras estadisticas en [url]http://www.mrci.gouv.qc.ca/publications/pdf/Insertion_emploi_partie2_tableauxfiguresannexes.pdf[/url]

En pagina 20 veras que el idioma del primer empleo es el francés en el 60,7% de los casos, y que francés e inglés son necesarios en el 17% de los casos. Creo que podamos hacer un vinculo aqui entre las estadisticas que puse anteriormente.

En pagina 47 veras que un poco menos del 20% encuentran un trabajo en una semana. Una semana para encontrar un trabajo en otro pais, considerando que hay que instalarse, encontrar alojamiento, saber moverse en la ciudad, mandar hojas de vida, etc., se me hace rapido e impresionante que uno en cinco lo puedan hacer. Yo como tu, quiero que este porcentaje aumente constantemente. También, por desgracia, veras que hay gente que no trabaja todavia despues de 200 semanas. Yo como tu, quiero que esa situacion mejore. Pero eso podra funcionar y mejorar solamente si nos ponemos a encontrar soluciones concretas sin insultarnos y sin llamarnos racistas. Y aqui, como digo, tenemos una responsabilidad multiple, pues, diria yo, como una mmisma sociedad. El inmigrante es parte de la misma sociedad y de igual manera que el que haya nacido all.

Una definicion de racismo que he leido en el Larousse es: "Actitud de hostilidad sistematica hacia una categoria determinada de personas." Hay un paso entre decir que un empleador y una sociedad sean racistas (que tenga hostilidad sistematica), y darle trabajo a personas que puedan cumplir con los requisitos de trabajo.

Si ves todos los servicios de COFI (Centro de Orientacion y de Formacion para Inmigrantes) y todo el apoyo que se brinda alla, para dar cursos de francés, dar informacion concreta acerca del empleo, estar en contacto con empresas para facilitar la busqueda empleo, no creo que alla racismo y falta de voluntad y de buena fe para ayudar a los inmigrantes. Aqui se un poco mas de que hablo porque tengo un amigo que trabaja alla. Como una sociedad tan racista le va a dar dinero a los inmigrantes para que vengan a aprender francés? Dudo que haya muchos paises en el mundo en los cuales podria ir y que me paguen para que estudie su idioma. No quiero decir que el Quebec sea mejor que otro, lejos de eso, pero lo que quiero decir es que me parece injusto que acusen el Quebec de ser una nacion racista cuando se paga mucho impuesto (una "acusacion" que he leido en este foro – si, pagamos mucho impuesto, pero vean que tenemos a cambio de este impuesto), por parte de la sociedad "racista", para ayudar a los inmigrantes a integrarse. Hubo muchas protestas – justificadas creo yo – cuando hubo un corte en el dinero que se da a los inmigrantes que aprenden francés. Estas mismas protestas no son el reflejo del deseo de la sociedad quebequense de ayudar a los inmigrantes? Y luego, el gobierno escucho las protestas y restablecio el apoyo economico (aunque no al 100% pero en una proporcion muy importante, creo del 90 o 95%, tendria que verificar). Un gobierno que escucha las protestas del pueblo… Eso a mi parece otro reflejo de una sociedad abierta. Tampoco quiero decir que es perfecto y igual como tu, Informador, creo que hay muchisimo para mejorar. Pero pués, mejoremos! Es mucho mas constructivo que insultarnos llamandonos nombres como racista.

Atentamente